И почему доказывать именно надо НАСА?? Лев55 откройте учебник истории там все написано и пока не докажут обратное, то что написано - это истина !

Оооо! Я вас понимаю! Вы свою ложь пропихнули в историю и тем самым рассчитываете уйти от необходимости доказательств???!!! Не выйдет ни хрена. В науке это не прохиляет! Рано или поздно придётся либо доказать свою правоту, либо признать свою ложь.

lev55:
Ха-ха-ха!!!

Вот это аргумент! Вот человечище!
При соединяюсь: хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе...

Слава Богу, что история не наука, а просто литературный трёп столетий.

lev55:
"Слава Богу, что история не наука, а просто литературный трёп столетий."

Ну, как гоаворится, и тебя туда же! :))

Кстати Алик-1, вы что забанены в гугле? Ну наберите там какие именно двигатели закупает НАСА в России. Это же так просто. Я точно не помню, но примерно РД-169.., боюсь с цифрой ошибиться, сами посмотрите. Вот у нас многое осталось от лунной гонки, хотя бы эти двигатели, а у американцев ничего не осталось, нет ни Сатурна-5, нет ни знаменитых двигателей Ф-1, ничего нет ВООБЩЕ, кроме застёжек-липучек.
-----
Круто. Вообще-то LM закупает у "Энергомаша" двигатели РД-180, не имеющие к советской лунной программе ни малейшего отношения. Это двухкамерный вариант четырехкамерного РД-170, использовавшегося два раза на "Энергии". Судьба которой, кстати, ничем не отличается от Saturn V.

http://www.nomzhir.spb.ru/kope ...

lev55:
Ха-ха-ха!!!

Вот это аргумент! Вот человечище!

Вы что?! Вы мне говорите комплимент или издеваетесь надо мною??

lev55:
Вы что?! Вы мне говорите комплимент или издеваетесь надо мною??


Или.

Akatenev , Не смейте постить ничего ! Вы бот! На бейсике! А все ваши фотографии фальсифицированы. И пока не докажете обратного, в звании человека вам отказано. А любые ваши действия будут истолкованы в пользу вашего ботизма.

Всю палату вне зависимости от “партийной принадлежности” с наступающим праздником! :-) Славная победа, славные были мужики и дела их! Горжусь, что в СССР родился.
2 deemon
Да оставьте Вы в покое эту антенну. Все равно не ответят. :-) На ровере есть покруче “изюминки”. Вы лучше попробуйте объяснить для чего на “одноразовую тележку” втыкнули многоразовые (около 150 циклов) серебрено-цинковые аккумуляторы. :-) ПереЗУРЯжатьси никак супостаты собирались :-)))

Po:
втыкнули многоразовые (около 150 циклов) серебрено-цинковые аккумуляторы. :-)
+++
Полярис, да всё просто как три рубля:

У Bас есть мобила? Попробуйте вместо заряженных (фирмовых, конечно) аккумуляторов вставить в неё простые одноразовые "батарейки" хоть и фирменные от "Варта", хоть от "Энерджайзера". Вы будете неприятно удивлены сроком службы.

Многоразовые просто лучше.

2 ä
Полярис, да всё просто как три рубля:

У Bас есть мобила? Попробуйте вместо заряженных (фирмовых, конечно) аккумуляторов вставить в неё простые одноразовые "батарейки" хоть и фирменные от "Варта", хоть от "Энерджайзера". Вы будете неприятно удивлены сроком службы.

Многоразовые просто лучше.

Да ну? А что у нас на командном модуле в качестве источников тока стояло? Вот незадача, запамятовал ? :-))

Да ну? А что у нас на командном модуле в качестве источников тока стояло? Вот незадача, запамятовал ? :-))
+++
Полярис, вам же не в воспоминаниях предложили покопаться, а предложили натурный экспиримент. :) Вместо мобилы сойдёт также цифровая камера. :)

ЭкспЕримент, конечно. :)

Не проще ли сразу прямую связь с Землёй установить. Земля - отличная цель, один раз визуально "зонтик" навёл и не надо париться: Земля практически неподвижна. Проще и дешевле. Вы "как инженер" должны это просто нутром чувствовать. Цена и вес "зонтика + хардвер" - копейки, а дополнительное и ненадежное ретрансляционное оборудование на ЛМ вешать (оно тоже что-то весит) - смысл? Только для того, чтобы Вам так хотелось?

