Po:
Для тех, кто в танке! :-)) “Управление при посадке должно осуществляться бортовой автономной системой, так как ТОЧНОСТЬ слежения за движением аппарата с Земли НЕДОСТАТОЧНА и вдобавок сигналы с Земли будут запаздывать (радиосигнал от Земли до Луны и обратно идет 2, 5 с).” Левантовский В.И. 1980г.

Не то, что пилотировать ЛА, танком (Луноходом :-)) с Земли управлять и то проблема. “Принципиальная трудность управления с Земли, которая при этом возникает, заключается в запаздывании радиосигналов, поступающих на аппарат с Земли. При большой скорости передвижения, когда ситуация на Луне быстро изменяется, это обстоятельство делается немаловажным. Становятся необходимыми периодические остановки (для обзора ландшафта) и ограничение скорости.” Левантовский В.И. 1980г.
+++
Кто с этим спорит? Только не надо путать ПОСАДКУ и СНИЖЕНИЕ. При посадке А12 НЕ управлялся с Земли, а управлялся автономно (АGC+астронавты), разве кто-то утверждает обратное? А вот, апдейты с Земли во время СНИЖЕНИЯ, это совсем другое дело. Не тупите, Полярис.

Raznicu mezhdu upravleniem (Guidance & Control) i navigacionnoi korrekciei (Navigation) pohozhe vy v principe ne ponimaete, sudya po poslednemu postu. Ottuda i problemy.

I eshe neponyatno, zachem privyazalis k etoi knige i Lunohodam vsyakim, tema-to ob Apollo. Na angliiskom est massa pervoistochnikiov i imenno po Apollo, vyshe ya privodil ssylku, tam est spisok istochnikov. Trudnosti perevoda, chto li?

2Po:
Говоря о 60 м для Луны (очевидно умножив SIN 0.032” на 370 000 000, Вы опять передергиваете :-). Полученная точность на АМС “Вега” (пассивного объекта) у “Иванов и Ко” выражена в угловых единицах для СК Земли. Ошибка в 0.032” в Земной СК – это далеко не 60 метров в СК Луны.

Это что же за такие инерциальные СК, что ошибка 60м в одной из СК не равна эти же 60 в любой другой (релятевискую физику оставим за скобками)?
Ваше решение задачи: угловое расстояние между объектами 0.032градуса, на сколько они находятся друг от друга, если расстояние до каждого из них равно 370 000 000км?

Po:
С учетом аномальности гравитационного поля Луны (масконы- отклонения спутника на 1км, при пролете на Н=100км) , возмущений от гравитационного поля Земли, вибраций и рысканья работающего в 2-х режимах основного двигателя и кучи верьнерных, пожирающих не менее 63% массы ЛК, а главное полным отсутствием модели эллипсоида или карт требуемой точности, даже 0.032” с Земли совершенно не обеспечивают требуемых параметров А12. А с учетом всех “если” РСДБ и для обычной (не точной) посадки не годен. О чем Вам прямо и говорит Левантовский В.И.
+++
Обеспечивают - не обеспечивают... Расчёты в студию, тогда и будет предметный разговор. Про масконы и режимы двигателей забавно. Скажу сразу, что действие масконов не так сильно, как Вам, наверное, кажется. Но, это, совершенно неважно, как и режимы двигателей "пожирающих массу ЛК" (и что? баллистическая траектория как-то зависит от массы?). На то и нужна РСДБ, что бы узнать ФАКТИЧЕСКОЕ положение КА. И неважно почему оно это положение такое, то-ли "масконы", то-ли пьяный астонавт не не ту кнопку нажал.

