Neustaf-registr:
А потому, что "Сатурна-5", самой мощной РН за всю историю космонавтики, давно уже нет....
Ставка была сделана на "Шаттл". Оба проекта одновременно не потянуть. Даже им.

Ну так цифирки откуда?

То ä:
Да бросьте Вы с Хохлом... я на это давно внимания не обращаю. Говоришь такому: Вот тебе ссылка на Чертока, Шаталова, Келдыша, Воскресенского, Севостьянова, Каманина, Губарева, стр...такая-то....
А в ответ тишина.. Не ЧИТАЕТ. Ничего не читает, что противоречит его убеждениям...Или тому, что в скверике услышал от бритоголового шарфюрера путинюгенда....

hohol,
имеют. Представьте себе. Хотя я лично - только к одной половине этой промышленности :)

- attenuator, это (про журналы) - еще не все ведь! Каждый год составлялись карты на информационное обеспечение каждой конкретной разработки. И вся (вся!) информация по ключевым проблемам попадала на стол раз в неделю. А чаще - оно и нужно не было. Работать - на то тоже время нужно было. Не в клавиши тыкать тупо...

attenuator и где ссылки?

Ну так цифирки откуда?
Ну так цифирки откуда?
Ну так цифирки откуда?

У вас комп или арифмометр "железный Феликс"?
Берете и ищете "статистика пилотируемых полетов", или "Мировая космонавтика", или "советский космос", или.....Сотни источников найдете.
А лучше КНИЖЕЧКИ УМНЫЕ читать:
1. Ракетно-Космические системы США.
2. Авиа-космические системы США.
3. Мировая космонавтика.
4. Тайны военного космоса.
Это так. Для ликвидации безграмотности. Эти прочитаете, еще библиографию подкину....

Ну сколько можно? Да - побывали. Да - были. Наш проект Н-1 "Лунника" триждиы с 110-го старта не смог сработать. На номере "два" погибло много людей. Это когда на столе одновремеено разлиты компненты топлива... Дышать окислителем? Или сгорать?
Это было уже без Генерального.

2 аттенюатор

У НИХ - хроническое неумение работать с материалом.
Плюс искаженное сознание.
Мдя. =(((

attenuator и где ссылки?
Пожалуйста: Б.Е. Черток. "Ракеты и люди" в 4-х томах. 1200 страниц. За неделю прочитаете:)))
Берете, в присковой строке набираете эти магические слова и волшебные "скачать бесплатно". И качаете. И читаете. 4 тома о космосе я вам дал. Да, подробнее: Изд-во ВЕЧЕ, МОсква, 2005г. + 4 тома Чертока. Прочитаете -не будете задавать совершенно дурацкие и безграмотные (уж извините) вопросы. А будете задавать уже более-менее умные, свидетельствующие о некотором владении материалом. А я вам -раз! - и еще подкину книжечек, уже более специальных, типа "Основы космической баллистики", или "Энергетика космических летательных аппаратов", или, "Двигательные системы современных ракетоносителей". И будет вам щастя...

attenuator,
предвижу грустную картину, однако...
Стоим мы с Вами лет через пятнадцать на бывшей ВДНХ и продаем книжки под названием "Сенсация! Американцы были на Луне! Свидетельства Чертока и Леонова! Секреты слежения за американским космосом". И изумленный народ хватает эти книжки! А нам - щастье. Материальное :) А?!!!

attenuator:

Вам книги, или печатные ссылки нужны?
А может и реальные судьбы? Попробуйте пожонглировать. Кто не ходит - ползти, а тем более летать - не могёт. Ползает.

В.А.К.:
Есть такая байка про Армстронга, что первые его слова на трапике лунного модуля были" Ну, удачи вам, мистер Джонсон"... В Хьюстоне его пытать стали, чтобы это значило...Думали -стресс, крыша едет.
Он рассказал, что когда был курсантом, его соседями были Джонсоны, их домик был близко, да и окна открыты. Короче, Армстронг ночью услышал от них: "Я тебе сделаю минет, если только соседский парень Нейл по Луне прогуляется...":)))

2 ТЛД:

attenuator:

Вам книги, или печатные ссылки нужны?
А может и реальные судьбы?

Вы не поняли.
Это Хохол ссылок хочет. Что, я ему по все истории космонавтики, по каждому факту буду ссылку искать? Пусть сначала почитает, для общего развития. Вопросы и отсеются.

Да. Для людей развитых, умных существуют понятия "радиоперехват", эффект Доплера и прочие прибамбасины. Но есть категория людей, которым "всё божья роса". Не хочу спамить...

attenuator, а то! Слыхали... :)

ТЛД, "А может и реальные судьбы"

- начинайте, Вы сами на это напросились!

В.А.К.:
Не напрашивался. Служил там до "защелки". Там далеко-далеко от романтики. Байконур - фирма в то время была серьезная. Это сейчас могут похоронить "Буран" под обломками перекрытия МИК.

ТЛД:

В.А.К.:
Не напрашивался. Служил там до "защелки". Там далеко-далеко от романтики. Байконур - фирма в то время была серьезная. Это сейчас могут похоронить "Буран" под обломками перекрытия МИК.

Тогда, в "добурановскую" эпоху, проезжали по шоссе, в отдалении стоял новый МИК. ГИГАНТ!!!Про него говорили с придыханием: Вот ТАМ...ТАМ такое!!!! Наши "семерки", да "пятисотые" - это все вчерашний день...Вот ТАМ - настоящая работа!
И чем все кончилось? 2 старта "Энергии" -один с "Алмазом"-80тонн, емнип, (упал), второй с "Бураном". И все...

В.А.К.:
А вообще - некоторая усталость. Сизифу можно отдыхать?

ТЛД:

Ну сколько можно? Да - побывали. Да - были. Наш проект Н-1 "Лунника" триждиы с 110-го старта не смог сработать.

По-моему, все же четыре.
А заказано уже было 10 Н-1.

ТЛД,
ну, в таком случае и 113-ю площадку должны знать. Так?
И "Юбилейный" - тоже. Знаете?

А у меня вот тут, по просмотру фильма "From the Earth to the Moon" и прочтении ряда популярных статей, вопрос возник о гибели американских астронавтов:

Как следует из фильма и статей, очередное испытание командного модуля производилось при наддуве кабины кислородом до атмосферного давления, оттого "липучка" под сиденьем Чаффи от искры скверно спаяного контакта не затлела, но вовсю заполыхала, а за ней занялась и вся обшивка. Гриссом, Уайт и Чаффи, согласно датчикам сердцебиения, погибли через пол-минуты, задохнувшись в дыму кабины "Аполло-1".

Спрашивается: как можно задохнуться дымом, находясь в скафандре с индивидуальным подключением к СОЖ?

Если СОЖ не подключена и забрала гермошлемов открыты - то как можно дышать чистым кислородом при атмосферном давлении и при этом не помереть через 5 минут?

Если испытание происходило при нормальном для "Аполло" давлении в 270 мм. ртутного столба, то чему там было так уж особенно "полыхать", кислорода в таком случае не больше, чем в обычном воздухе.

Или это нас таким образом успокаивают, типа: - "Они там не мучилсь, так, задохнулись, а огонь только доделал своё чёрное дело".

Расталдыкните, пожалуйста!

и ещё:
http://www.calacademy.org/even ...

"Оппортунистам": В музее космоса и авиации в Вашингтоне и в Диснее в Орландо на аттракционе "Миссия на Марс" посетители со всего света могут увидеть, кто были и первый человек, полетевший в космос, и первая женщина-космонавт, и первый человек, вышедший в открытый космос - никто не умаляет достижения советской космонавтики.

P.S.:Небо, оно большое, на всех хватит места под солнцем и под луной. :-)

"А какого тогда хера за основу АЛФЫ взяли смешную российскую собачью будку"

По той же причине, что выводят свою ПН множество клиентов российскими "Днепрами", "Рокотами", а "Союзы" скоро будут стартовать из Куру. Дешевле и быстрее. Только вот что будет, когда закончатся конверсионные носители или выйдут сроки их хранения, а в классе "Союзов" появятся свои носители у конкурентов - попробуйте догадаться сами.

А "смешные российские собачьи будки" или были в заделе (с дальнейшей оплатой доработок, изготовления и выведения из бюджета НАСА), или "бочки" были спроектированы, а, например, систему управления (DMS-R) поставляли европейцы (Астриум нынешний).

"Основой" на сегодня они уже не являются, это просто российский сегмент, доля которого в массе, энергетике и функциональности станции с каждым годом падает.

2Пакс 100%
Я не интересовался как именно погибли те трое. Но запомнились воспоминания очевидца, когда он заглянул в уже потушенный модуль. От двух астронавтов остались ноги в ложементах и гермошлемы с головами, которые лежали внизу. Туловища почти полностью выгорели. Пожар в кислородной атмосфере это не только дым, но и очень высокая температура. Как в кислородном конверторе на металлургическом заводе.
Кислородом при атмосферном давлении дышать можно. Более того, я пример человека дышавшего чистым кислородом при 1, 5 избыточных атмосфер. Дышится как обычным воздухом. Проблемы возникают только в том, что под давлением кислород начинает оказывать наркотическое воздействие.

в журнале Америка тех лет была фотка кабины после пожара - ничего там не осталось кроме железяк

ну, в таком случае и 113-ю площадку должны знать. Так?

113-я это же жилая площадка? Обычно, на ней живут "двоечники"....
Я-то чаще ездил по "Протоновским" пускам. Поэтому жил на 95-й. Там рядом и старт, 200-й, емнип...

Я, лично, уверен, что амеры на Луне всёж таки были.Вот сами подумайте.Принято было считать, что повехность Луны покрыта пылью.А после первой лунной экспедиции были опубликованы снимки, в частности, чёткий след подошвы астронавта с чёткими вертикальными краями.А ведь они не могли никак знать, что реголит имеет уникальное свойство, очень высокую адгезию.И это свойство реголита было подтверждено по результатам анализа грунта, доставленного Луной-16, через год, после первой высадки.Так, что были они на Луне.Есть, что возразить?

2Пакс 100%:
Как следует из фильма и статей, очередное испытание командного модуля производилось при наддуве кабины кислородом до атмосферного давления, оттого "липучка" под сиденьем Чаффи от искры скверно спаяного контакта не затлела, но вовсю заполыхала, а за ней занялась и вся обшивка. Гриссом, Уайт и Чаффи, согласно датчикам сердцебиения, погибли через пол-минуты, задохнувшись в дыму кабины "Аполло-1".

Спрашивается: как можно задохнуться дымом, находясь в скафандре с индивидуальным подключением к СОЖ?

Если СОЖ не подключена и забрала гермошлемов открыты - то как можно дышать чистым кислородом при атмосферном давлении и при этом не помереть через 5 минут?

Если испытание происходило при нормальном для "Аполло" давлении в 270 мм. ртутного столба, то чему там было так уж особенно "полыхать", кислорода в таком случае не больше, чем в обычном воздухе.

1. Да, наддув кислородом был и давление в кабине было даже выше атмосферного. Аполлон не был спроектирован, что бы держать внешнее давление.
2. Я не уверен, что на той тренировке астронавты вообще были в скафандрах. Но это наверное можно найти.
3. Чистым кислородом можно дышать и при атмосферном давлении и даже выше. По моему ограничения начинаются после 2атм. Подводники лучше знают, они на 40% нитроксе на 40 метров ныряют и даже глубже. Нормальным является дача чистого кислорода больным в клиниках и после аварийного всплытия.
4. 0.27атм для Аполлона было нормальным только в космосе, в прочих случаях давление было выше. Причин по крайней мере 2: непрочность конструкции на сжатие и необходимость предварительной десатурации экипажа перед помещением в 0.27 из атмосферного воздуха. При реальных полетах это решалось вдыханием кислорода перед посадкой, а на тренировках на это просто жалели времени и не опускали давление.

attenuator:

Neustaf-registr:
А потому, что "Сатурна-5", самой мощной РН за всю историю космонавтики, давно уже нет....
Ставка была сделана на "Шаттл".


Сатурна нет, а со Шаттлом обкакались. так получается. а свой базовый блок разработать и на орбиту засунуть шаттлом тяму не хватило, пришлось с поклоном идти к русским ушанкам просить собачьии будки и отсмеявшись над ними на ВДНХ сделать единственным средством доставки своих астронавтов в космос. да ваше НАСА в области пилотируемого освоения ближнего космоса просто дебилы какие-то угоробить миллиарды на космос и остаться у разбитого корыто и единственным пилотируемым аппаратом к 2010 году советским "Союзом".

karat, они полигоны делали для (съемок) тренировок - посмотрите фото. задолго до полетов. и следы там такие же, как потом на Луне. не аргумент никак. забавно что и камни на полигонах один-в-один лунные. даже кратеры есть... смотрите, восхищайтесь - тренировочная база на лучшем голливудском уровне.

zamec:

СМОТРИМ внимательно ролик флаг начал колыхаться самопроизвольно после 2-й минуты.
http://www.youtube.com/watch?v ...


Из того, что успел заметить я:
1) Флагшток вставляют в направляющую, а не втыкают в грунт.
2) Полотно флага колышется КАЖДЫЙ РАЗ, когда около него проходят "астронавты", ан е только после 2-й минуты.

AlE:

karat, они полигоны делали для (съемок) тренировок - посмотрите фото. задолго до полетов. и следы там такие же, как потом на Луне. не аргумент никак. забавно что и камни на полигонах один-в-один лунные. даже кратеры есть... смотрите, восхищайтесь - тренировочная база на лучшем голливудском уровне.

Откуда они до полёта могли знать, что реголит, по свойствам, как мокрый песок?Это придумать невозможно...

karat, понятия не имею. времени нет разбираться. просто песка насыпали мокрого, может просто совпадение - ничего не утверждаю.

хотя не прав, сейчас вспомнил - они много делали псевдолунного грунта для тренировок как раз. наверное с сюрвееров была информация. программа по искуственному грунту была точно, 100%.

да ваше НАСА в области пилотируемого освоения ближнего космоса просто дебилы какие-то угоробить миллиарды на космос и остаться у разбитого корыто и единственным пилотируемым аппаратом к 2010 году советским "Союзом".

neustaf:
Чего вы чушь городите? Вы хоть из любопытства хоть набирали в поисковой строке "МКС"? Наберите, посмотрите....И узнаете, какая часть станции-российский сегмент, и чье все остальное. И кто МКС финансирует, и в каких размерах. А то у вас (согласно нашим СМИ) создалось впечатление, что мы там рулим, а США с боку-припеку? Наоборот.И почитайте, сколько грузов доставляют на МКС США, и сколько мы. Кстати, "Шаттл" давно уже в книге рекордов Гиннеса, как система, выведшая наибольшее количество грузов и людей в космос. Так что единственное, в чем штаты промахнулись -это в стоимости вывода. А в целом, система себя блестяще проявила. Без нее не было бы Хаббла и других ЭПОХАЛЬНЫХ проектов. Вся земная астрономия делится "до Хаббла" и после "Хаббла". Он собрал более половины ВСЕХ астрономических сведений за ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Почитайте, хотя бы "Астрономический Вестник" АН РФ....

ТО neustaf:
наши тоже угробили ярды на космос и остались с союзом...
с бураном наши обосрались еще круче

attenuator:
А всего за период 1961г-2000г:
СССР-Россия - 89 кораблей и 197 космонавтов
США - 139 кораблей и 669 астронавтов. Разница не на проценты, а в РАЗЫ!!! Более, чем в 3, 3 раза.

Для полноты картины приведите еще и дни проведенные в космосе. в своей ссылочке на
1961-1970 вы их указали. здесь деликатно опустили,

К примеру максимальная продолжительность пребывания в космосе за один полет
437 Поляков. 747 суток за три полета Авдеев. как там у US на то время. какая разница в проценты, разы или десятки раз. выкладывайте все цифры для сравнения.

К примеру максимальная продолжительность пребывания в космосе за один полет
437 Поляков. 747 суток за три полета Авдеев. как там у US на то время. какая разница в проценты, разы или десятки раз. выкладывайте все цифры для сравнения.

Какая разница, сколько ОТДЕЛЬНЫЙ космонавт летал? Разговор идет об ОБЩЕМ состоянии дел в пилотируемых полетах. Можно и "на пожизненное" отправить...:))
Наши потому и летали долго, что людей не жалко. На общем налете часов единичные, рекордные случаи мало отразились.

1961-1970 вы их указали. здесь деликатно опустили,

А как я их мог привести за ВСЕ время, когда данные по 61-70 это из дневников Каманина, а статистика с 61-2000гг из Тырнета? Самому-то трудно поискать, глядишь и мне бы интересно стало. А то вы, ниспровергатели, как дети малые: все вам разжуй и в рот положи. Вы же молодые, как правило, Тырнетом лучше нас , стариков, пользоваться умеете. Просто задачи формулировать не способны.

2 Пакс 100%

Про пилотируемую высадку – считаю, что ее никогда не было. Кроме залипных кино фото документов, никаких ее подтверждений НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Да и не только с теорией надежности полная лажа. Но вот про невозможность дышать при 100 % кислородной атмосфере – это Вы зря. По физиологии человека средний “рабочий” диапазон парциального давления кислорода от 0.1 до 1.4 . При условии давления в кабине 1Атм., парциальное составляло около 1 – очень даже безопасно для дыхания. При превышении значения 1.4 – 1.6 (порог индивидуален) начинается гипероксия. Тремор, головокружение, нарушение координация, смерть. Начальную фазу можете элементарно опробовать (только в сопровождении) при погружениях. На обычном воздухе это около 60-65 метров, если на 100% кислороде, то достаточно 7-9 метров. Если пойдете на воздухе на 60-65, то кроме гипероксии поймаете азотный (Алик-1 для Вас) наркоз. Суть в том, что при парциальном азота более 2.1 (30м на воздухе и ниже) азот начинает активно растворяться крови (эффект тот же как при дыхании закисью азота на земле – обычный наркоз). Если Вы трезвенник то вырубитесь довольно быстро на 30 метрах, если старый пропитый “волчара” то и 65 метров вас только развеселят. Именно по этому, для глубинных смесей используют гелий или аргон вместо азота (тримиксы и т.д.) и обязательно снижают процентное соотношение кислорода в смеси. К примеру, если вы попытаетесь дышать “донной смесью” на палубе, на поверхности, то просто задохнетесь.
Короче, дабы не делать поспешных выводов, займитесь серьезной нырялкой, помимо физиологии познакомитесь с Океаном. А он того стоит! :-)

Да уж, градус дискуссии нарастает. До советских собачьих будок дело дошло.
Кстати, конспирологи только у нас идиоты, почему они и в Штатах водятся?

attenuator:
Еще вопросы будут?

сами просили вопрос я задал. вы в кусты

Самому-то трудно поискать,


некрасиво. нет ответа не проблема, копируйте текст дальше.


neustaf:
Чего вы чушь городите?

20 ноября 1998 года— Россия запустила первый элемент МКС — функционально-грузовой блок «Заря» (ФГБ).

ну и кто чушь пишет из чего стала расти МКС?

Вы хоть из любопытства хоть набирали в поисковой строке "МКС"? Наберите, посмотрите....И узнаете, какая часть станции-российский сегмент, и чье все остальное. И кто МКС финансирует, и в каких размерах

я вам написал про первый блок станции, вы про все что знаете. к чему только не понятно.
не было у америкосов своего на то время, потому что все поставили на многоразовасть, которая закончилась полным крахом и перешли на советский путь долговременные орбитальные станции и дешевые разовые носители.


Так что единственное, в чем штаты промахнулись -это в стоимости вывода.

стало быть потеря двух кораблей и четарнадцати людей по-вашему это " система себя блестяще проявила"? и было изначально запланировано.

плюс те деньги которые были выброшены на ветер в период разработки Шаттлы и 2 его доводок после первой и второй катастрофы. и все те моногочисленные остановленные проекты из-за прекращения полетов на 2 года в 1986 году и на 1, 5 года в 2003 применить.

Хаббл исторический момент, но что его ничем нельзя было вывезти на орбиту кроме Шаттла?

Не, конспирологи совсем плохи, плохи бесконечно:
http://compagnia.ru/files/Satu ...
http://ligaspace.my1.ru/news/2 ...
Боян, конечно, но добрый

В.А.Кy.:

Ну, вы загнули.
Лет 15 назад сижу в павилионе космос.Ко мне подваливают
вежливые кавказцы и спрашивают, слующай, а что это?
И показывают на Союз-Апполон, на корабль Союз.
В их словарном запасе просто было таких слов.

Поэтому снесут их потомки все нахер на ВДНХ.
Наставят статуй Лужкову великого скульптора ссaретели.


Стоите лет через пятнадцать на бывшей ВДНХ и продаем
презервативы, виагру и противогазы.
П я нафоркмквам рассказываю, как было с другого континенту.
Это больше похоже на правду.
Элементарный авиамузей не могут в Москве создать.

Po, давайте попробуем развить вашу мысль. Итого, имеются:

1. Фото и киноматериалы, весьма многочисленные, довольно неплохо систематизированные и доступные для широкой публики.
2. Около 400 кг лунного грунта, собранного в 6 различных точках. Образцы камней, керны, реголит.
3. Результаты проведенных на Луне научных экспериментов.
4. Работа в течении довольно длительного срока установленной на Луне аппаратуры.
5. Уголковые отражатели, существующие и работоспособные до сих пор.
6. Подробнейшие отчеты NASA, расписывающие экспедиции поминутно, включая расшифровки радиопереговоров. Систематизированные и доступные для публики.
7. Данные независимых станций слежения и радиоперехвата, совпадающие с отчетами NASA.
8. Телевизионные передачи в прямом эфире.
9. Многочисленные свидетельства участников программы, в том числе и непосредственно астронавтов.
10. Исследования лунного грунта соответствующими научными организациями по всему миру.

Будьте так добры, укажите, чего в этом списке не хватает, и какие свидетельства по вашему мнению были бы надежными. Укажите также, что конкретно в данном списке однозначно указывает на фальсификацию, и почему.

P.S. Употребление термина "залипный" по отношению к чему бы то ни было не является аргументацией, как бы вам этого не хотелось. Других аргументов в данном мозговом выделении не обнаруживается.

А главное, составьте подобный список для любого другого пилотируемого полета (начиная от полета Гагарина), и укажите в нем те свидетельства, которых нет в приведенном списке (по всей видимости это будут именно те, которые с вашей точки зрения делают полет реальным).

Без этого, увы, ваше высказывание относится исключительно к особенностям функционирования вашего межушного нервного узла, а не к лунной программе американцев.

пролетарий умственного труда:
Элементарный авиамузей не могут в Москве создать

а зачем . кругом же одни Шаттлы.
на Буран, когда тащили его по Рейну в Technik Museum Speyer, миллионы немчуры вышли поглазеть и всем это слово было знакомо.

attenuator:
Какая разница, сколько ОТДЕЛЬНЫЙ космонавт летал? Разговор идет об ОБЩЕМ состоянии дел в пилотируемых полетах.

вы что , дествительно не понимаете, что такие достижения без соответствующих технологий и техники не возможны? вы же вроде как специалист пишите?

Можно и "на пожизненное" отправить...:))

напишите на каком типе летательного аппарата это возможно.

На общем налете часов единичные, рекордные случаи мало отразились

единичные? вы в самом деле ничего не слышали о "Салютах" и "Мире",
вам для общего просвещения
Салют-1 1971 175 суток 2 экспедиции 22 дня обитаема
Салют-4 1974 774 суток 2 экспедиции 88 дня обитаема
Салют-5 1976 411 суток 2 экспедиции 64 дня обитаема
Салют-6 1977 1977 суток 5 экспедиции 683 дня обитаема 10 эспедиций посещений
Салют-7 1982 3216 суток 6 экспедиции 816 дня обитаема
Мир 1986 5511 суток 28 экспедиции 4594 дня обитаема 15 эспедиций посещений

Кстати, конспирологи только у нас идиоты, почему они и в Штатах водятся?

Потому, что в связи с деградацией общества, уровень необразованности ШИРОКИХ масс достиг американского масштаба. Общество (по образовательному рейтингу) стало более полярным.
Плюс псевдопатриотическая параша путинских идеологов, плюс уязвленное самолюбие на почве ксенофобии, опять же инспирируемой сверху.
Во времена СССР никому и в голову такая ерунда придти не могла. А уличить в обмане наши старцы из Политбюро, не преминули бы. Тем более, что имея самые большие антенны слежения в мире, могли бы легко это сделать. Однако, раньше американцев доложили в Кремль, что У НИХ высадка состоялась. Еще до официального объявления в СМИ. Вот это -ЖЕЛЕЗНЫЙ аргумент.

attenuator:
Однако, раньше американцев доложили в Кремль, что У НИХ высадка состоялась. Еще до официального объявления в СМИ


Как это, если высадка шла в прямом эфире. вы уже становитесь смешным. вернитесь, пожалуйста, к ЦИФИРЯМ и фактам.

пятница!))))
attenuator: самые большие антенны слежения в мире

я плачу!!! ветка действительно стоящая, можно реально посмеятья, круче ММЖ)))

attenuator: раньше американцев доложили в Кремль

лично докладывали?