Типичный уровень рассуждений офисного клерка ;-))) Чем организовать связь на пару километров , "проще" , оказывается , установить связь с Землёй ;-))) .... а расстояние до Земли - 350 000 километров . Но клерк думает как - подумаешь , это же копейки , мелочь-то какая , гы-гы . И антенну после каждого движения настраивать - это тоже мелочь , фигня . И поставить на ровер портативный СВЧ передатчик мощностью в несколько десятков ватт , минимум , собранный на элементной базе 60-х годов - это тоже фигня . А учитывая КПД передатчика тех времён - интересно , сколько он жрал мощности от батареи ?

А вот поставив антенну на корабль - мы можем увеличить её размеры , опять же , более точно отъюстировать её , значит , для того же радиоканала нужна меньшая мощность ..... значит - больше надёжность и меньше расход батарей . Для связи же с ровером нужен в этом случае действительно простой и дешёвый КВ или УКВ радиоканал . Это если рассуждать как инженер , а не как торговец плавлеными сырками ;-)))))

ВОт именно потому , что я не считаю американских инженеров идиотами - я и не думаю , что этот ровер ездил по Луне . Для настоящей Луны - были бы выбраны более рациональные решения

++++++++++Вы лучше попробуйте объяснить для чего на “одноразовую тележку” втыкнули многоразовые (около 150 циклов) серебрено-цинковые аккумуляторы. :-) ПереЗУРЯжатьси никак супостаты собирались

Ничего , сейчас "акатенев" нам объяснит , что у них в карманах были портативные зарядные устройства , ха-ха . Наверно , акатенев и вправду написан на Бэйсике :-))))

Димон, жжоте. До Земли, конечно не хило, да только там стоит на приёме тарелка в десятки метров. Даже до десяти ватт поймает, не партесь. А, вот если вы в низину заедете в морской части, где гор (как отражателей) нет даже в проекте, то будете каку клевать. :)

2 ä
Слив защитан! ;-)

deemon:
...Для настоящей Луны - были бы выбраны более рациональные решения...

Какие?

Слив защитан! ;-)
+++
Уже? :) Успели провести натурный эксперимент?! :)

lev55:
А вы насафилы попробуйте доказать, что эти полёты были реально. Не сможете ни за что. А между прочим доказывать должны именны вы, вернее ваша НАСА, но и она не в состоянии это сделать
====
Лев, Вы совершенно правы. Именно НАСА должна доказывать и персонально Вам, что полет был взаправду.
Более того, по секрету скажу, что специально для этого в НАСА был сформирован "Департамент доказывания Льву55, что полеты на Луну были реально" в количестве 84 человек с годовым бюджетом 8, 2 млн. долларов. Все сотрудники этого департамента уже начали изучать русский язык, но тут из-за финансового кризиса финансирование было заморожено.
Так что придется Вам подождать оздоровления американской экономики, после чего НАСА с радостью выполнит эту новую для себя миссию, по сравнению с которой трудности полета к Луне – детский лепет.

„А вы насафилы попробуйте доказать, что эти полёты были реально. Не сможете ни за что. А между прочим доказывать должны именны вы, вернее ваша НАСА, но и она не в состоянии это сделать.“

nota bene:

НАСА каждый день замеряет точное расстояние до Луны...
по отражению (от оставленных на её поверхности специальных призменных зеркал) луча лазера.