Говоря о 60 м для Луны (очевидно умножив SIN 0.032” на 370 000 000, Вы опять передергиваете :-). Полученная точность на АМС “Вега” (пассивного объекта) у “Иванов и Ко” выражена в угловых единицах для СК Земли. Ошибка в 0.032” в Земной СК – это далеко не 60 метров в СК Луны. Вы грубо подменяете (очевидно, “в расчете на трешников” :-)) совершенно разные параметры.
+++
Полярис, я уже давно Вам намекаю, что Вы неправильно понимаете старинное русское слово "система координат". Это просто математическая абстракция, которая никак не зависит от "масконов" и прочих верньеров. И самое главное:

При переходе из одной СК в другую длины отрезков не меняются!

60м. - они и на Луне 60м. Не тупите, ув. Полярис!

развели тут сопли, амеры вручную садились, давно было уже сказано. Потому и топлива у одних осталось на пределе, тк увидели неровное место и отрулили в сторону. лучше бы все мелочи до ума доводили у нас, чем выводить в космос никому не нужные дуры. Точная механика, приборы...рулят в будущем космосе, а не забрасывамый вес - по нему нас китайцы обойдут через пятилетку. без дальнего космоса мы превратимся в верхнюю вольту уже без ракет и окончательно потеряем уважение как развитой державы у мирового сообщества

_vse_ vneshnie vozmusheniya na orbitah Luny i Zemly privodyat k nakopleniyu skol-libo znachmoi (metry) oshibki daleko ne za sekundy. I pervoistochniki Po tak i ne potrudilsya pochitat, inache by ne pisal pro oshibki, nakaplivaemye vsledstvie upravleniya.

Po, mozhet nacnete s osnov?
http://www.aiaa-houston.org/cy ... Apollo: Translunar & Lunar Orbit Navigation

вот чем надо хотя бы заниматься, а не таксистами всю жизнь бомбить, как убогие белоэмигранты в Париже
http://www.lenta.ru/news/2009/ ...

Tam na snimke. Ne sovsem "mikrosputnik"", no blizko (bolee 100 kg)
Zapusk Proba-2 planiruetsya na iyul etogo goda.

уже даже критикуют модель будущей замены Союзу, в таком виде она годится только в качестве такси на мкс. ощущение, что наверху у нас абсолютно во всех властных и руководящих структурах собралась вся мразь страны, которым поставлена задача унизить нас до уровня гондураса. иметь такие бабки и бездарно все просрать - этому надо специально учиться на курсах цру по развалу экономики вероятного противника. имеется лишь стойкое желание уехать отсюда и уже навсегда. в начале 90х было лишь желание уехать, чтобы реализовать себя профессионально и чуть пожить как нормальные люди. но сейчас видно, что вся эта мерзость здесь БУДЕТ ВСЕГДА, а жизнь слишком коротка.

2 ä
Просите расчеты? Ок. :-) По моим прикидкам на StarCalc 5.72 (если не, сложно проверьте) 19 ноября 1969 в 7.50 UTC +/- 10 мин. Луна не находилась в прямой видимости ни с территории США, ни Канады, ни Англии. Только Австралия. Если это подтверждается, то коррекция посадки А12 по РСДБ физически невозможна. :-((

Po:
У Вас время посадки неверное. Правильно 6:54. Скиньте ещё минут двадцать для этапа СНИЖЕНИЯ и всё увидите: и Калифорнию (Голдстоyн) и Австралию.

Можете проверить и другие экспедиции. ;)

I eshe, nakonec, pochitaite "Appolo 12 Mission Report". Tam vse sobytiya posekundno raspisany, v tom chisle i korrekcii. I delty, kotorye imi spisyvalis.

A ptom nachnite, naprimer s

Title: Comments on the Figure of the Moon from Apollo Landmark Tracking
Authors: Wollenhaupt, W. R., Osburn, R. K., & Ransford, G. A.
Journal: The Moon, Volume 5, Issue 1-2, pp. 149-157
Bibliographic Code: 1972Moon....5..149W

Est v onlaine ono.

Chtoby eshe 30 stranic ne hodit po krugu iz-za nezhelaniya razobratsya s faktami.

