Сергей DKBF:
Так, что поставщики и смежники использовались втемную.
=========
Аха.. Втемную, сигнал получали с определенноо склонаазимута, с задержкой опять же.. Это Вы предлагаете туда к луне послать ретранслятор ? или сразу студию в комос запустим на орбиту луны ? А на аполоне 13 что по Вашему произошло ? Декорации попортились ? ;)

Sanych:

Откуда Вы знаете про менталитет американского народа? Они, между прочем, в массе своей в церковь почаще ходят и, соответственно, опять же в массе своей ближе к ценностям нагорной проповеди, чем потомки большевиков

Какая забавная логика. Количество посещение церкви ни как не влияет на близость к этим ценностям. Либо с первого раза они понятны и приемлемы, либо нет. А потомки большевиков так и вообще ни причем, до большевиков предки тоже были, России немного поболе лет.

А с чего Вы взяли, что не влияет?
Глядя на зомбиролвание телевизором российского народа, я делаю обратный вывод.
А здесь используется почти тот же механизм, да еще и в соответствующем антураже. При этом проповедают (пропагандируют) такие вещи, как "ни убий", "ни укради" и т.п.
На определенную (и значительную) часть населения это действует.

Кстати, я убежденный атеист, во избежание спекуляций на эту тему...

kv1:
Да-да, расскажите нам про запихнутых китайцев в советском луноходе, в котором было все то же самое (и отражатели, и всякая мелочь приборная, не считая луномобиля)

Это был большой лунный заяц :)
В луноходе чукчи были, под командованием белки и стрелки. :)

2__VM__:
планирование аферы при высоком риске разоблачения приведет к тому, что афера не будет запланирована
--
Вспоминая Watergate, ОМП в Ираке, пробирку со стиральным порошком конспирологи пользуются тем, что стало достоянием гласности. Т.е. лунная должна была давным-давно занять место среди раскрытых тайн века, а зритель "подлинных костюмов" астронавтов, Miro, созерцать их не в музее космонавтики, а в каком-ть музее дураков и розыгрышей.

Сергей DKBF:
описал более правдиво. Американцу похрену моральная сторона любого бизнеса, лишь бы ему лично платили деньги. Перестань платить и у него проснется мораль, но только в том случае, если этим можна заработать денег.Если что-то пошло не так, как было задумано американцы не пожлеют денег порой вдвое больше сметы и пойдут на любую ложь и подлог для сокрытия фактов. Может Вы это называете моральным комфортом? Оторвитесь от своей любимой гребли и почитайте о скандальных провалах инженерных проэктов, фармакологии, вооружения, судебной практике.

Уважаемый Сергей, Ва не кажется что Вы простите банально больны ? У Вас простите американофобия какая то. Вы о американцах судите по фильмам страшилкам..

Алик-1:

Вспоминая Watergate, ОМП в Ираке, пробирку со стиральным порошком конспирологи пользуются тем, что стало достоянием гласности. Т.е. лунная должна была давным-давно занять место среди раскрытых тайн века, а зритель "подлинных костюмов" астронавтов, Miro, созерцать их не в музее космонавтики, а в каком-ть музее дураков и розыгрышей.

Кстати, да.
Они считают, что фильм "Козерог-1" рассказывает об афере, хотя этот фильм показывает неизбежность разоблачения таких афер при наличии независимой прессы...

Куда ж без чукчей - кому-то ж нужно было растаскивать почти 50 метров друг от друга сейсмодатчики в ALSEP, устанавливать большую часть приборов вдали от RTG, тянуть проводку между всем этим добром. А потом еще демонтировать часть железа с Surveyor-3, прилунившегося двумя годами раньше. Не говоря уже о том, чтобы собрать столько разнообразных образцов http://www.lpi.usra.edu/lunar/ ... Чтобы потом десятилетиями научное сообщество с ними работало.