====
И антенну после каждого движения настраивать - это тоже мелочь , фигня
====
Не ну отжиг идет просто аж уши заворачиваются!=)))

Скажите, любезный, а шо такого прям так сложного настроить такую антенну
после каждого движения?
Это чай не снайперская винтовка - ей в глаз белке попадать не надо.

=)))))))

+++++++Скажите, любезный, а шо такого прям так сложного настроить такую антенну
после каждого движения?+++++++++++

Возьмите телик , ресивер и спутниковую "тарелку" с диаметром 90 см , поставьте это всё на автомобиль , да и покатайтесь по пересечённой местности , наблюдая картинку на телике ;-)))) О результатах доложите тут , гы-гы .

deemon:

+++++++Скажите, любезный, а шо такого прям так сложного настроить такую антенну
после каждого движения?+++++++++++

Возьмите телик , ресивер и спутниковую "тарелку" с диаметром 90 см , поставьте это всё на автомобиль , да и покатайтесь по пересечённой местности , наблюдая картинку на телике ;-)))) О результатах доложите тут , гы-гы .
=======
Боюсь, это не лечится.
Страницей ранее было объяснено, что в движении с Землей не связывались, а тут опять "покатайтесь по пересечённой местности". Никакое НАСА таким доказать ничего не в силах.

Возьмите телик , ресивер и спутниковую "тарелку" с диаметром 90 см , поставьте это всё на автомобиль , да и покатайтесь по пересечённой местности , наблюдая картинку на телике ;-)))) О результатах доложите тут , гы-гы
+++
Димон , Вы клоун? Нахрена во время движения связь? Случись что, Земля уже не поможет, спасательный пепелац не пошлёт. Но, приехали на точку, запланированно типа два часа активности, установили "ручками" (какговорят программисты), а, на самом "глазками", визуально зонтик на Землю, и пошли работать; и Хьюстону хорошо (там всё по минутам рассчитано, контроль) и самим веселее (как-никак свазь с Землёй).

А на остановках-то связывались ? ;-))) Ну дык покатайтесь , через несколько минут останавливайтесь , и настраивайте антенну ...... обычный спутниковый комплект , ничего особенного .

Не трогайте коверных димона и леву, show must go on ... :-))

deemon:
А на остановках-то связывались ? ;-))) Ну дык покатайтесь , через несколько минут останавливайтесь , и настраивайте антенну ...... обычный спутниковый комплект , ничего особенного .
====
Если диаметр спутника, на который надо настраиваться 12, 5 тыс. км, то действительно ничего особенного.

+++++++++Нахрена во время движения связь?

Если вы не понимаете , ЗАЧЕМ связь во время движения , то вы даже не клоун , вы ещё хуже ;-))) Вы - клон акатенева . Очень похоже .

Если вы не понимаете , ЗАЧЕМ связь во время движения , то вы даже не клоун , вы ещё хуже ;-)))
+++
Очень информативно, Дима. Объясните тупым в чём сермяжный смысл связи с Землёй при перемещении от точки А в точку Б?

Да нет, доказать что-либо невозможно!
НАСА само виновато – выбрало слишком сложную схему полета. И в "Сатурне 5 " и в "Апполо" так много деталей, что проще повторить весь проект, чем объяснять каждую деталь тем, кто в принципе слушать не хочет.
Вот если бы НАСА воспользовалось пушкой или на худой конец кейворитом, то тогда в полет можно было бы поверить

Прежде чем учить NASA организовывать связь, неплохо бы сначала открыть книжки и отчеты, и посмотреть, как она была организована. А иначе... актуальна приведенная мной картинка. :)

Серебряно-цинковые аккумуляторы использовались не только в LRV. Они также были основным источником питания CM, LM, и Saturn V. И только в SM использовались топливные элементы (впервые, кстати). Почему были использованы именно серебряно-цинковые - написано в любом справочнике.

Такие же аккумуляторы используются, например, в электрических торпедах. Тоже, кстати, одноразовых.