2 ä
6:54 UTC? Не проходит даже +/- 1 час :-(. Восход Луны над Калифорнией 19 Ноября 1969 года 11.55 UTC.

Po:

Странно. В 10 часов в Сан Диего Луна уже близка к ЗАХОДУ. А в 6:55 она была ещё на высоте 35 градусов. У Вас какая-то неправЕльная программа. :)

http://pic.ipicture.ru/uploads ...

19 ноября 1969 в 6.42 UTC (это время начала Powered Descent) Луна прекрасно наблюдалась на всей территории США, от Лос-Анджелеса (40 градусов) до Майами (около 10 градусов). Соответственно во время касания лунной поверхности тоже. Видна она была и на Гавайях, и даже в Австралии.

Po, вы просто не умеете пользоваться StarCalc. Я даже знаю, какую конкретно ошибку вы допустили.

Po:

http://pic.ipicture.ru/uploads ...

;)

Мы уже говорим о Марсе.
А вы все о Луне :)

Экспедиция на Марс - продлится ТРИ года.
Тока сумасшедший согласится на такие срокА.

Но наверное и найдутся челы, что согласятся.

2 ä
2 akatenev
Вы правы :-). Для Лос-Анжелеса (-8 GMT) это 18 ноября 22.42 L.T., Луна 39 градусов.

Я вот пришел сюда как ЧУЖАК. А мне и интересно - что за мозги у людей,
занимающихся тем же, чем я.
И что я вам скажу. Ум - виден. Но он ОДНОСТОРОННИЙ КРАЙНЕ :)
Люди - не понимают, что жизнь есть КОМБИНАЦИЯ всего на свете.
Это и музыка, и беллетристика, и математика.
ВСЕ ВМЕСТЕ :)

Po :

Вы правы :-). Для Лос-Анжелеса (-8 GMT) это 18 ноября 22.42 L.T., Луна 39 градусов.

Может ты сейчас расскажешь про алгоритмы интерполяции "вперед на 2.5с" - ОЧЕНЬ хочется послушать

Po, все остальные ваши "открытия" носят примерно тот же характер. Пора бы делать выводы.

Po:

Но ведь в случае А12 имеется система, данные о пространственном положении в которой обновляются с Земли с частотой 0.4Гц по данным РСДБ (версия от ä ).
+++
Нет, ув. Полярис. Вы меня с кем-то путаете. Такие цифры я никогда не называл. И сильно сомневаюсь, что так часто. Вообще, этап снижения мало чем отличается от орбитального полёта. Чистая баллистика. По сути, траектория снижения и есть орбита, только периселений находится под поверхностью Луны, а орбита пересекает поверхность под небольшим углом (12-14 градусов что-ли, лень смотреть). Сколько нужно коррекций орбиты, чтобы точка пересечения оказалась за 8+-1 км от Снеговика (по ходу движения)? Всего-то несколькоко.

И не надо путать точность посадки ЛМ (200м от С3) с требуемой точносью коррекции, как здесь многие хотят представить. Как только на этапе Power Descent астонавты зафиксировали визуально кратер где сидит С3, так точность приземления сразу равна единице. :) 200м получилось лишь потому, что ЛМ нельзя садить в кратер, а до кромки как раз и набежло сотни метров. При этом точность коррекции могла бы быть даже 1км: это без разницы как гасить верт. и гориз. скорости, что с 9-ти км. до цели, что с 7-ми. Времени хватает, на расход топлива практически не влияет. (Проверял на симе :)) ).

Возьмите телик , ресивер и спутниковую "тарелку" с диаметром 90 см , поставьте это всё на автомобиль , да и покатайтесь по пересечённой местности , наблюдая картинку на телике ;-)))) О результатах доложите тут , гы-гы .

С этим ровером на Луне только Брюса Уиллиса рядом недоставало. Это вообще кино для домохозяек. Его даже обсуждать то неприлично.

Так всё таки, откуда они могли узнать о свойствах реголита не побывав на Луне?Сразу говорю, спектрография не катит.