При этом проповедают (пропагандируют) такие вещи, как "ни убий", "ни укради" и т.п.
====
процент осужденных за их нарушения примерно одинаков и у них и у нас. Но у нас то надо делать поправку на "несовершенство судебной системы" по сравнению с западной, а стало быть увеличение "невинно осужденных", а у них видимо все за дело. хотя и ходят так часто в церковь.
ну да речь не про веру, а про логику.
впрочем и процент подверженных зомбированию от национальности не зависит и так же примерно одинаков.

"процент осужденных за их нарушения примерно одинаков и у них и у нас"

В США заключенных "на миллион населения" сейчас заметно больше, это последствия тренда с конца прошлого века еще. Одновременно уровень преступности ушел вниз. Конкретно по убийствам - в РФ удельная цифра сейчас ровно в 2 раза выше таковой в США.

__VM__: насчёт Монино совершенно с вами согласен.Но даже тогда не скрывали, что в рабочем городке жил маргинальный как сейчас принято говорить класс.Проще говоря - быдло.И ничего удивительного в этом нет.Но вы опять же "подменяете понятия".Монино и Москва - не совсем одно и тоже в социальном смысле.Уж тем более проводить линию на сравнение с Вашингтоном.Скажу вам в таком захолустном и паранормальном городе как Брянск преступления совершаются исключительно в маргинальных районах.Но в центрах (их тут 4) практически никогда.

SF: откуда ваши данные?У меня прямопротивоположные.

Jeremiah: американофобия сейчас очень у многих жителей России.Даже Виктория Нуланд отметила и выразила обеспокоенность.По разным опросам - левадам и прочим количество россиян категорически негативно относящихся к американцам увеличилось где-то в 2 с лишним раза - точно не помню.Так что у означенного вами Сергея не диагносцируется болезнь, а скорее закономерное явление."Чего они хотели того и добились", но в данном конкретном случае они добились противоположного.Как и в других конфликтах.Поэтому нет никакой уверенности в том, что они когда-то добились полёта на Луну.Скорее наоборот.Только сейчас начинают проявляться результаты их афёр.Вряд ли здоровый человек будет утверждать, что они добились мира и демократии в Югославии, а уж в тем более стране на букву "У" (вслух её не называю, считаю это слово ругательством)

Динарий, это не "мои данные", это статистика УНП ООН, активным членом которого является РФ.

Динарий:

Jeremiah: американофобия сейчас очень у многих жителей России.Даже Виктория Нуланд отметила и выразила обеспокоенность.По разным опросам - левадам и прочим количество россиян категорически негативно относящихся к американцам увеличилось где-то в 2 с лишним раза - точно не помню.Так что у означенного вами Сергея не диагносцируется болезнь, а скорее закономерное явление."Чего они хотели того и добились", но в данном конкретном случае они добились противоположного.Как и в других конфликтах.Поэтому нет никакой уверенности в том, что они когда-то добились полёта на Луну.Скорее наоборот.Только сейчас начинают проявляться результаты их афёр.Вряд ли здоровый человек будет утверждать, что они добились мира и демократии в Югославии, а уж в тем более стране на букву "У" (вслух её не называю, считаю это слово ругательством)

Антиамериканизм (американофобия все таки не корректный термин, означающий боязнь Америки) насаждался сверху и в СССР и в современной России.
В контексте обсуждаемого вопроса я считаю, что антиамериканизм является богатой питательной средой для конпирологов, и это прослеживается в аргументации, как я уже говорил.

Повторю, тезис: планирование аферы при высоком риске разоблачения приведет к тому, что афера не будет запланирована

Осталась лишь самая малость: доказать "высокий риск разоблачения". А то американцы такие хитрые - вон умудрились три небоскреба двумя самолетами завалить, и пипл дружно схавал...

2Динарий:
Только сейчас начинают проявляться результаты их афёр.
--
С таким подходом можно отрицать все на свете. Большевики казнили Романовых и скрыли это. Большевикам верить нельзя, а значит все, что произошло в СССР - вранье. Атомной бомбы в СССР нет. Спутник не летал. Гагарин - афера. И так до бесконечности. Согласны?

не, есть-таки один активный буйный разоблачитель хитрых американцев. Ура, цирк вернулся.

Алик-1: можно или всё отрицать и со всем соглашаться? Тертиум нон датур?

kv1:

Повторю, тезис: планирование аферы при высоком риске разоблачения приведет к тому, что афера не будет запланирована

Осталась лишь самая малость: доказать "высокий риск разоблачения". А то американцы такие хитрые - вон умудрились три небоскреба двумя самолетами завалить, и пипл дружно схавал...

Вы пытаетесь одной дуростью доказать другую.

Повторяю.
Было известно, что СССР также готовит пилотируемую программу. То есть наличие живых людей-наблюдателей, которые не могут не увидеть отсутствия следов посещения Луны.
Более того, при подозрении на наличие аферы смогут организовать посадку вблизи названых точек и убедиться в отсутствии следов посещения.
Это не доказательство высокого риска разоблачения?

Тут еще можно говорить о том, что и телеметрия и видеосигналы наблюдаемы с Земли, со все6мы вытекающими последствиями.

не только "наблюдаемы" но и пригодны для радиометрических траекторных измерений. Чем советские НИПы и занимались

SF:

не, есть-таки один активный буйный разоблачитель хитрых американцев. Ура, цирк вернулся.

Т-с-с-с! Не спугните!

2Динарий:
Тертиум нон датур?
--
Не для этого случая.

Было известно, что СССР также готовит пилотируемую программу. То есть наличие живых людей-наблюдателей, которые не могут не увидеть отсутствия следов посещения Луны.
Более того, при подозрении на наличие аферы смогут организовать посадку вблизи названых точек и убедиться в отсутствии следов посещения.
Это не доказательство высокого риска разоблачения?

1. Было известно, что ракета для советской лунной программы находится в стадии "то понос, то золотуха", и когда ее доведут до кондиции - неведомо.
2. Было известно, что "лунная гонка" - чисто пропагандистский проект, и "победитель получает все". После высадки американцев на Луну отстающему на два хода СССР тратить огромные деньги на доводку ракеты уже не имело никакого смысла - даже в случае успеха особых пропагандистских лавров это не сулило, зато в случае катастрофы репутационные потери были бы колоссальными. Таким образом, сворачивание советской лунной программы в случае успеха американцев было очевидно всем, кто "в теме".
3. Соответственно риск разоблачения для американцев был околонулевой.

2kv1:
1. Было известно
--
На колу мочало - начинай сначала. Кому известно-то? Т.е. собрали совещание в NASA, включили свой темпоральный телевизор, осмотрели будущее на 100 лет вперед и сказали: "Делаем аферу: Королев умрет, проект Н-1 закроют, СССР развалится, РФ будет не до жиру, а потом развалятся сами США и все про Луну позабудут, потому что будут драться в очередях на сдачу баксов..." Вы вообразите только - они же все наперед знают не только про Луну! Помните спортивный альманах из Назад в будущее? А тут известно все про всех разом.
Hint: Попытайтесь почитать книгу не с зада наперед, а нормально - многое понятным станет.

Я на рыбалке, вернусь поговорим за антимериканизмы и темпоральный телевизор.

Алик-1:а как вы думаете какие манипуляции американские политтехнологи применяют сейчас для того, чтоб следующую президентскую гонку выиграла Клинтонша? Они думают о разоблачении?В ситуации с Обамой они думали только о том, чтоб протолкнуть его на оба срока зная его тщеславие, закомплексованность и покорность.Ну устроили наезд на Россию - они ведь этого добивались?Кто они - серые кардиналы с большим баблом.Или может кто-то у нас верит в честную американскую демократию?Так и в ситуации с Луной было - получить сейчас дивиденды.А потом ...они мастера пудрить мозги.Придумают что-нибудь.