2 Деемон

==
Возьмите телик , ресивер и спутниковую "тарелку" с диаметром 90 см , поставьте это всё на автомобиль , да и покатайтесь по пересечённой местности ,
==

Ээээ, товарисч, я так сказать не понял в чем проблема?
=))))
Покатался, остановился. Направил антенну.
В чем секрет?
=)))))))))

deemon:

+++++++Скажите, любезный, а шо такого прям так сложного настроить такую антенну
после каждого движения?+++++++++++

Возьмите телик , ресивер и спутниковую "тарелку" с диаметром 90 см , поставьте это всё на автомобиль , да и покатайтесь по пересечённой местности , наблюдая картинку на телике ;-)))) О результатах доложите тут , гы-гы .

Вы текст на русском языке понимаете?
Похоже, что нет.

Что такое ПОСЛЕ для Вас понятно. Не ВО ВРЕМЯ а ПОСЛЕ?

Так что, действительно, гы-гы-гы (большинство поняло и без Вашей подсказки).

Короче говоря , объяснить внятно , зачем параболическая антенна нужна на ровере - из вас никто не смог . Вы не можете обосновать необходимость этого решения , все доводы ваши на уровне журнала "юный техник" . Кстати , знает ли кто-нибудь из вас хотя бы мощность , которую излучал ( теоретически ) передатчик на ровере ? Озвучьте хотя бы туфту от NASA ;-)))))

Так что , насчёт антенны всё понятно ...... как делать будет нечего - найду ещё какую-нибудь лажу в этой афере ;-))))))) А пока что отдыхайте , ребята . Гы-гы-гы . Покеда .

deemon:

Короче говоря , объяснить внятно , зачем параболическая антенна нужна на ровере - из вас никто не смог . Вы не можете обосновать необходимость этого решения , все доводы ваши на уровне журнала "юный техник" . Кстати , знает ли кто-нибудь из вас хотя бы мощность , которую излучал ( теоретически ) передатчик на ровере ? Озвучьте хотя бы туфту от NASA ;-)))))

Так что , насчёт антенны всё понятно ...... как делать будет нечего - найду ещё какую-нибудь лажу в этой афере ;-))))))) А пока что отдыхайте , ребята . Гы-гы-гы . Покеда .

Брависсимо!
20 копеек за репризу!

Господа, по-моему пациент безнадежен, хотя, по-своему забавен!

-Папа, почему яблоко чернеет, если его откусить?
-Понимаешь, сынок, в яблоке много железа и оно соединяется с кислородом воздуха образуя двуокись железа феррум-два о-три, потому, что железо трехвалентное, а кислород двухвалентный...
-...Папа, а с кем ты сейчас говорил?

deemon:
Кстати , знает ли кто-нибудь из вас хотя бы мощность , которую излучал ( теоретически ) передатчик на ровере ?

+++
А, самому слабо посмотреть? Или в Гугле забанили? Букоффки ЕМЕ, Димон, о чем-то говорят? Конечно нет, откуда такой серости иметь кругозор? Так вот, есть такая фишка среди радиолюбителей: связь через Луну на УКВ. Ну, пусть у Вас даже передатчик в сотни ватт, мощность отражённого сигнала Вы ни в жись не посчитаете, знаний не хватит. Но, примите за факт: никто из радиолюбителей не обладает приёмной тарелкой в десятки метров. Но связываются! А у НАСА тарелки в десятки метров. Просто инфа к размышлению, если Вы на размышления ещё способны. :)

2 деемон

===
зачем параболическая антенна нужна на ровере - из вас никто не смог
===
Вам уже раз десять объяснили.
Но... результата нет и видимо не будет =)))

cпасибо ТЛД.
Удивительно, навернoе у Колумба, леьчиков испытателей также были
и есть и будут привычки.Им можно.