А вот как раз за этим товарищ штурмбанфюрер Браун и ездил в антарктическую экспедицию. Дело в том, что в Антарктиде, покрытой 3-х километровым слоем льда, которому миллионы лет, ДРУГИХ КАМНЕЙ, КРОМЕ МЕТЕОРИТОВ НЕТ. Большинство из этих метеоритов лунного происхождения. Вам объяснять дальше или всё уже понятно?

lev55, да, пожалуйста, объясните как соотносятся свойства лунной ПЫЛИ и раскалённого КАМУШКА, который растопил лёд при падении, необратимо прореагировал с получившейся водой и вмёрз в лёд

lev55, да, пожалуйста, объясните как соотносятся свойства лунной ПЫЛИ и раскалённого КАМУШКА, который растопил лёд при падении, необратимо прореагировал с получившейся водой и вмёрз в лёд

Небольшое количество лунного грунта было доставлено автоматами. А те сотни кг. про которые говорит НАСА (оставленного "в фонд БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ) никто никогда не видел и не увидит.

lev55:

Вам объяснять дальше или всё уже понятно?


Нет, вполне достаточно. Всем всё уже понятно давно, просто сейчас стало предельно понятно.

Лев, а про то, что в Антарктике все камни - метеориты, и что большинство из них лунные, это вы откуда почерпнули? Просто интересно было бы посмотреть на источник, вдруг там что-то настолько же веселое, как и Бич? Хотя даже Бич такой ерунды никогда не писал...

И про экспедицию Фон Брауна поподробнее.

Для интересующихся, список ВСЕХ известных на данный момент лунных метеоритов - http://meteorites.wustl.edu/lu ...

akatenev, это когда немцы в Антарктиде базы летающих тарелок устраивали. Метеориты, правда, это прикрытие — на самом деле, это они натурально с Луны камешков навезли полные тарелки. Кстати, и крупнейшее военно–морское сражение тогда же было — американский антарктический флот был полностью немцами уничтожен. Американе до сих пор скрывают этот позорный факт в тех же секретных голливудских павильонах, где всю афёру про «Аполлон» снимали. Мне это один астронавт рассказал. Его, правда, за это тут же агенты ЦРУ (шифровавшиеся под арабских террористов, нанятых «Моссадом») ликвидировали, подсыпав ему в еду генномодифицированной говядины. Этих агентов потом из крылатой ракеты в «Пентагоне» расстреляли и трупы до неузнаваемости завалили в WTC7. Мне это ещё один астронавт рассказал — он сейчас, правда, занимается введением валюты «Амеро», его, по понятным причинам, пока что не могут ликвидировать.

Как страшно жить

О!, старый-добрый Лев снова с нами! Теперь не ждите ссылок на астрософт или спец. литературу типа Левантовского и Иванова. Начинается "весёлая сессия": не были, потому, что я ЗНАЮ, а кто не ВЕРИТ, тот сам виноват. "Голосуй сердцем", пофигу что там пишут, да, Лев?

Lev55:

А вот как раз за этим товарищ штурмбанфюрер Браун и ездил в антарктическую экспедицию.
+++
Каждый год, 20-ого апреля, Вернер фон Браун запирался у себя на вилле. Задёргивал светонепроницаемые занавески, надевал SS-овскую форму, наливал шнапс и слушал на старом катушечном магнитофоне "Хорста Весселя": "Die Fanne hoch!...".

А, однажды, Вернер фон Браун побывал на экспедиции в Антаркиде, а там пингвины, пингвины... Одних пингвинов сто тысяч...

Die faHne hoch!

Берете ОБЫЧНЫЙ кабель - и помещаете его на высоту 200 км.
И чего? Да просто ИСЧЕЗНЕТ изоляция с него.
Вы думаете - это есть ЕРУНДА? :)))

Замкнет все к черту.