На колу мочало - начинай сначала. Кому известно-то? Т.е. собрали совещание в NASA, включили свой темпоральный телевизор, осмотрели будущее на 100 лет вперед и сказали: "Делаем аферу: Королев умрет, проект Н-1 закроют, СССР развалится, РФ будет не до жиру, а потом развалятся сами США и все про Луну позабудут, потому что будут драться в очередях на сдачу баксов..." Вы вообразите только - они же все наперед знают не только про Луну!

Але, гараж, Королев умер за три года до высадки на Луну. А все остальные перечисленные Вами события к делу вообще никакого отношения не имеют.

а вы ещё вспомните американскую аферу в ООН, где американский негр-министр показывал пробирку с порошком якобы сибирской язвы.Ведь тогда они точно знали, что это афера и что это вскроется.Вскрылось.И что? Кто-то "покончил в себя", кого-то суперсправедливое американское правосудие засудило за ложь перед доверчивым американским народом и всем миром? Может Коля Пауэл сел в тюрьму за инсинуации?Буш-младший сейчас смотрит честными глазами на всех американцев и нисколько не раскаивается за убийства мирных арабов.Большая часть крупных американских пропагандистских проектов - аферы.И это ведётся у них давно.Луна - одна из крупных, это своего рода "первый самостоятельный полёт" в международном воздушно-информационном пространстве.

...и тут Остапа [снова] понесло.

а вы ещё вспомните американскую аферу в ООН, где американский негр-министр показывал пробирку с порошком якобы сибирской язвы.Ведь тогда они точно знали, что это афера и что это вскроется.Вскрылось.И что? Кто-то "покончил в себя", кого-то суперсправедливое американское правосудие засудило за ложь перед доверчивым американским народом и всем миром? Может Коля Пауэл сел в тюрьму за инсинуации?Буш-младший сейчас смотрит честными глазами на всех американцев и нисколько не раскаивается за убийства мирных арабов.Большая часть крупных американских пропагандистских проектов - аферы.И это ведётся у них давно.Луна - одна из крупных, это своего рода "первый самостоятельный полёт" в международном воздушно-информационном пространстве.

SF: это не "мои данные", это статистика УНП ООН, активным членом которого является РФ.

а у вас есть ссылочка на эти данные? Или вы просто предполагаете об их существовании? Пока что от вас никакой полезной информации, одно ёрничание.

"Было известно" применительно к СССР 60-х, да еще относительно ракетно-космических технологий звучит крайне наивно. По поводу пробирки. Может хватит передергивать. Он показывал "что вот таким объемом ОВ можно убить очень много народа" а не утверждал чего-то там. Мирные арабы - вообще звучит абсурдно.

А по теме ветки - хорошая такая, добрая. Каждую весну и осень с удовольствием ее читаю. Правда, вот в этот раз бальше политики, а не технических вопросов. Но что делать - тренд. Про мегапиксели со слайда порадовало. Пахнуло старой доброй темой "что лучше - пленка или цифра"

Динарий, вы в самом деле не в состоянии за 3 минуты найти открыто лежащую информацию, или просто писать умеете, а читать и учиться - нет?

http://www.unodc.org/documents ...

Пахнуло старой доброй темой "что лучше - пленка или цифра"

Широкая пленка! Как, скажем, в Хассельбладах-500 EL, которыми (сильно модифицированными, конечно), снимали на Луне. Я пару лет такой (EL/M) камерой снимал. Если б не б ужасная эргономика, и сейчас снимал бы...но избавился.

""Было известно" применительно к СССР 60-х, да еще относительно ракетно-космических технологий звучит крайне наивно."

Это не просто наивно, а выдает человека, не имеющего ни малейших представлений ни о времени, ни об отрасли.

Сойду, пожалуй, с вашего позволения, на секунду с темы. Конечно пленка! Причем важно выяснить "лучше для чего". В моем понимании - смотреть на стене через проектор, ну или печатать, хотя именно аналоговых студий печати практически не осталось. А веточки считать
и линеечки мерять - это от лукавого и к фотографии имеет косвенное отношение.

KirDyk, в моем фотоклубе лаборатория по-прежнему есть.
Но никто уже не использует. Все коллеги, снимающие на пленку, сканируют ее потом. И я тоже. Творческие возможности по-прежнему далеко за пределами цифровой фотографии. Если только речь не идет о камерах от 20 тыс долларов...

2kv1:
А все остальные перечисленные Вами события к делу вообще никакого отношения не имеют.
--
Чую вам многотекста за один раз воспринять сложно. Попробую маленькими порциями. Итак: кому было известно развитие событий?

2Динарий:
Так и в ситуации с Луной было - получить сейчас дивиденды.А потом ...они мастера пудрить мозги.Придумают что-нибудь.
--
Верно. Поэтому было потрачено немерено денег на проект, американцы высадились на Луну, воткнули флаг и отсалютовали ему. Потом все вернулись домой, астронавты поехали по миру (в том числе и в СССР) рассказывать свои впечатления, журналы вышли с фотографиями, ученые получили камни. Обычные дивиденты на своих успехах - советские космонавты вели себя точно также.
А поиск аферы это все равно что поймать в Гарлеме черного, хирургически изменить ему пол, перекрасить в белый цвет, выдать парик и выдвинуть в кандидаты в президенты США. Зачем так усложнять, если проще выдвинуть Клинтон?

Алик-1:с чего вы решили, что её проще выдвинуть? А почему не здорового на голову зрелого мужика?

SF:на ваш вопрос отвечаю - да.Но предостерегаю вас от нетактичных выпадов в мою сторону.Ведите себя прилично.И вспомните слова Марка Твена про статистику.


KirDyk:никто не передёргивает.Он заявлял, что сибирская язва там есть.И если вспомните неоднократные комментарии Путина на это счёт, то поймёте как это реально выглядело и звучало.А оправдывать лживых американских политиков сейчас в России мягко говоря не в тренде.

Это не просто наивно, а выдает человека, не имеющего ни малейших представлений ни о времени, ни об отрасли.


Нет, такого человека выдают рассуждения о том, как наши отслеживали все полеты от старта до финиша, ловили всю американскую телеметрию и слушали переговоры астронавтов по "Спидоле".

Итак: кому было известно развитие событий?

Возвращаю вопрос: кому было заранее известно, что русские вообще полетят на Луну, а если полетят - то именно к месту посадки Аполлона?

"неоднократные комментарии Путина", "лживые американские политики" - Как мило пахнуло ленинской комнатой, политинформацией и прочим.

Эх, ну ладно, видимо, до осени.

2Динарий:
А почему не здорового на голову зрелого мужика?
--
Я вам открою секрет - времена сосредоточения власти в одних руках практически подошли к концу. Президент это должность, выражающая интересы определенной партии и/или группы государственных лидеров. Выдвинуть можно даже незрелую, симпатичную девушку, которая будет мило щебетать уставшему от зрелых мужиков народу.

KirDyk:

Сойду, пожалуй, с вашего позволения, на секунду с темы. Конечно пленка! Причем важно выяснить "лучше для чего". В моем понимании - смотреть на стене через проектор, ну или печатать, хотя именно аналоговых студий печати практически не осталось. А веточки считать
и линеечки мерять - это от лукавого и к фотографии имеет косвенное отношение.

Кстати, о пленке.
Тут уже было несколько попыток анализа сканов с этих пленок. Типа, увеличение контрастности и бах - там ореолы от ярких объектов на темном фоне.
Однако, анализировали то не скан с пленки, а jpeg. Который, как раз эти ореолы и породит...

Аналогично с покадровым анализом mpeg-4...

2kv1:
Возвращаю вопрос: кому было заранее известно, что русские вообще полетят на Луну,
--
Вы в курсе, что спрашиваете меня то, что я спрашиваю у вас?
Про телеметрию я оценил. Иваны такие дураки, что даже телеметрию Аполлонов принять не смогли. Куда Иванам до технически развитой Америки... Верно?

Динарий:


SF:на ваш вопрос отвечаю - да.Но предостерегаю вас от нетактичных выпадов в мою сторону.Ведите себя прилично.И вспомните слова Марка Твена про статистику.

