Устинов руководил очень мощно.
Просто не туда. И объясняется это очень простыми причинами.

Да, так оно и есть. Просто там много можно цитировать. Именно так это Каманин и объясняет, что не нашлось ДАЛЬНОВИДНОГО руководителя, аналитика и прогнозиста.
Все были в плену традиционных представлений.
Единственные, о ком Каманин не говорит НИЧЕГО хорошего, это о Мишине и Кутахове. И, в общем-то , справедливо....Мишин развалил все, что создал Королев. А Кутахов просто солдафон.
Невероятно работоспособный, но по своему решал вопросы, по-армейски. Каманин-тот военный интеллигент. Умный, кстати, руководитель. Черток тоже о нем уважительно отзывается. Хотя отношения между академиками и военными не без антагонизмов...

test

ну вообще-то Мишин изначально был против полета на том у.бище, которое сделали под Протон. Стоял этот лунник в Орево на базе мвту - не дай Бог на таком лететь : шарик от Восхода прилепили на платформочку и обвесили все баками для горючки. Вероятность возвращения была минимальной, а перед амеровским аполло - вообще позор. Просто в то время рулила одна тупая политика, незачем было тратить бешеное бабло на гонку, надо было потихоньку сделать новую челомеевску ракету и новый модуль к ней и полететь чуть позже. А все эти якобы моральные потери авторитета -кого они волнуют кроме вождей, причем неумных. Китайцы совсем не парятся, а однако уже нас почти догнали и скоро перегонят.

Китайцы совсем не парятся, а однако уже нас почти догнали и скоро перегонят.
=======
Китайцы в 1975 подружились с американцами. Не на уровне "друг Билл", а реально и по делу.
С тех примерно пор и пошел Китай медленно в гору. Идет до сих пор.
Вот где зарыта вся базисная собака.

===
А Кутахов просто солдафон.
Невероятно работоспособный, но по своему решал вопросы, по-армейски
===
Ээээ, мне - сложно судить.
Я человек неким образом вовлеченный. =))

Я человек неким образом вовлеченный. =))
Я тоже был... вовлеченный. Помотался по площадкам. Из "великих" общался только с Чертоком, "коллеги" как-никак, прибористы...Ну, несколько раз встречал "карманного генерала" А.А.Леонова. С КИП-овцами много работал, рассказывали, как следили за Аполло, вплоть до того, что по всей стране режим радиомолчания хотели объявить. Только не потребовалось-слышно было отлично, и еще до официального объявления о посадке в СМИ, наши уже знали, где они плюхнулись, и когда. С точностью до секунды. Еще до выхода Армстронга.
Так что смешно слушать это упертое мычание про фальсификацию....

Интересно, при современном уровне техники неужели нельзя сфоткать поверхность луны в районе посадки? А вдруг можно? А если можно то почему не фоткают? Может потому и не фоткают?

ТО Indigo:
жжете товарисч))

Вот зашел на огонек Indigo. Ему лень читать 32 страницы, где вопрос фотканья пережевывался не по разу. И даже есть фотки с поверхности при "современном уровне техники". Но вопросы у него есть!

attenuator:

Так что смешно слушать это упертое мычание про фальсификацию....


Красиво сказано. А главное - точно.

attenuator:

Я человек неким образом вовлеченный. =))
Я тоже был... вовлеченный. Помотался по площадкам. Из "великих" общался только с Чертоком, "коллеги" как-никак, прибористы...Ну, несколько раз встречал "карманного генерала" А.А.Леонова. С КИП-овцами много работал, рассказывали, как следили за Аполло, вплоть до того, что по всей стране режим радиомолчания хотели объявить. Только не потребовалось-слышно было отлично, и еще до официального объявления о посадке в СМИ, наши уже знали, где они плюхнулись, и когда. С точностью до секунды. Еще до выхода Армстронга.
Так что смешно слушать это упертое мычание про фальсификацию....


Некоторые экземпляра разоблачателей дошли до того, что существовал заговор спецслужб СССР и США, а Вы тут про слежение говорите...
Ну и безудержная фантазия предлагала массу не пилотируемых полетов чтобы снять пейзажи о построить пенопластовые муляжи на основании снимков...

Не могут поверить что "ну тупые" потенциальные противники смогли достаточно быстро "догнать и перегнать", в то время, когда станки ДиП я собственными глазами видел на советских предприятиях авиапрома в 80 году....

Вообще апологеты версии фальсификации бывают очень трогательны в своем радикализме: когда им приводишь цитаты о визитах американских астронавтов в Москву, Ленинград, Тюра-Там, и об ответных визитах наших на Канаверал и Хьюстон; когда пишешь им о встречах наших конструкторов с фон Брауном на международных конференциях, о том, как Браун рассказывал о своей новой ракете "Сатурн-5", многие "упертые" просто ржут: Все это вранье, такого быть не могло, я, видимо, не в курсе, что была холодная война и пр. и пр. Вот что с людьми делает современная антиамериканская пропаганда! Кстати, во времена холодной , действительно, войны, отношение к Америке было намного более толерантным, чем у современных отморозков. А может, их просто не было. Как и самого термина.

attenuator:

Кстати, во времена холодной , действительно, войны, отношение к Америке было намного более толерантным, чем у современных отморозков.


Тут надо поосторожней, а то сейчас отморозки (они же - квасные патриоты, ибо именно квасной ура-патриотизм движет ими в попытке во что бы то ни стало доказать справедливость версии фальсификации) обвинят в отсутствии патриотизма и в продажности.

2Paul
Фигня. Меня уже сообщали, что я получаю зарплату в Госдепартаменте. До сих пор не ведаю сколько мне там уже перечислено и как их можно получить. Т.е. с точки зрения "патриота" поступаю как лох.

Господа о том что Королев считал Гагарина перспективным ученым - есть цитата у М Л Галлая в книге воспоминаний , то же самое мне говорили люди в СКБ ПТО им Кирова я там работал а они знали не понаслышке там конструировали старт к Р7 Н1 Энергии и еще кое что...
А для разоблачения аферы нужен авторитетный публичный деятель толпа в тех.деталях не разбирается ей нужно мнение авторитета причем толпой признанного, а спецы что надо докажут.

2 аттенюатор

===
"карманного генерала" А.А.Леонова
===
Ну не обижайте хорошего человека.
Алексей Архипович - очень такой... нормальный.
Более чем. Если бы все такими были.

==
Так что смешно слушать это упертое мычание про фальсификацию....
==
Да конечно смешно.

2 Индиго

===
Интересно, при современном уровне техники неужели нельзя сфоткать поверхность луны в районе посадки? А вдруг можно? А если можно то почему не фоткают? Может потому и не фоткают?
===

А Вы сможете ответить на простой вопрос - а на куя?
Чтобы убедить лично Вас - тратить бешеные деньги?
И ЗАЧЕМ?

Предыдущие два поста мои
Островитянин

2тест

Прям уж таки бешенные! Я вас умоляю. В 69ом может были бешенные.

"карманного генерала" А.А.Леонова
===
Ну не обижайте хорошего человека.
Алексей Архипович - очень такой... нормальный.
более чем. Если бы все такими были
Вы будете смеяться -он более нормальный, чем даже вы думаете: ЭТО ЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЕ!:)
Я слышал, как он распекал начальника предпусковой подготовки полк. Сидорина за то, что тот ворота в МИКе открывал и мне устроил скачок напряжения. У меня стабильность стандарта полетела...." Я хоть и карманный, но генерал!". Полковник обильно потел (дело было в декабре)...Это когда "Вегу-1" пускали. Ее готовили в МИКе 95-й площадки.
Тогда, если бы кто-то в Тюра-Таме брякнул про фальсификацию Аполло, его бы в 24, нет в 1 час допуска лишили , как психологически неадекватного...

attenuator:

Тогда, если бы кто-то в Тюра-Таме брякнул про фальсификацию Аполло, его бы в 24, нет в 1 час допуска лишили , как психологически неадекватного...


Мне кажется, Вы тут допустили неточность. Не "как психологически неадекватного", а "как психически неадекватного" - согласитесь, что это не одно и то же.

Paul: "как психически неадекватного"

:)))!

"Прям уж таки бешенные! Я вас умоляю. В 69ом может были бешенные."

Сейчас такое "удовольствие" стоит еще дороже, при дискаунте на инфляцию даже. Если у Вас возникает вопрос "почему" - значит Вы "не в теме".
И это действительно дорого. Ближайшее картографирование (и первая съемка в высоком разрешении) будет сугубо в целях Constellation.

2Indigo
Для образного сравнения - пребывание астронавтов на Луне в ценах тех лет стоило примерно 5 млн. долл за 1 минуту. В розницу минуты не продаются, только оптом.
Это вы Билла Гейтса умоляйте.

2Алик-1

Вот фотка , где Модуль?
http://www.google.com/moon/#la ...

Ну как бы источник для настоящего Авиатора сомнительный, я понимаю, но все же.

2Indigo
Кто вам сказал, что на фото обязательно должен быть модуль? Этот снимок мог быть сделан предыдущими экспедициями, которые специально фотографировали районы будущих посадок. А уже после полета А-14 на снимок наложили схему. Да и задача снять модуль на поверхности с орбиты не так проста, как кажется. Для этого как минимум надо знать куда нацелить камеру.

Господа, а как вы относитесь к заявлениям вполне даже официальных лиц о том, что в СМИ просочились снимки высадки американских астронавтов на луну, но сделанные в условиях павильона. Дескать сделанные специально для рекламных и пропагандистских целей!
То есть кадры реальные уже перепутались с "рекламными"???

Охренеть. В печать "просочились" "рекламные" и "пропагандистские" снимки. Вы хоть думайте, когда пишете. Верхним мозгом.

Ну а почему, вполне реальная версия. Например некая газета была приглашена на тренировку в Хьюстон. 20 июля, пока в распоряжении землян были только мутные фото с экрана телевизора, газета подсуетилась и, желая утереть нос конкурентам, на скорую руку отретушировала и напечатала качественные снимки тренировок. Впоследствии фальшивые снимки разошлись по рукам, создав общую неразбериху и породив слух, что дело нечисто.
Те, кто серьезно интересуется или занимается историей космонавтики, пользуются официальными источниками. А попади поддельный снимок в руки таких, как Лев и вот пожалуйста - "документальное свидетельство подделки".

Господа, а как вы относитесь к заявлениям вполне даже официальных лиц о том, что в СМИ просочились снимки высадки американских астронавтов на луну, но сделанные в условиях павильона. Дескать сделанные специально для рекламных и пропагандистских целей!
То есть кадры реальные уже перепутались с "рекламными"???

Из рассказов "экипажа" Лунохода. Там был один интересный момент: Водила рассказал, что срочно к 7 Ноября (или 1 Мая) понадобились новые снимки с Лунохода, для опубликования их в советской прессе к празднику (так было принято, отмечать праздник новыми пусками или другими свершениями). А на Луне ночь уже 10 дней, Луноход стоит. И стоять еще неделю будет. Тогда они взяли снимки, сделанные на Авачинском вулкане (японскими телекамерами, стоявшими на прототипе) во время испытаний, и отдали их в печать и на ТВ...
Журналисты отметили, что высокое качество снимков, "не имеющее аналогов в мире", свидетельствует о передовых позициях советской науки.
P.S. Никто в мире, кстати, подлога не заметил....
Но это не значит, что Лунохода не было...:)))

2 аттенюатор

===
Тогда, если бы кто-то в Тюра-Таме брякнул про фальсификацию Аполло, его бы в 24, нет в 1 час допуска лишили ,
===
Это точно! =)))

А Алексей Архипович на самом деле - хороший человек.
Я уж не знаю как он там на службе, а вот "с дитями" - он был очень славен.
=))))

2 летцик

===
а как вы относитесь к заявлениям вполне даже официальных лиц о том, что в СМИ просочились снимки высадки американских астронавтов на луну, но сделанные в условиях павильона
===

Да никак.

В Москве на площади Гагарина стоит памятник и типа "спускаемый аппарат".

Но ведь Гагарин на самом деле спустился на парашюте.

Однако никто в общем не отрицает, что Гагарин в космос летал - правда?

Или уже и это будем подвергать сомнению?
Заговор двух держав? Признание полета Гагарина в обмен на признание полетов на Луну?
Плюс еще "люди в черном" контролируют ситуацию.
=))))
Да - этих... "греев" не забудьте.

2тест

Дык вот не надо . Вы сравниваете фактически полет балистической боеголовки с лунной программой. Это я про Гагарина.

2Indigo
Возьмите камень и бросьте подальше - будет вам модель полета баллистической боеголовки. А теперь найдите отличие от орбитального полета. Прежде чем рассуждать о лунной программе.

Indigo:

Гугль мун - так себе источник. Смотрите лучше здесь:

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a1 ...

Во всем этом цирке вот что забавно.

Единственная движущая сила "разоблачителей" - желание унизить США, и им кажется, что их теории именно этому и служат. На самом деле они пытаются доказать нечто прямо противоположное. Страна, которая может ОДНОВРЕМЕННО спланировать и осуществить три огромные и взаимосвязанные операции, а именно:

1. Автоматические экспедиции на Луну, способные как минимум доставить на Землю 400 кг лунного грунта, провести довольно большой объем научных исследований, и заодно являющиеся "эмуляторами" пилотируемых полетов для внешнего мира.
2. Фабрикация огромного количества фото и видеоматериалов.
3. Колоссального масштаба операция прикрытия, направленная на сохранение секретности. Эта операция, среди прочего, требовала создания полностью работоспособного КК "Аполло", для осуществления совместного с "Союзом" полета.

причем сделать это БЕЗУПРЕЧНО, не имея ни малейшего опыта, технологий, и в довольно короткие сроки - это чрезвычайно могущественная держава. И в технологическом, и в организационном, и в финансовом отношении. Это просто какой-то чудовищный монстр, способный практически на что угодно.

Этим можно было бы только восхищаться, потому что такая деятельность, сама по себе, значительно сложнее, дороже и круче всех космических программ всех стран мира вместе взятых, не говоря уже о полетах на Луну. Но к сожалению, это не так. Американцы всего лишь запустили семь экспедиций на Луну, причем одна из них была неудачной.

2 Индиго

===
Вы сравниваете фактически полет балистической боеголовки с лунной программой. Это я про Гагарина.
===

Я сравниваю совершенно не это, а то, что ВСЕ ЗНАЮТ (якобы), что Гагарин спускался в спускаемом аппарате.
Не так много людей знают, что он таки спускался на парашюте.
СССР сделал фальсификат. С определенной целью.
А ведь Гагарин все таки летал в космос?

=))))

тест:
В Москве на площади Гагарина стоит памятник и типа "спускаемый аппарат".

Не так много людей знают, что он таки спускался на парашюте.


С орбиты? Типа спускаемого аппарата не было?

С орбиты? Типа спускаемого аппарата не было?

Увы. Не было.

С орбиты? Типа спускаемого аппарата не было?

Увы. Не было.

Гагарина вынесло катапультой из спускаемого аппарата вместе с ложементом на высоте 7 км. Поэтому его рекорд высоты и скорости полета не мог быть зарегистрирован ФАИ: на чем взлетел, на том и приземлился. Взлетел на "Востоке", на нем и приземлись. Но нашим очень хотелось получить сразу 2 рекорда....
Кстати, Гагарин в многочисленных пресс-конференциях тоже врал, когда говорил, что он видел ОГРОМНЫЕ, НЕМИГАЮЩИЕ звезды. Он ЗНАЛ, что они должны быть такими из-за отсутствия атмосферы. Но, как выяснилось, он вообще звезд НЕ ВИДЕЛ, мешало бликование иллюминатора из-за внутреннего освещения и неудачно расположенного иллюминатора. А отцепиться от ложемента и выключить освещение -такой "опции" не было...

короче, Юре повезло стать первым паксом, слетавшим в космос. Такова судьба всех первопроходимцев - либо грудь в крестах, либо...Во всяком случае для истории его улыбка самая подходящая из всего отряда, потому его Королев и выбрал. По большому счету все они были подготовлены одинаково и ничего изменить не могли при случае. А вожди в то время думали больше о политике, по сути это был тот-же маркетинговый ход - лицо страны строителей коммунизма.

На сайте X-libri можно скачать четырехтомную книгу Каманина
"Скрытый космос". Там все прописано...

А вожди в то время думали больше о политике, по сути это был тот-же маркетинговый ход - лицо страны строителей коммунизма.

Что самое удивительное (об этом Черток много пишет), Политбюро сначала совсем не учитывало пропагандистко-идеологические преимущества первенства в космических исследованиях.Именно Королев их постоянно нацеливал на это. (Преследуя, впрочем, свои цели).А вот когда просекли -начали раскручивать по полной схеме. Это после феноменальной мировой реакции на спутник, ставшей даже неожиданностью для них.

Director:

С орбиты? Типа спускаемого аппарата не было?

Увы. Не было.

cпускаемого аппарата не было? Юрий Алексеевич прямо с космоса с парашютом сиганул и 7, 6 км/с на нем погасил?

2 хз

===
короче, Юре повезло стать первым паксом, слетавшим в космос
===

Ну так нельзя говорить.
Это реально был Подвиг.
Да - если судить по реалиям НАШИХ дней - то он был человеческой "Белкой и Стрелкой".
Но ведь он был одним из ПЕРВЫХ.
Это практически "прыжок в никуда".
Это ПОДВИГ!

И все что было дальше - тоже ПОДВИГ.

Кстати, если кто не читал, прочитайте книгу Т.Вулфа "Нужная вещь". Да, литературное произведения (от человека, считающегося одним из великих писателей 20 века).

тут, например http://www.wing.com.ua/content ...

2 ньюстаф

===
cпускаемого аппарата не было? Юрий Алексеевич прямо с космоса с парашютом сиганул и 7, 6 км/с на нем погасил?
===
Ну ведь коллега аттенюатор уже рассказал?
ПРИЗЕМЛЯЛСЯ Гагарин - на парашюте.

Но в космосе тем не менее - он был.
И это не подлежит сомнению.

палата для верующих в полеты на Луну. тусуетесь, друг друга поддерживаете ))) правильно - ведь вас мало осталось.
те, кто действительно в курсе, были они там или нет - здесь писать не будут по определению.

тест:

2 ньюстаф

===
cпускаемого аппарата не было?


вопрос не про парашют, а про спускаемый аппапат, который сходит с орбиты и гасит скоростъ приемлимую дла катапультирования его что не было что ли?

вопрос не про парашют, а про спускаемый аппапат, который сходит с орбиты и гасит скоростъ приемлимую дла катапультирования его что не было что ли?
----------
Конечно был. Просто безопасного приземления не обеспечивал.