Зачем это я? :)

К ä:

Пингвины очень смешные птицы :)
Даже как-то не по себе - когда их видишь.

Они же очень похожи на людей.

а официальная причина - http://epizodsspace.airbase.ru ... - это обхохотаться. лучшеб в австралию покупаться съездили, раз уж в тупую осваивали бюджет

К ä:

translate.ru перевел Вашу фразу как
faHne высоко!

У меня младшая доча - как раз занимается НЕМЕЦКИМ.
Может ЕЙ поручить все дела?

AlE, свое умение хохотаться вы уже продемонстрировали, но при чем тут Луна? Смех дурачины - это, знаете, не аргумент :)

К akatenev

ЖИТЬ - есть труд :)

akatenev, у меня тут две мысли возникли как раз по тому вопросу, который изучаю. то есть мотивация. 1. судя по встреванию во все и вся - не исключено в участии в программе штатовской по созданию позитивного имиджа америки на всяческих форумах. так "скоко шекелей вам заплатили?" (с) ВладимирВольфович )))) 2. вам заняться нечем, и единственная развлекуха - полаяться на форумах.
третьего варианта, исходя из последнего вашего поста, нетути. выбирайте ;-)
а серьезно - расскажите что браун в антарктиде делал, очень интересно. может он, как все великие люди, имел забавные хобби. например изучение пингвинов.

Какой он смешной - АИЕ с точками:)

zxc2007:

К ä:

translate.ru перевел Вашу фразу как
faHne высоко!
+++
Die Fahne hoch ~ Выше знамя! (Было вторым национальным гимном (первый Deutschland, Deutschland über alles!) во времена наци в Германии.)

AlE, нельзя ли поподробнее об упомянутой программе? Вы так уверенно об этом рассуждаете... наверное в курсе.

Что касается своей мотивации, то я ее никогда и не скрывал, посмотрите внимательнее на ветке. :)

Чтоб вы знали, фон Браун в Антарктиде летал на диске Белонце. И слетал на Луну за грунтом.Это он хотел США обмануть, денежки взять, а Сатурн-5 не сделать....Когда же адмирал Бёрд с инспекцией нагрянул в Антарктиду, Браун потопил к едрене фене с помощью тепловых лучей все АУГ Берда.Но экипажи дисков Белонце, набранные из СС, жили на юге слишком долго и потеряли иммунитет, заразились от Берда от его эманаций гамбургерских, и сняли защиту с дисков. А Том Круз это пронюхал, и сказал сержанту: стреляй, с.ка! Ну а дальше вы знаете.
А вообще, фантазия работает. Уже и Браун в Антарктиду слетал. А так же на Тунгуску. Там от Тесла генератор валялся.Потом он поехал на Барсакельмес (там портал, который Голованов с Гусманом по пьяни придумали, а он и правда там был). Там он нашел Кугитангского змея, который укусил Йети и Брауна тоже.ПОэтому Браун не смог чупакабру с острова в Мексику вернуть. Там еще "черт" с озера Ворота был, ну это уже полная неправда. На самом деле черта ТАМ не было.

АИE, лев55...

"Лунные войны". Эпизод II. Атака клоунов. :)

АИE, лев55:

"Лунные войны". Эпизод II. Атака клоунов. :)

attenuator, вообще-то Фон Браун в Антарктиде был, в 1966 году. Есть даже его фото на Южном Полюсе. Подробности имеются в официальной биографии Брауна на сайте NASA.

akatenev, я не в курсе. а вы делаете вид что в курсе. когда меня спрашивают по вопросу который я знаю - я отвечаю. или молчу, если собеседник неприятен. а у вас как в анекдоте опять одно из двух - 1. вы не знаете. 2 вы шут
вот реально кто клоуны то. это ж просто у вас ребята фимоз мозга. на ссылку - пошло поехало. на дерьмо изошли. неадекватная реакция. вам выпить не с кем чтоли?
ä, attenuator, - к петросяну на курсы повышения квалификации.