Для любителей статистики. Нельзя тупо сравнивать американские и российские(советские) показатели статистики. У нас не каждая женщина побежит заявлять об изнасиловании, зная как с ней обойдутся в милиции. В америке как раз все наоборот. Некоторые через пять лет вспоминают, оргазма не было, значит он меня изнасиловал.Достаточно одного слова. Такая же картина и с убийствами. у нас их прячут, иначе премии не будет, в америке наооборот, больше убийств - больше бюджет шерифа и продажа оружия для самозащиты. Бизнес и ничего личного.

удивляюсь способности столько написать не по теме...
чего заходил, может спросить что хотел? (с)

2 Сергей DKBF:
Кто такой Олдрин? Спившийся, экстравагантный человек.
--
Вы, простите, с ним пили? А то я тоже хочу "спиться", чтобы дожить до 85 лет. И почему именно Олдрин? Разве он один был на Луне?
Еще, вы б договорились с конспирологии сначала. А то тут одни разглагольствовали как правильно хранить тайны, и вдруг вы подбрасываете версию про спившегося в депрессии астронавта, которого все бросили. Что у трезвого на уме, у пьяного на языке - пословица справедлива и в Америке.

Нет не справедлива пословица. Они с трех рюмашек в хлам и лыка не вяжут. Что там может внятного быть на языке. Может от того и запил, что совесть заела а расскажи кому или прибьют или в дурку. Ну со всеми почестями конечно. Почему был так против новых высадок на Луну?

"Почему был так против новых высадок на Луну?"

Не был. Он (и далеко не только он, а и более влиятельные люди) критиковал тогдашнюю во многом ущербную программу, в основном сводящуюся к повторению достижений прошлого.
Оригинал сами можете прочитать http://buzzaldrin.com/files/pd ...

Ровно по той же причине (отсутствия научной новизны и технических амбиций) сейчас критикуется и российская программа лунных АМС. Но она, надеюсь, не будет свернута - надо по сути с нуля учиться осуществлять программы АМС, и Луна - самая доступная и дешевая цель для этого.

2Сергей DKBF:
Я все больше убеждаюсь, что в вашем понимании американцы какие-то нелюди. Им, типа, всем при рождении в мозг делают укол, после чего они начинают принципиально отличаться от вида Homo sapiens... Чего только не приходится выдумывать, чтобы ухватиться хотя бы за какую-то соломинку аферы. Вот я, к примеру, тоже против новых высадок на Луну. Но при этом не имею сомнений относительно полетов в 60-х - 70-х годах. Как так может быть?

"Ведь наши космонавты после полетов продолжали быть инжинерами, преподавали, исследовали."

Несмотря на то, что из отряда в советское время выкинули больше 10 человек (по разным причинам - от избиения жены и "распитий" до "неблагонадежности") и такой отсев никак не гарантировал разных проблем потом - от подлога по части состояния здровья до нервных срывов с последующим отчислением "по состоянию здоровья".

Сергей DKBF:
Уважаемый Яремия, серпентолог не боится своих подопытных, любит их и лелеет. Болеть? Ну возможно, когда работа становиться хобби. Фильмы смотрю только образовательные, бывает и страшные.
Махалово с конспирологами. Кто такой Олдрин? Спившийся, экстравагантный человек. Всю жизнь

Да нет, похоже Вы у них многому научились :)
американцы разные, а дебилов и в росии хватает, и у нас в кенгурянжии.
Олдрин..
Ну хотел бы я так спиться, в 80 то лет такой хук отвалить..
Вы на досуге почитайте про судьбу жертвы Олдрина, Барт Сибел его имя.. Неспившийся, неэкстравагантный таксер - вот это звезда карьеры, понимаю! :)

По сути есть хоть что ? а то Вас тут конспиролохи так ждали, поджали хвосты и попряталтсь по углам только огрызались , что мол погодите.. придет великий и ужасный :)

Сергей DKBF, пользуясь аргументами, аналогичными вашим, американцы легко могут "доказать", что Гагарин в космос не летал. Это же русские, которые ничего, кроме как пить водку и на балалайке играть, не умеют. Как такие люди вообще могли что-то в космос запустить?

pratt:
====
Это на пять баллов!
Странно, что среди янки процент неверящих в гагарина такой мелкий, скорее потому что процент уверенных в том, что юса были первыми в космосе растет..

В США предложен законопроект, который должен оформить право собственности на ресурсы в космосе.

Оригинал новости ИноТВ:
http://russian.rt.com/inotv/20 ...


О как! А вы тут были / не были))))

Jeremiah:

pratt:
====
Это на пять баллов!
Странно, что среди янки процент неверящих в гагарина такой мелкий, скорее потому что процент уверенных в том, что юса были первыми в космосе растет..



В музее космонавтики, тот что на в Кенеди Спэйс Центре, есть зал посвященный программе Союз-Аполон. Под потолком подвешен макет Союза, вокруг него развешаны вымпелы с важнейшими датами освоения космоса. Вымпела 12 апреля 1961 г. я там не увидел....

pratt:

Сергей DKBF, пользуясь аргументами, аналогичными вашим, американцы легко могут "доказать", что Гагарин в космос не летал. Это же русские, которые ничего, кроме как пить водку и на балалайке играть, не умеют. Как такие люди вообще могли что-то в космос запустить?

Те же американцы уверены, что войну выиграла америка, японцы уверены, что бомбу мы на них сбросили. Тут ведь вы манипулируете понятиями, легко жонглируя термином "американцы".
Всё дело в ПРОЦЕНТАХ, какая доля общего числа. Что вы скажете на то, что есть американцы, которые про Гагарина не слышали ВООБЩЕ. А такие безусловно есть.
Пропаганда - великая сила. Вот американцы посадили мишу "на одессу" и что? Будете говорить, что выбор народа, что всё херня и американцы ни при чём?
Лично свою точку зрения высказывал уже: абсолютно похрен на конкретно этот случай про Луну, но при желании у них хватило бы бабла разыграть какой угодно спектакль. В смысле: верить то в полёт верю конечно, но про него знаю из СМИ...а тут уже возможны варианты.
Поэтому стопервый раз - не пойму упёртости доказывающих. Оставьте людям право иметь СВОЮ точку зрения, ибо она сформирована одними и теми же источниками.
Вот если доказывающие скажут: лично там был (и перекрестятся)), тогда можно верить.

если бы всё было бесспорно и безукоризненно с точки зрения многих тут описанных противоречий,
то тогда и этих 233 страниц размышлений над этим всем на авиафоруме бы не существовало.
и тогда, например, на сайте Русского Физического Общества не лежали бы такие тексты как:
"Лунная афера 20 века"
http://www.rusphysics.ru/files ...
"Полёты на Луну: Миф или реальность?"
http://www.rusphysics.ru/files ...
"Американский лунный лохотрон"
http://www.rusphysics.ru/artic ...
"Лунная афера"
http://www.rusphysics.ru/artic ...
т.е. не надо ничего узнавать из СМИ, надо узнавать из таких серьёзных научных источников.

fanaberia
Старожил форума

т.е. не надо ничего узнавать из СМИ, надо узнавать из таких серьёзных научных источников.
-----
Да, этот "серьезный" "научный" источник прекрасен:
http://rusphysics.ru/articles/383/
Со времени образования католической церковью Лондонской, Парижской и Берлинской академий наук - вот уже более 200 лет человечество находится под сильнейшим влиянием самоизбранной, авторитарной, несменяемой, никому в явном виде не подотчётной - всемирной корпорации-системы академиков национальных академий наук всех крупных государств. В настоящий момент времени мировая академическая наука (точнее - «Мировая академическая ложа») это единая, сплочённая организация интеллектуалов, самостоятельно присвоивших себе право на монопольное владение высшими истинами природы, законами природы и ревностно, жёстко и жестоко оберегающая это «право» от любой критики, исходящей из любой неакадемической среды.

Фактически мировая академическая ложа представляет собой религиозный орден фанатиков и изуверов, исповедующих религию порока и одержимых психопатической идеей своего вселенского мессианства, богоизбранности, абсолютной вседозволенности. Откройте любой учебник в любой стране мира - вы увидите сборник абсолютных истин, догм, в которые просто напросто каждому смертному необходимо ВЕРИТЬ и которые необходимо ИСПОВЕДЫВАТЬ, чтобы иметь статус «образованного» человека. И даже думать нельзя иначе!

Внешне этот орден выглядит как корпорация святых отцов-благодетелей всего человечества, которые дённо и нощно пекутся о благе всего человечества, о его счастливом завтрашнем дне и которые требуют по отношению к себе тотального и безпрекословного подчинения в мыслях, в слове и в деле любого человека, требуют от окружающих своего возвеличивания, почестей и обожествления ещё при своей жизни.

То fanaberia:
т.е. не надо ничего узнавать из СМИ, надо узнавать из таких серьёзных научных источников.

Серьезный источник? Бу-га-га
Посоветуйте этим проходимцам объединиться с Русским Филологическим Обществом, может, писать грамотно станут:
"Безсмертные Почётные члены Русского Физического Общества (1872 - 2014)"(С)Это не опечатка - везде так
Дальше читаем:
"Настали святые дни торжества русской мысли! 28 августа 2014 г., на великий праздник Успения Пресвятой Богородицы миру будет явлен пресветлый лик небесной покровительницы России во всей ея славе! И наша небесная заступница возьмет судьбу мира в свои пречистые руки! Отринем робость и уныние -с нами Господь-Вседержитель!"
Слава тебе, Господи!
президент РФО Владимир Родионов.

Вы где такое сборище козлов откопали? Это почище "православных хоругвеносцев" будет!
Если бы они считали, что американцы были на Луне, я бы придерживался противоположной точки зрения: западло быть с такими баранами заодно

2fanaberia:
и тогда, например, на сайте Русского Физического Общества не лежали бы такие тексты как:
--
Да вы в психиатрическую клинику загляните. Там Наполеон, Цезарь и Иисус вам такого порасскажут, что это Общество отдохнет.

"Американский лунный лохотрон"
--
Особо нравится, что выдающие себя за Русских Физиков используют какую-то приблатненную лексику в заголовках. И то не в тему.

Корвалол, никто Ваше право иметь СВОЕ мнение не трогает. Возмущают попытки использовать стереотипы в качестве доказательства своей правоты.

WaveMaker:

"Безсмертные Почётные члены Русского Физического Общества (1872 - 2014)"(С)Это не опечатка - везде так


Это действительно не опечатка, согласно так называемым "Правилам православной грамматики" использовать приставку "бес" не следует, потому что не следует славить и призывать беса.

забористо!
http://paranormal-news.ru/news ...

Встречал обсуждение, где критиковали внешнюю прокладку кабелей на Curiosity. Дескать "так никто не делает". Ну а фото человека рядом на фоне красной пустыни, естественно, самое главное "доказательство", что дело не чисто.
http://upload.wikimedia.org/wi ...

Это действительно не опечатка, согласно так называемым "Правилам православной грамматики" использовать приставку "бес" не следует, потому что не следует славить и призывать беса.

А-а-а-а...это такие "физики", веруют не только в беса, но и в то, что его можно таким образом призвать? Какие истинно "серьезные научные физики"!
Нарожают же идиотов, а они потом Русское Физическое Общество организовывают...)))))))

sbb:
В музее космонавтики, тот что на в Кенеди Спэйс Центре, есть зал посвященный программе Союз-Аполон. Под потолком подвешен макет Союза, вокруг него развешаны вымпелы с важнейшими датами освоения космоса. Вымпела 12 апреля 1961 г. я там не увидел....

Ну дык я бы удивился если бы он там был :)
Ибо к союз апполон это ну никаким боком.

"В музее космонавтики, тот что на в Кенеди Спэйс Центре"

Там нет музея - толлько Visitor Complex. И те 6 или 7 плакатов, подвешенных под потолком в одном из залов, "вымпелами" не являются.

Готовьтесь посетить Лондон и тематическую выставку в Музее Науки "Космонавты: рождение космической эры". Увидите Ивана Ивановича, облетевшего на Зонд-7 Луну, покрашенного по такому случаю золотой краской вместо технологического серо-зеленого цвета.
http://www.sciencemuseum.org.u ...

Насколько я понимаю - вопрос "летали или не летали" давно стоит за пределами технических разборок.

Те, кто говорит, что, мол, не летали - хорошие парни хорошей страны.

А те, кто говорят, что, мол, летали - пятая колонна, внутренние враги.

Со сменным графиком работы только благодаря этой ветке и узнаЮ , что наступила пятница...

Пакс сто процентов
===
Сдается мне, Вы хороший парень, почитающий Армстронга, а, значит, из пятой колонны.

sbb:
В США предложен законопроект, который должен оформить право собственности на ресурсы в космосе.
Оригинал новости ИноТВ:
http://russian.rt.com/inotv/20 ...

думаю, что Россия (Госдума и президент) примут закон, по которому право собственности на ресурсы в космосе будут принадлежать США. Пример уже есть в России.

В России ОЧЕНЬ ТИХО приняли закон, по которому граждане РФ, имеющие гринкарту или паспорт США, теперь обязаны из России отчитываться по налогам в США и платить налоги в США.
А уклонистов банки и центробанк России будет "сдавать" в IRS (налоговая США).

Данный закон принят в июле 2014 г. http://www.rg.ru/2014/07/03/op ...
и распространяет действие американского законодательства (FATCA) на территории США.
Читайте у Катасонова про FATCA.

опечатка
Данный закон принят в июле 2014 г. http://www.rg.ru/2014/07/03/op ...
и распространяет действие американского законодательства (FATCA) на территории России.
Читайте у Катасонова про FATCA.

думаю, что Россия (Госдума и президент) примут закон, по которому право собственности на ресурсы в космосе будут принадлежать США. Пример уже есть в России.

Ну если в США (Госдеп и президент) примут закон, по которому право собственности на ресурсы в космосе будут принадлежать России, то мы не против. Подобный пример найдётся.

нет такого примера.
я столкнулся с тем, что все банки сейчас обязаны сообщать в США о физлицах, об учредителях, которые открывают счета у них.
А при отказе подписать бумаги, без вашего согласия сообщают о вас в США и в ЦБ РФ как об уклонисте.

http://www.otpbank.ru/f/fatca/ ...
см. п.16 https://tochka.com/local/sites ...

сбербанк http://www.sberbank-am.ru/rus/ ...

это я всё к тому, что из зомбоящика ВВП говорит с Жириком о патриотизме,
а по факту: работают все на госдеп.

Пе-2
я столкнулся с тем, что все банки сейчас обязаны сообщать в США о физлицах, об учредителях, которые открывают счета у них.
А при отказе подписать бумаги, без вашего согласия сообщают о вас в США и в ЦБ РФ как об уклонисте.
===
Последнее время что-то про банковскую систему СВИФТ и альтернативу ей говорили-не слыхали?:))

2Пе-2:
а по факту: работают все на госдеп.
--
Так и вы, значит, тоже работаете на Госдеп! Не устаю писать, что лунные конспирологии как не крутятся, но пропагандируют США, как наиболее развитую страну в мире, творящую все, что хочет. Вы пошли дальше - уже не между строк, а открыто объявили всеобщую подчиненность Госдепу. А причина - всего-то неумение понять прочитанное. Вас в этой жизни ждут еще много открытий.

"В России ОЧЕНЬ ТИХО приняли закон, по которому граждане РФ, имеющие гринкарту или паспорт США, теперь обязаны из России отчитываться по налогам в США и платить налоги в США."

Совершенно безотносительно законов России, Германии или Гондураса, граждане США обязаны отчитываться перед IRS, где бы они не жили. А живущие в США и прячущие свои доходы через операции в другой стране (Россия, Германиии, Гондурасе и т.п.) - тем более. То, что Россия и США сотрудничают в целях борьбы с финансовыми и налоговыми нарушениями, это естественно и правильно.

"я столкнулся с тем, что все банки сейчас обязаны сообщать в США о физлицах, об учредителях, которые открывают счета у них."

И это правильно. Для граждан РФ пока халява - они сами обязаны уведомлять ФНС об открытии счетов.

SF, я - гражданин РФ, родился и вырос в РСФСР. Причем тут госдеп?

По российскому законодательству: российский резидент - это тот, кто прожил в России более 185 дней в году, и платить налоги он должен в России, независимо от гражданства.
закон 173_ФЗ от 30.07.2014 г. говорит об "иностранных гражданах", а по факту этот закон принят в интересах США в отношении ГРАЖДАН РОССИИ, имеющих гринкарту или паспорт США.
http://www.rg.ru/2014/07/03/op ...
закон приняли от госдумы до Путина за 5 дней!!!!!
не сильно быстро? ;)

получается: живет гражданин России в России, мама его родила в США.
и вот он стал пилотом и получает 400 000 руб. в месяц в Аэрофлоте, с него удерживают НДФЛ. И вот он, наивный, летит пилотом в США, благо ему виза не нужна или на переподготовку.
Прилетает в США, а его так, как Аль Капоне, за неуплату налогов с доходов, полученных в России, в США сажают на 70 лет.
Потому что Россия его "сдала", ПРЕДАЛА!!!! О нем информацию передавала в IRS.

двойное гражданство, как понимаю, все-таки накладывает обязанности гражданина перед обоими государствами, или не так? и о каком предательстве идет речь, если человек нарушает закон в любом из них? "заплати налоги и спи спокойно" :)
и, кстати - какая проблема отказаться от ненавистного чужого гражданства? :)

закон есть закон и уже давным-давно - см., к примеру Договор между РФ и США от 17.06.1992 "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал" (17 июня 1992 г.)
и так с очень многими странами, вплоть до Монголии

впрочем, мы что-то далеко уходим от Луны :))))

Victor_nav:


впрочем, мы что-то далеко уходим от Луны :))))

А если бы совсем на неё не ходили? Не тратили бабки на пилотируемый космос. Ну...слетали разок и хорош. Не был бы уровень жизни выше? Без шаттлов-буранов и прочих коллайдеров.
Что-то меня смутные сомнения терзают. Типо все эти космосы дают толчок в развитии. Кто мешает эти бабки напрямую тратить на то, чему космос "толчок" даёт. Нахрена на толчок тратить бешеные бабки?

А если бы совсем на неё не ходили? Не тратили бабки...
Что-то меня смутные сомнения терзают...

Эт не сюда, эт Вам к Колумбу, Да Гаме, Магеллану и прочим посоветоваться надоть...

Есть еще один странный факт по "американскому" грунту первых образцов - отсутствие не окисляемого железа , его не обнаружил никто ни японские ни американские исследователи. В СССР обнаружили сразу , слой довольно заметный , на базе этого открытия появилось целое направление в материаловедении.

"и платить налоги он должен в России, независимо от гражданства."

Что никоим образом не освобождает от налоговой отчетности граждан США в США. Потому что таково законодательство этой страны в отношении своих граждан. Мои коллеги-американцы все "пишут письма" в IRS раз в год. Хотя проживают ни в РФ, ни в США.

"Прилетает в США, а его так, как Аль Капоне, за неуплату налогов с доходов, полученных в России, в США сажают на 70 лет."

И кого "посадили на 70 лет"?

Victor_nav:

А если бы совсем на неё не ходили? Не тратили бабки...
Что-то меня смутные сомнения терзают...

Эт не сюда, эт Вам к Колумбу, Да Гаме, Магеллану и прочим посоветоваться надоть...

Энеее...там была реальная, ощутимая цель: новые земли, освоение, "присоединение"=умножение могущества, богатства. То есть вкладывали вполне в ощутимое, осязаемое.

А вот слушая речи наших космонавтов по ящику (того же Гречко), всё время о мифическом экономическом эффекте для народного хозяйства говорилось. При этом речь шла не про спутники связи.
Вчера только про Челомея было. С военным космосом хрен с ним, там хоть никто не лицемерят: это разведка, оружие, связь. С пилотруемым шло невнятное бормотание, мол на урожай сверху смотрим, "поспел-не поспел", тем самым приносим ахриненную пользу народному хозяйству. Хороша млять польза, когда "глянуть из космоса" стоит всю стоимость урожая. Вот я про что.
Хрущ вон даже Королёву сказал: стоимость запуска твоей ракеты полмиллиарда...так мы скоро без штанов останемся. Челомей там подешевле обещал (и сделал). Понятно, что его ненавидели. Он внёс конкуренцию, "наступил" на бабки королёвские...то есть, даже тогда уже поняли всю расточительность космоса, когда о престиже заботились невзирая на бабки.
Вот я о чём. Черная дыра словом. Понятно, что это своего рода бизнес...только бизнес "в одну харю", если грубо выразиться. Марс то же самое. "прожектёрам-марсианам-межпланетникам" этот самый Марс в член не упирался, а вот бабки, которые можно освоить, представляют весьма лакомый кусок.

И кого "посадили на 70 лет"?
=========
на этой ветке традиционно вкус на слух воспринимался

ведь семь-десять на слух - это: десять дали, семь отсидел :)

"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии" (с)ММЖ - бессмертно.

2Fizik:
Есть еще один странный факт по "американскому" грунту первых образцов
--
Физик переквалифицировался в химика с примесью специализации по селенологии? Я даже знаю из какой помойки вы эти "факты" тащите. Расслабьтесь - в той помойке в основном сумасшедшие общаются. Вот, к примеру, ученые... Они сигналы в космос посылают, на Пионерах золотые таблички отправили, на Вояджере - целый диск. Ищут инопланетян, тратят средства. А тем временем газеты сообщают, что у бабки в деревне запросто проживает инопланетянин. К чему я все это... А вот к чему - в науке все поголовно дураки?

Пшик-1, ничего не понял из вашего поста, я про обмен лунной пылью СССР и США , когда наши передали 30 с лишним грамм , а нам 29 грамм, иначе не стыковка была , после этого наши упокоились , хотя к тому времени у американцев больше 300 кг было грунта могли бы и пару кг дать, у СССР всего около 150г.

Извиняюсь , Алик-1, iPad корректирует текст

Хороша млять польза, когда "глянуть из космоса" стоит всю стоимость урожая. Вот я про что.

Вы уверены? Запуск обычного спутника для мониторинга сельского хозяйства или еще чего такого природного, стОит порядка 30-40 млн. долл. При урожайности картофеля в Европе 30-40 тонн. с Га и средней закупочной цены пол-доллара за кГ, с гектара собирается картопли на 15-20 тыс. долл. Т.е. спутник стОит как урожай с 2000 Га. А только в России под картошкой 1, 3 млн. Га, т.е. в 650 раз больше. Это так - на примере картошки. А кроме нее есть еще куча других культур, тоже требующих мониторинга.

2Fizik:
США могли привезти даже тонны лунного грунта, но для исследований требуется лишь крошечная крупинка. Поэтому в массовом отношении большая часть "американского" грунта по сей день остается нетронутой. Ситуацию еще не поздно исправить. Все образцы каталогизированы и каталог находится в открытом доступе. Более того - можете обратиться и вам вышлют требуемый. Разумеется, запрос требуется сопроводить описанием серьезной темы для предполагаемых исследований, а не намерением доказать лунную аферу. Иначе откажут. Сами лунные образцы в общем то ничего не стоят, но стоимость их доставки на Землю была баснословная.

Новичок
-курсант

корвалол:

Victor_nav:


впрочем, мы что-то далеко уходим от Луны :))))

А если бы совсем на неё не ходили? Не тратили бабки на пилотируемый космос. Ну...слетали разок и хорош. Не был бы уровень жизни выше? Без шаттлов-буранов и прочих коллайдеров.
Что-то меня смутные сомнения терзают. Типо все эти космосы дают толчок в развитии. Кто мешает эти бабки напрямую тратить на то, чему космос "толчок" даёт. Нахрена на толчок тратить бешеные бабки?
--------
1000% верно!!! Я на работе спорил с упёртыми коммуняками, которым газета "Правда" вбила в мозг, что "космос развивает науку". Так они и талдычили. Напрасно я спрашивал: "Ну и что развил наш космос, если у тебя сотовый телефон, телевизор и фотоаппарат - корейские, а комп - китайский?