Вопрос: Вы изучали в высшем учебном заведении предмет "матстатистика" или хотя бы "планирование эксперимента". Если да, то почему же Вы такую чушь пишете???
Если нет, то и вопросов нет, однако, в таком случае, цена вашему мнению - пшик...

__VM__: если подойти к вопросу со всей серьёзностью, то любому здоровому человеку становится очевидно, что в ваших комментариях преобладает желание поставить себя выше других, такие Фрейдовские комплексы.Вы пытаетесь унизить другого, чтоб повысить собственную самооценку.Одного не понимаете - среди привычного вам круга общения, среди маргиналов, это нормально.А среди умных и воспитанных людей коих на этой ветке подавляющее большинство вы выглядите крайне неприглядно.В заключении сообщу вам, что ваше отношение к людям считаю абсолютно неприемлимым, вас считаю никчёмным персонажем чьё мнение меня совершенно не интересует.


KirDyk:а вы считаете, что американские политики не лживые? Или может сомневаетесь в адекватности их оценки Путиным? Уж у него побольше инфы, чем у вас.При чём тут ленинская комната? Тогда был махровый догматизм в который никто не верил.К тому же оторванный от реальности, потому та идеология и рухнула.А сейчас российский народ только начинает анализировать прожитое.И далеко не все советское прошлое оценивают радужно.Лично я считаю, что величайшая беда России в 20 веке - это был захват власти большевистской хунтой.Уверен, что такие чудовищные потери людей во время ВОВ во многом на совести властолюбивых большевиков.

"Или может сомневаетесь в адекватности их оценки Путиным?"

БОЖЕ УПАСИ!!! Как можно!

Ладно, хорош, отписываюсь. Спасибо за здоровый пятничный смех!

Шедевр.

Динарий:


SF:на ваш вопрос отвечаю - да.Но предостерегаю вас от нетактичных выпадов в мою сторону.Ведите себя прилично.И вспомните слова Марка Твена про статистику.

Вопрос: Вы изучали в высшем учебном заведении предмет "матстатистика" или хотя бы "планирование эксперимента". Если да, то почему же Вы такую чушь пишете???
Если нет, то и вопросов нет, однако, в таком случае, цена вашему мнению - пшик...

Динарий:

__VM__: если подойти к вопросу со всей серьёзностью, то любому здоровому человеку становится очевидно, что в ваших комментариях преобладает желание поставить себя выше других, такие Фрейдовские комплексы.Вы пытаетесь унизить другого, чтоб повысить собственную самооценку.Одного не понимаете - среди привычного вам круга общения, среди маргиналов, это нормально.А среди умных и воспитанных людей коих на этой ветке подавляющее большинство вы выглядите крайне неприглядно.В заключении сообщу вам, что ваше отношение к людям считаю абсолютно неприемлимым, вас считаю никчёмным персонажем чьё мнение меня совершенно не интересует.

Опять пытаетесь перейти на личность.
Опять, как, впрочем, обычно, очень неуклюже.

Если Вы не обладаете знаниями, например, по той же матстатистике, то почему Вы позволяете себе утверждения "космической глупости" (с) по этому поводу.
Такая позиция называется воинствующим невежеством.
Если я Вас уличил в этом воинствующем невежестве, то только для того, чтобы продемонстрировать Вашу некомпетентность в обсуждаемом вопросе.
Меньшая часть людей понимает, как работает матстатистика, большая - нет. Вы относитесь к большей. Мне повезло с учителями по теории вероятности и матстатистике, это не моя заслуга, естественно...


Ну и хотелось бы обратить внимание на то, что умные и воспитанные люди не выставляют свое невежество на всеобщее обозрение. И тем более не могут (не должны) обижаться, когда им предметно показывают, что их уровень знаний в обсуждаемом вопросе весьма низок.
Я (и не только я), в таких случаях делаю оговорку, что я не являюсь специалистом в данном вопросе и мое мнение основано на таких то известных мне фактах.