2Yan:
Это при том, что Сатурн фактически был пущен в серию.
--
Мелкосерийным, если я не забыл ГОСТ, считается производство порядка 1000 шт/год.

Стоимость вывода Сатурном не может быть выше, чем Шаттлом. Во всяком случае это ещё ни кто не опроверг.
--
Вы ничего не понимаете в предмете. Это пока ещё никто не опроверг.

2 Алик-1: Дружище, Вы все еще пытаетесь "достучаться?" До кого? А главное - зачем? Бесполезно, можно с тем же успехом тушить костер бензином!

зачем тушить? :) мы подбрасываем хвороста, иначе потухнет...

Йан, стоимость перевозки в Ил-76 не может быть выше чем в Ан-26, во всяком случае "это ещё ни кто не опроверг", никакого нормального обьяснения наличию в небе всякой мелочи нет :(

зачем тушить? :) мы подбрасываем хвороста, иначе потухнет...
Ну коли так - тады ОЙ! Гори, гори ясно - чтобы не погасло!

Yan:
"Я не использую оценки Каманина для этого доказательства."
"Я не могу за Каманина объяснять откуда возникла эта цифра."

После Каманина рекомендую Вам обратиться к мемуарам Чертока.
Получите еще большее удовольствие.

В конечном счёте США Сатурн прибили, хотя для Шаттла нашли финансирование и нагрузку.

Ну, нашли для Шаттла. 30 тонн. А 110 тонн вы предлагаете чугунным балластом заполнять? :)
И я вообще не понимаю, что за фраза: "Почему прекратили Сатурн-5? Объясните!". Что, посетители этого сайта могут сравняться (и даже превзойти!) по степени осведомленности, компетентности, профессионализма хотя бы с одним тогдашним специалистом НАСА? Отдохните от подобного самомнения, оно ничем не обосновано...:)
Почему прекратили Н-1? Четыре аварийных пуска -это ерунда, Ур-500 (Протон) начинал испытания с того, что 5 раз подряд "ушел за бугор", и никого это не остановило тогда.
Так почему прекратили Н-1?
Можно только ссылаться на того же Чертока: надобность отпала. На Луну больше желающих не нашлось, а для остальных целей она избыточна.

Модест: @ 27/01/2014 [19:04:34]

(QUOTE)

Что, посетители этого сайта могут сравняться (и даже превзойти!) по степени осведомленности, компетентности, профессионализма хотя бы с одним тогдашним специалистом НАСА? Отдохните от подобного самомнения, оно ничем не обосновано...:)

(/QUOTE)

Посетители сайта знают
о конце эпопеи челнока.

2 Artisan:

F-1 на Saturn надежный,
но далек от экономичного.

Поэтому годится для рекламы,
но дорого для обычной работы.

Если он далёк от экономичного, то выводил ли он вообще 140 тонн?



Space Shuttle задумывался
как экономичная система.
27/01/2014 [18:02:40]

Именно задумывался, но не быстро выяснилось, что такого не будет, однако нагрузку и деньги нашлись. Эксплуатировали до упора.



2 Алик-1:
Вы ничего не понимаете в предмете. Это пока ещё никто не опроверг.
27/01/2014 [18:08:00]

За то вы всё понимаете в предмете. Возьмите и опровергните, что вывод Сатурном дороже, чем Шаттлом.



2 antessa:
После Каманина рекомендую Вам обратиться к мемуарам Чертока.
Получите еще большее удовольствие.
27/01/2014 [18:55:16]

До Каманина читал Чертока "ракеты и люди". Считаю эти книги бесценными для каждого инженера и обязательными для каждого гражданина России от школьников до Президента. В них исторический, технический и организационный опыт. По существу, в какой то мере учебники.



2 Модест:

Мне трудно поверить, что министр обороны США и весь генералитет, имеющий супербюджет, не захотел бы регулярно отправлять вундервафли соответствующие статусу США, своим хотелкам, закреплению этого превосходства военным развитием в космосе. Сатурн в то время был символом, отработанным изделием, демонстрации силы и превосходства США в космосе и Мире.

Это нам, потерявшим Энергию и Буран, так легко рассуждать.

Взять и закрыть Сатурн это не вписывается ни в какую логику.

Взять и закрыть Сатурн это не вписывается ни в какую логику.

Когда нечего выводить, зачем такой монстр? Так почему же Н-1 закрыли?

Это нам, потерявшим Энергию и Буран, так легко рассуждать.

Не надо было вообще на них бабки тратить и доводить до запусков: как только закончилась холодная война -все, баста.
Технологии отработаны, задел есть. Если чего -пригодится. А пуск -это уже лишнее, понты....
Любой носитель проектируется под КОНКРЕТНУЮ задачу. Нет задачи -нет и носителя.
Я по своему "ящику" помню, как темы закрывали (военно-космические, конечно). Одну за одной. Ну не нужны стали.
А Шаттл проектировался под 50 полетов в год. И они с ним пролетели: "Звездные войны" и вообще дальнейшая милитаризация космоса стала неактуальна. Задачи сузились во много раз.
Но амеры молодцы, они свои общенаучные космические программы зато продвинули здорово, в отличие от нас.

Модест, вы это с кем сейчас разговаривали?

2Yan:
За то вы всё понимаете в предмете. Возьмите и опровергните, что вывод Сатурном дороже, чем Шаттлом.
--
Я ничего не опровергаю. Кому нужны эти опровержения? Вы сначала определитесь для себя что мы выводим. И куда.

Yan: @ 27/01/2014 [23:46:39]

(QUOTE)

2 Artisan:

F-1 на Saturn надежный,
но далек от экономичного.

Поэтому годится для рекламы,
но дорого для обычной работы.

Если он далёк от экономичного,
то выводил ли он вообще 140 тонн?

(/QUOTE)

Бронетранспортер тоже
далек от экономичности.

Но надежно везет отделение солдат.

Вы сомневаетесь в возможностях
американской промышленности?

Сравните земные отрасли американской
промышленности с другими странами.

Американцы могли вывести эти тонны по частям.

Но кучей получилось проще.

2 Алик-1:

Я ничего не опровергаю. Кому нужны эти опровержения? Вы сначала определитесь для себя что мы выводим. И куда.

28/01/2014 [00:49:00]


Строительство той же МКС.

Строительство той же МКС.
--------
оставалось каких-то 20 лет до принятия решения о строительстве МКС, так, мелочь...
Йан, ну-ка спрогнозируйте, что будет нужно в космосе через 15 лет хотя бы, мы послушаем, а Конгресс непременно прислушается, а то и МКС тогда чуть не зарубили, дорого видите-ли им, а может "министр обороны США и весь генералитет, имеющий супербюджет" съели всё, жадины...

2Yan:
Строительство той же МКС.
--
Планы строительства "МКС" были. Догадываетесь этим планам помешал?

2 Алик-1:

Планы строительства "МКС" были. Догадываетесь этим планам помешал?

28/01/2014 [22:07:24]


Вы решились ответить на вопрос. Вам нужны были исходные данные. Исходные данные вы получили. Прошу ответ.

2Yan:
Вы это кому написали?

Yan:
Это нам, потерявшим Энергию и Буран, так легко рассуждать.
Взять и закрыть Сатурн это не вписывается ни в какую логику.
====
Yan, в добавок ко всему вышесказанному - вспомните, какой был год, когда закрыли "Сатурн"?
В частности, почитайте про тогдашние настроения в американском обществе. Это мы могли не обращать внимание на общественное мнение, а они четко знали, что НАСА существует на деньги налогоплательщиков. А настроения этих налогоплательщиков совсем не способствовали продолжению работ.

"а они четко знали, что НАСА существует на деньги налогоплательщиков. А настроения этих налогоплательщиков совсем не способствовали продолжению работ."

Жителям СССР/РФ очень тяжело даются такие понятия как "настроения налогоплательщиков" и прочие разные "ветви власти".

Жителям СССР/РФ очень тяжело даются такие понятия как "настроения налогоплательщиков" и прочие разные "ветви власти".
----
Да, гораздо проще вообразить себе каких-то абстрактных "американцев", приписать им произвольные качества (в зависимости от того, что хочется в данный момент), и строить на этом основании разнообразные "теории". Глупость, конечно, но особенного ума от конспирологов никто и не ждет.

Между тем вся история программы Аполло прекрасно описана во всех подробностях. В том числе и причины ее закрытия. Корпус информации огромный, вся она открыта, доступна любому, да и вообще очень мало что настолько детально задокументировано. Но определенный контингент людей гораздо больше любит писать, чем читать.

akatenev:Корпус информации огромный


По русски "Корпус информации" звучит ...странно.
Вот "Корпус стражей исламской революции" - таки да.
А к информации лучше идёт например "массив".
akatenev: Массив
информации огромный - совсем другое дело! :)

akatenev:Корпус информации огромный


По русски "Корпус информации" звучит ...странно.
Вот "Корпус стражей исламской революции" - таки да.
А к информации лучше идёт например "массив".
akatenev: Массив
информации огромный - совсем другое дело! :)

Ну, скажем так, академически это правильно и немножко более точно. Но в разговорной или литературной речи обычно так не говорят и не пишут.

В данном случае пусть будет массив. Да хоть куча, гора или даже просто объем :)

akatenev:

Да, гораздо проще вообразить себе каких-то абстрактных "американцев", приписать им произвольные качества (в зависимости от того, что хочется в данный момент), и строить на этом основании разнообразные "теории". Глупость, конечно, но особенного ума от конспирологов никто и не ждет.

Еще одна характерная особенность - "американцы" представляются неким единым организмом, сплотившимся с единственной целью - обмануть всех остальных. И это цель намного сильнее возможных противоречий даже между политическими противниками.

В таком выдуманном мире конспирологические теории вполне возможны...

"Еще одна характерная особенность - "американцы" "

Это мелочи по сравнению с мемом "Запад", краеугольным камнем одновременно и современной российской пустоты и бездуховной скрепы на основе ненависти.

юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю

Вот и на наступила весна! Особенно это заметно на форумах.
:)

Сомневаться в Этом так же нелепо как и в полёте Первого космонавта. Уж тут тем более легче было всё сфабриковать!

Клавиша "ю" по ширине находится примерно в середине клавиатуры. Если провести от нее вертикаль, то та пройдет вблизи кончика носа. Возможно, автор хотел многое сказать, но явно переоценил свои силы и упал носом на клавиатуру, выдав длинный и неожиданный по своему содержанию пост. Впрочем, есть вспомнить, что буква "ю" находится на той же клавише, что и знак "точка", если оставаться в латинской раскладке - то такое своеобразное многоточие тоже символично. Следует признать, что этот пост - один из наиболее емких и полных по своему содержанию во всей ветке про Луну.

Просто проверил, на месте ли пациенты?
Оказалась все тут:)))))))

Долбодоб

Тепрение мой друг, терпение. Понимаю что разочаровал, созвав вас заранее, но зачем же так нервничать?
Короче говоря будет что обсудить, но пока окончательный результат исследования не готов. Требуются колоссальные вычислительные ресурсы, а полочить на халяву я их могу только когда нет основной загрузки.
Так что не расходимся далеко. Обещаю будет интересно.

ЗЫ. А в какой такой раскладке клавиатуры буква Ю посредине???

ЗЫ. А в какой такой раскладке клавиатуры буква Ю посредине???
2 Сергей DKBF:

Даже в таких мелочах конспирологи сомневаются или не верят.
:)

Обычная клавиатура компьютера (не ноутбука).
Буква Ю левее середины клавиатуры на 1 см.
:)

Ваапше-то буква "Ю" на комп.клаве находится внизу, последний ряд вторая справа....

да и на ноуте Ю почти в центре, так что - практически как лицом в салат.

ну или "фейсом об тейбл", чтоб не отходить от темы.

Ваапше-то буква "Ю" на комп.клаве находится внизу, последний ряд вторая справа....
===
Отсутствие буквы "Ю" на англоязычных компьютерах однозначно указывает на то, что американцы на Луну не летали!!! =)

Ваапше-то буква "Ю" на комп.клаве находится внизу, последний ряд вторая справа....
2 Старый рыглан:

Приходится конспирологам доказывать элементарные вещи:
http://radikall.com/images/201 ...

Какой тогда смысл спорить про полёты американцев на Луну?

Извиняюсь, вот правильная ссылка:
http://radikall.com/images/201 ...

2Сергей DKBF:
пока окончательный результат исследования не готов. Требуются колоссальные вычислительные ресурсы
--
Понимаю, что тема раскладки клавиатуры занимательнее, но в 2019 году, всего через 5 лет, исполнится полвека высадке на Луну. А у вас результат до сих пор "не готов". И каждый раз находятся причины - то цифры не хватает, то документ не по-русски написан, то политический строй мешает. Вот вам суперкомпьютер зачем-то понадобился... хотя уже не раз сравнивали, что современный настольный компьютер (а теперь уже и планшет) по своей мощности превосходит все компьютеры, которые NASA завалила работой в той лунной программе. Кого будете ждать следующими? Может зеленых пилотов НЛО, которые все наблюдали сами?

Фотографу. Под клавиатурой вообще-то подразумеваются буквы. А справа - это вспомогательные клавиши.

столько бабла обе страны просрали на полеты на Луну, а толка нет, как не было никакой практической цели. Померялись письками у кого длинее.

Старый рыглан:
Клавиату́ра — комплект расположенных в определенном порядке клавиш для управления каким-либо устройством или для ввода данных. Как правило, кнопки нажимаются пальцами рук.

Я имел в виду обывательское значение слова "клавиатура", а не википедийное. Вспомните, как часть вы пользуетесь правой частью этой...самой...

Вспомните, как часть вы пользуетесь правой частью этой...самой...
2 Старый рыглан:

Постоянно. Там цифры и запятая. Позывные, бортовые номера ВС, рабочие частоты, дата/время, курс, высота и т.д. Это ежедневная "писанина" радиоспоттеров.

Цифры вроде вверху, запятая .+ shift, да и радиоспоттер чрезвычайно редкая "специализация". Тем не менее, ладно, признаю свою неправоту, тем более наш спор, согласитесь, выгладит несколько странно на данной ветке...

Вопрос закрыт.

http://russ-history.blogspot.r ...

Вопрос закрыт.

http://russ-history.blogspot.r ...

2Falkon:
Поищите в интернет про этого "Колмыкова А.Н." - получите немало веселых минут.
Или прямо сюда заходите:
http://forums.airbase.ru/2009/ ... и с подвала страницы дальше знакомьтесь. Все повторять снова даже как-то скучно.

Вице-президент РАН, директор Института космических исследований РАН, член Бюро КОСПАР Лев Зеленый сообщил, что Роскосмосом создана группа по перспективному развитию лунной программы. До конца десятилетия планируется запустить три лунных аппарата — два посадочных и один орбитальный.
РИА Новости http://ria.ru/space/20140408/1 ...

МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. Роскосмос начинает работы по созданию перспективной ракеты-носителя для запуска с космодрома "Восточный", а также прорабатывает проект ракеты сверхтяжелого класса для полетов на Луну, заявил журналистам во вторник заместитель руководителя Федерального космического агентства (Роскосмос) Денис Лысков.
"В рамках космодрома Восточный будет проектироваться более современная ракета-носитель, которая подойдет под разрабатываемый сейчас перспективный пилотируемый космический корабль", — сказал Лысков. По его словам, весом корабль будет порядка 14 тонн для низкой орбиты и до 20 тонн — для лунных миссий.
Замглавы Роскосмоса отметил, что сейчас открывается ряд работ НИОКР по созданию ракеты-носителя под перспективную транспортную систему.
"Что касается Луны, нам потребуется более тяжелый носитель — носитель сверхтяжелого класса, грузоподъемностью до 80 тонн. Эти работы сейчас находятся в стадии проработки технической. В ближайшее время есть поручение правительства подготовить предложение, чтобы государство приняло решение", — добавил он. Лысков подчеркнул, что в данный момент эта ракета еще не заложена.
Вице-президент РАН, директор Института космических исследований РАН, член Бюро КОСПАР Лев Зеленый также сообщил, что Роскосмосом создана группа по перспективному развитию лунной программы. До конца десятилетия планируется запустить три лунных аппарата — два посадочных и один орбитальный. Также идет подготовка пилотируемого полета на Луну. В перспективе — создание в 30-х годах этого века лунной базы длительного пребывания в космосе.
Как Россия осваивает Луну
В проекте программы исследований Солнечной системы до 2025 года, подготовленном учеными РАН, исследование Луны названо первоочередной задачей. На первом этапе, который должен начаться в 2015 году, спутник Земли будут исследовать зонды "Луна‑Ресурс" и "Луна‑Глоб". