akatenev, а до выходных и меня еще в столице не будет. Да потом еще неделя на подчистку командировочных хвостов. Так что "Дурдин" - это среднесрочная перспектива :)
Насчет eхес - с какой точки смотреть :) А вообще-то сердце подобных систем - это программно-временное устройство, снабжающее ее необходимыми частотами. На основании этих частот формируются прерывания, инициирующие основной цикл. В котором есть еще "нарезка" по времени. В соответствии с этой нарезкой выполняются "короткие" задачи (обязанные закончиться в отведенное время) и "длинные" (прерываются, а в следующем цикле продолжают с точки прерывания). Задачи управления движения центром масс и движением вокруг оного выполняются постоянно, набор приложений меняется в зависимости от фазы полета. Набор других приложений может определяться экипажем. Так что в основе системы все же лежит жесткий диспетчер времени, а exеc - это уже под ним.

Попробую дровишек подбросить...)Хотя вообщем то всё уже перетёрли.
http://revolutiy.narod.ru/Otkr ...

А вообще, действителльно странно, как так получилось, что нынешние "орбитальные" скафандры чуть не в два раза тяжелее "лунных".Хотя, это просто мнение человека, далёкого от всего этого.

Естественно, я имел ввиду, ТОГДАШНИХ "лунных".

Ну а так?

http://mythbustersresults.com/ ...

Космический конь:
Вот! Ангажированные пионеры подгребают. Скоро будет вторая часть Марлезонского балета))) Клоуны. Над Вами уродами даже сами американцы смеются. За такие копейки, какие вам отстегивают, в америке даже последний латинос откажется мостовую подмести. Убогие
========
Это и есть основной аргумент противников полета на Луну – американцы слишком плохие чтобы смочь реализовать такой проект. Вот если бы о полете заявили кубинцы или Сев.Корея, то тогда можно было бы верить.
Интересно, кто-нибудь где-нибудь высказывал сомнения об успешных пусках Фау-2? Тоже ведь не ангелы разрабатывали.

Так ведь тот же самый Фон Браун и разрабатывал :)

Северные корейцы на Луне - это было бы забавно. Они наверное сразу примутся строить там памятник идеям чучхе, простым флагом дело не обойдется.

2 карат

===
странно, как так получилось, что нынешние "орбитальные" скафандры чуть не в два раза тяжелее "лунных".
===

Ну это надо смотреть спецификации, что "могли" те скафы и эти.

Кроме того по всей видимости весовые ограничения для лунных и орбитальных скафандров совершенно разные.

karat:

А вообще, действителльно странно, как так получилось, что нынешние "орбитальные" скафандры чуть не в два раза тяжелее "лунных".Хотя, это просто мнение человека, далёкого от всего этого.
+++
Если конспирологи называют какие-то цифры надо быть очень осторожным. Как правило, все конспирологи не пользуются официальными источниками, а просто переписывают цифры друг у друга (синдром "в Гугле забаненные"). А уж осбенно осторожным нужно быть, если цифры касаются к.-л. расчётов или измерений. Например, "пыль поднятая ровером должна оседать медленно, а оседает как на Земле". Как правило, конспирологи не способны получить правильный численный результат или проделать достоверные измеренияв силу пробелов в образовании, зато они охотно, как уже отмечалось выше, переписывают "результаты" друг у друга.

По сабжу: современный скафандр "Орлан" весит 110кг, лунный скафандр Аполло 82кг. Соотношение веса 1, 34. (у конспирологов это называется "почти в два раза" :)). У "Орлана" все системы продублированны, может поэтому и тяжелее?

2 а

Конспирологи иногда оказываются правы. В том плане, что кое что реально
скрывается и секретится.
А иногда просто не понимается и потому все это превращается в чучу бучу и херится.

Но при чем здесь лунная программа? Там может и есть факты которые скрываются но
сам факт ее существования и высадок - неоспорим.

http://www.astronaut.ru/animal ... сентября 1968 года стартовал корабль 7К-Л1 №9, получивший название «Зонд-5». Через 67 мин после старта был включен двигатель блока Д, и корабль был выведен на лунную трассу. Полёт к Луне и её облёт 18 сентября на расстоянии около 1960 км прошел успешно, и через семь дней корабль впервые в мире вернулся к Земле со 2-й космической скоростью.

Однако на этапе возвращения из-за ошибки была несвоевременно включена система автономного управления, что привело к заклиниванию двигателя силовой стабилизации. Специалисты группы управления и разработчики, используя единственно исправный оптический прибор - солнечный датчик 99К, практически 20 часов непрерывно выдавали последовательные разовые радиокоманды, раскачивая аппарат с одного борта на другой, чтобы результирующая тяга двух двигателей была направлена в сторону Земли. Поочередно включая малые двигатели ориентации системы исполнительных органов правого и левого борта корабля, они постепенно набирали необходимый корректирующий импульс, обеспечивающий попадание корабля в заданный коридор высот при входе в атмосферу Земли.

Тем не менее, посадка корабля в штатном районе в Казахстане оказалась невозможной, и было решено использовать вариант с приводнением в Индийском океане. 21 сентября 1968 года в 18 часов 54 минуты по московскому времени «Зонд-5» вошел в атмосферу Земли и в 19 часов 8 минут по московскому времени приводнился в акватории Индийского океана

Полёт был перенесен черепахами нормально, но по некоторым данным у одной из них из-за перегрузки, достигавшей 20 единиц, при приземлении вылез из орбиты глаз.

Но при чем здесь лунная программа? Там может и есть факты которые скрываются но
сам факт ее существования и высадок - неоспорим.

"Верую, потому что это абсурдно!"- Тестуллиан

2 лев55

Я Вам уже объяснял, что никто из тех с кем я пересекался не подвергал это сомнению.
А там было много людей, работавших в советской космической отрасли.

Поэтому я НЕ ВЕРУЮ В США, а я ВЕРЮ - этим людям.
Ну плюс еще и логике и умению работать с материалом.
=)))))))))

Если бы СССР не окружил свою программу "Зонд" завесой чрезвычайной секретности и открыто публиковал бы все результаты полётов до мелочей, американцы не решились бы на свой грандиозный лунный обман. Не решились, потому как никто из образованных людей в эту чушь не поверил бы. Советская идиотская засекреченность всего и вся сыграла прохвостам из НАСА на руку.

Были ли американцы на Луне?

Были.Лично видел.

ТО lev55:
это уже даже не смешно... вот обьясните мне как частичная неудача советского зонда мешает американской лунной программе? в упор не вижу...
тем более по вашему американцы должны были послать суперавтоматы которые наковыряют вам 100кг грунта и отфотографируют местоность проведут кучу анализов и эксперементов(один забор кернов породы чего стоит) и при этом слетают не один и даже не два раза... короче вся современная автоматическая космонавтика тихо курит в сторонке по сравнению с тем что по вашему должны были сделать американские амс.

По сабжу: современный скафандр "Орлан" весит 110кг, лунный скафандр Аполло 82кг. Соотношение веса 1, 34. (у конспирологов это называется "почти в два раза" :)). У "Орлана" все системы продублированны, может поэтому и тяжелее?

Естественно Орлан тяжелее - он годами служит и обслуживается прямо на орбите. Для Аполло было достаточно разового применения.

2lev55
Если мне не изменяет память, ваше первое явление здесь было связано с теорией гибели всего живого из-за структуры временем. Цитируемая история с "Зонд-5" говорит, что вы медленно, но верно сдаете свои позиции под натиском фактов.

Теперь немного о чуши в словах "Тем не менее, посадка корабля в штатном районе в Казахстане оказалась невозможной, и было решено использовать вариант с приводнением в Индийском океане." Если бы вы бывали в Индийском океане, то понимали, что он несколько больше пруда в городском парке. Вот так запросто решить инженеру отказаться от посадки в Казахстане и "идти на вынужденную" в океан нельзя. Хотя бы потому, что в район посадки нужно сначала выдвинуть флотилию судов, которые отыщут в океане ту "иголку", коем будет небольшой СА с черепашками. В подобных полетах точка посадки становится известна не только до запуска, а еще до начала сборки КА на заводе. Под это строится вся баллистика и настраиваются приборы. В последующих полетах "Зондов" была решена задача возвращения на территорию СССР.
Кстати, приводнение "Зонда-5" издалека наблюдал американец. Как американцы узнали куда летит "Зонд-5" и заранее послали в тот район свой корабль вы, Лев, объяснить не сможете. Даже не пытайтесь.
Подробнее: http://www.novosti-kosmonavtik ...

Тупизм на марше. Мне пассажи Льва напоминают монологи блондинки об автомобилях.

Когда будут фотографии лунных приземлений с близкого расстояния, например с орбитального спутника? :)

Писать люди уже научились...
А читать - пока никак...

2 Алик-1

==
Если бы вы бывали в Индийском океане, то понимали, что он несколько больше пруда в городском парке. Вот так запросто решить инженеру отказаться от посадки в Казахстане и "идти на вынужденную" в океан нельзя. Хотя бы потому, что в район посадки нужно сначала выдвинуть флотилию судов, которые отыщут в океане ту "иголку", коем будет небольшой СА с черепашками
===
Хе хе - да задачка не для слабонервных.
=))))))

про скафандры Орлан:
http://www.astronaut.ru/bookca ...

Островитянин, да не скрывается там ничего. Вся эта программа прозрачна настолько, насколько это вообще может быть, а выполнялась она вообще в прямом эфире. Не припоминаю ни одной другой программы (не обязательно космической), который была бы настолько хорошо задокументирована, как эта.

Просто есть более известные факты, а есть то, что знают только специалисты, но не потому что что-то там скрывалось, а просто потому что публика не очень-то интересуется тонкостями. Ну и есть конечно некоторое количество бардака, ошибок в освещении программы, неправильно понятых заявлений, и тому подобного. Но такое бывает в любом случае.

Неизвестно ни одного случая предоставления NASA заведомо ложной информации о лунной программе. Кроме разве что некоторых аспектов бюджетирования :)

Отечественная космонавтика была и остается куда более закрытой.

Зубекс, ровно тогда, когда их кто-нибудь сделает. Научной ценности в таком фотографировании почти никакой, а просто для развлечения публики это немного дороговато. Тем не менее, на Луну собираются частники, и они обязательно это сделают, потому что для них это отличная реклама. Подождите немного. Впрочем, никаких сенсаций не предвидится, ну опубликуют фотки, и что? "Опровергателей" это не остановит, они просто заявят о том, что это подделка, и всего делов.

"Мне пассажи Льва напоминают монологи блондинки об автомобилях"

нееет :-) больше похоже на это:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Научной ценности в таком фотографировании почти никакой

cennost est - LRO (start planirovalsya v Aprele, ne slezhu za zaderzhkami) _budet_ snimat mesta posadki. Cel - opredelenie intensivnosti obrazovaniya novyh mikro-kraterov. Budut sravnivat s tem, chto nasnimali bolee 30 let nazad.

акатенев:Вот смотрите, понятие "последний" может означать и "последний на сегодняшний момент", равно как и "последний вообще", причем конкретная семантика определяется контекстом, в данном случае совершенно однозначно. Вы же произвольно выбрали понравившееся вам значение, причем не просто выбрали, а построили на этом основании свое высказывание, довольно хамское, кстати. Причем, по всей видимости, вы еще и включили его в систему собственной аргументации. Совершенно неудивительно, что в ответ вы немедленно получили оценку "придурок", что еще можно было ожидать человеку, столь вольно пользующемуся семантикой, и не отдающего себе в этом отчета?

Простие меня, но я считаю сие вами написанное СЛОВОБЛУДИЕМ. Не более того. Вы тоже ведь не отдаёте себе в этом отчёт, насколько я понимаю?

deemon:

Вообще , я ради любопытства заглядывал на разные форумы , в которых обсуждался этот многострадальный вопрос , и одно общее свойство заметил у всех "адвокатов" этой лунной аферы - обычное быдлячье хамство . Причём , что характерно - хамство анонимное ...

ИМЕННО ТАК! Вы очень верно подметили черту насафилов, ув.Димон.

Budut sravnivat s tem, chto nasnimali bolee 30 let nazad.

Зачем им сравнивать пейзажи? Если условия позволят, они снимут то железо, которое там осталось. Но это, действительно, ничем не поможет: Lev55 и им подобные немедленно объявят это подделкой.
А, скорее всего, НИКТО НИЧЕГО ПОДТВЕРЖДАТЬ НЕ БУДЕТ! Это все равно, что с Фоменко или Каспаровым спорить...Надо же себя уважать.
Да и потом, этих опровергателей, никто из технически грамотных людей всерьез не воспринимает...Это же ОЧЕНЬ необразованные люди.Видно даже по их вопросам. УМНЫХ вопросов нет. Ни одного.

Хотя бы потому, что в район посадки нужно сначала выдвинуть флотилию судов, которые отыщут в океане ту "иголку", коем будет небольшой СА с черепашками. В подобных полетах точка посадки становится известна не только до запуска, а еще до начала сборки КА на заводе. Под это строится вся баллистика и настраиваются приборы. В последующих полетах "Зондов" была решена задача возвращения на территорию СССР.
Кстати, приводнение "Зонда-5" издалека наблюдал американец. Как американцы узнали куда летит "Зонд-5" и заранее послали в тот район свой корабль вы, Лев, объяснить не сможете. Даже не пытайтесь.
Подробнее: http://www.novosti-kosmonavtik ...

Вы просто подтвердили то, что я и написал. Вы Алекс похоже сами этого не понимаете. Кстати, я знаком был с ребятами, ходившими на "Вилькицком". Мне тоже довелось выйти на нём в море, но было это правда в середине 80-х. Вы наверное тогда в пелёнки писили, а Алекс?

2attenuator:
Да и потом, этих опровергателей, никто из технически грамотных людей всерьез не воспринимает...Это же ОЧЕНЬ необразованные люди.Видно даже по их вопросам. УМНЫХ вопросов нет. Ни одного.

Да нет, зря Вы так. Среди них есть очень даже продвинутые искатели "квадрататуры круга". Просто их значительно меньше, чем простых балаболов. Это как в футболе: на 1 разбирающегося - 1000 любителей попить пива в компании.
На самом деле всем "опровергателям" мешает низкопоклонство перед США. Не могут они поверить, что такая здравая страна всадила такие деньги только для того, что-бы дать походить нескольким своим гражданам по Луне, притащить несколько сот кг грунта (не ясно зачем) и провести высоконаучные эксперименты по сейсмозондированию Луны.
Заметьте, все вопросы: куда делся Ф-1, куда делся Сатурн, почему скафандр легкий, почему система управления посадкой такая странная и т.д. выдают непринятие идеи, что это был просто 1 большой одноразовый БУМ! (который впрочем привел к развитию науки и инженерии в ряде областей, в отличии от коронации Императора Бокассы в ЦАР, обошедшейся в 1/3 ВВП страны :)

Убеждаюсь всё больше и больше в бессмысленности спора "ни о чём". Оставайтесь при своём мнении господа. Адьё.

2lev55:
Э-э-нет, куда!? Стой! Мы хотим еще "живых телевизоров" и "когерентного времени".

да не лев55 скучный, вещал бы здесь пенопластовый гуру, было бы куда интересней.

Ne sovsem tak:
... LRO (start planirovalsya v Aprele, ne slezhu za zaderzhkami) ...
+++
Уже не раньше 2. июня, увы. Может, как раз к 40-летию высадки на Луну успеют. :-/

attenuator:

Зачем им сравнивать пейзажи? Если условия позволят, они снимут то железо, которое там осталось.
+++
Одно другому не мешает. :) Орбита полярная, у аппарата многократно появится возможность пролететь в нужном районе, причём тогда когда Солнце только восходит или заходит. По таким длинным теням можно обнаружить даже "приземистые" предметы типа LRV или советских луноходов. Да и разрешение обещано неплохое.

"Зачем им сравнивать пейзажи? Если условия позволят, они снимут то железо, которое там осталось."

A to bez vas ne znayut, zachem missiya i kakie u nee "primary & secondary objectives"

Лев вернется. Это манера такая - выскочить, тяпнуть и снова под диван - наблюдать. Но Лев не боец - ни на один вопрос ответить не в состоянии. Вы свои года, Лев, при себе держите. Тут не Кавказ - встречают по одежке, провожают по уму.
А еще я не Алекс. И еще вы ни слова ни написали. Вы сотворили копипаст некоего текста, причем с нужными для себя купюрами. Ах, бедная черепашка осталась без глазика, а американские астронавты самостоятельно вылезали из капсул, улыбались полными ртами зубов и подмигивали по сторонам целыми глазами. Черепашке ведь ЦУП приказал лечь в ложемент, затянуть ремни и управлять спуском, а черепашка не послушалась и полезла еще пожевать травки при перегрузке.
Блондинка Лев не желает слышать про пилота командного модуля, который следил и управлял спуском капсулы с аэродинамическим качеством, спроектированной специально чтобы экипаж не страдал придавленный перегрузками. Еще он не желает слышать про двухэтапное торможение в атмосфере. Это слишком сложно для блондинки на фоне черепашки, пострадавшей за амбиции сверхдержав.

Лев, ну что же вы. То вы на целый NASA выходите с открытым забралом и с черепашкой наперевес, то сбегаете после пары высказываний в ваш адрес на форуме :) Боритесь уж до конца, никто не обещал, что будет легко :)

Ну отдавайте себе отчет, что вы на авиационном форуме, сюда иногда и профессионалы заходят. Вы уж или переходите к какой-нибудь более серьезной аргументации, или идите на любой форум школоты, вас примут с распростертыми, будете там авторитетом. И Бич пойдет на ура, и черепашки.

А можно и тут продолжать клоунаду, но тогда уж не обижайтесь :)

lev55:

deemon:

Вообще , я ради любопытства заглядывал на разные форумы , в которых обсуждался этот многострадальный вопрос , и одно общее свойство заметил у всех "адвокатов" этой лунной аферы - обычное быдлячье хамство . Причём , что характерно - хамство анонимное ...

ИМЕННО ТАК! Вы очень верно подметили черту насафилов, ув.Димон.


Вы, Лев55, передёргиваете вместе с Деемоном. Обычно всё начинается спокойно, но постепенно невменяемость начинает всё больше раздражать. Мне, например, очень хотелось обозвать мудаком человека, который до усёру доказывал, что у Ту-154 два двигателя, потому что он сам видел в фильме "Экипаж", что в середине в хвосте находится только воздухозаборник, в который лазил второй пилот. Мне, старому и опытному авиатору, объяснить ему его неправоту было невозможно.

Методу дискутирования этих сторонников фальсификации гениально описал В.М. Шукшин в рассказе "Срезал!"
ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ ПРОЧИТАТЬ!!!

"Smileyface, а что там с Galileo слышно, он вообще будет?"

Слышно много чего, хорошего - мало.
Пока нет никаких признаков, что "не будет". Задержки, перерасходы - это все стандартно, редко какой проект и редко в каком агенстве без этого обходится.

Это тоже мой любимый пример спора, имеющий целью только унизить оппонента. К сожалению интеллигент не смог вовремя распознать коварный замысел и попался. И, заметьте, в основе лежит абсолютно такой же поток бессмысленных вопросов как тут.

2 Алик-1
Вот именно!

А это что за хрень тогда?
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

да я как бы не против. Думать иной раз надо.
Вот к примеру что спецыолисты думоют:
http://www.youtube.com/watch?v ...

тут и правда трудновато отличить павильонку от натурных кадров будет

Brat (mladshii, emu 34 goda) Olega T. is Toronto, kotoryi doma lepit eti "rasoblachenitya"? Esli by, vprochem, Oleg T ne prodaval svoi video a vykladyval kak i etot paren zabesplatno v set - byl by tak zhe populyaren sredi obyvatelei.

тут никакого брата Олега. Тут спецы ваяют. Я к этому никакого отношения не имею! Боже упаси. Но ролик не воробей, на ютуб выложен - осадок остается