Я удивлен.Оказывается еще есть люди не из африки, знающие
русский, но не знают, что
американцы были на Луне?Фантастика.
Предлагаю не отвечать на из вопросы, пока не расскажут
о себе откуда
они, в каком городе живут.Где учились.
Иначе будет счмтать, что это подвипимшие студенты
смеются над доверчивыми форумчанами.
Так же наверное никто не верил Амриго Веспучи.
Надо их беречь для истории.
Это такая редкость будет, как африканский розовый слоник.
Надо собирать их фантазии.Как предания
жителей Австралии или племени Мумба Юмба.

аkatenevy
можно ли улучшить радиосвязь
на автомобиле
на Луне, если параболическая антенна его будет направлена не
на Землю, а на спускаемый неподвижный Лунный модуль?
Ведь нем стоит мощный передатчик.

lev55:
А между прочим доказывать должны именны вы, вернее ваша НАСА, но и она не в состоянии это сделать

А зачем НАСА этим заниматься?

Те, чьё мнение им важно, не сомневаются.

Предлагаю в честь дня космонавтики потребовать неопровержимых доказательств полета Гагарина. Фото и видеоматериалы не предлагать. Источниками, хоть как-то связанными с советской космонавтикой, не пользоваться.

barga, таких "розовых слоников" примерно 40%.

можно ли улучшить радиосвязь
на автомобиле
на Луне, если параболическая антенна его будет направлена не
на Землю, а на спускаемый неподвижный Лунный модуль?
Ведь нем стоит мощный передатчик.

А зачем на Луне МОЩНЫЙ передатчик? Для вас что, 384 тыс. км это много? Если зонд "Кассини" или тем более "Пионер", или еще тем более "Вояджер" держал связь с орбиты Нептуна, Плутона, а это в ТЫСЯЧИ раз дальше, а энергетических ресурсов у зонда в разы меньше....
Насчет параболической антенны вообще тут бред несут....В диаграмму такой антеннки Земля раз десять уложится (по угловому размеру). Зачем ее как-то нацеливать особенно? Направил В СТОРОНУ Земли , и хватит. Она даже и на боковых лепестках работать будет: расстояние смешное, условия прохождения -отличные. Тем более, что радиолюбители ЧЕРЕЗ ЛУНУ связываются без ретранслятора, как уже было справедливо отмечено, обладая самыми примитивными антеннами и малочувствительными приемниками кустарного производства. Вам кто техническую электродинамику читал? Плохо читал, видимо....

Что, в лом читать, как, когда и зачем использовали HGA на LRV? И как наведение осуществлялось? Ну почитайте хоть это.

http://ares.jsc.nasa.gov/Human ...

и в других _общедоступных_документах_. Или в музей сходите и посмотрите, как устроена конкретно эта антенна - видно ведь все прекрасно.

2 attenuator
Интересно, а где вам РЭО читали? Для обеспечения (не временной на стоянках), а постоянной УКВ связи между лунанавтом и ЛК достаточно на кромке кратера оставить даже не ретранслятор, а обычный репитер на 1 Вт со штыревой антенной. Даже на элементной базе 60-х, на УКВ частотах получиться коробок размером в 2 мобилки и таким же весом. Очень популярный прием у всех радиолюбителей в городских условиях.

attenuator, ДН этой антенны описана здесь - смотрите. Там же описано наведение.
http://www.spaceaholic.com/lun ...

Po, очевидно, в Boeing и RCA работали дебилы, они не знали подробностей ТЗ и ограничений программы, потому они и сделали эту смешную антенну для передачи ТВ сигнала на Землю. Точно так же, как авиационные конструкторы не знают про чудо желтого пенопласта.

Да, LCRU делала Моторола, сканы документов тех лет есть на сайте у них. Там же где-то должны быть некрологи по целым отделам - их ликвидировали, очевидно.

Smileyface:

Ну...Все логично. Чего тут спорить, уважаемые? Если пара дебилов к антенне прицепилась, слабо представляя себе, что это, для чего, и как оно работает, - это их проблема. Точнее их знаний. Или незнаний.

attenuator:
А зачем на Луне МОЩНЫЙ передатчик?

за свой бред от лица Крикалева уже извинились?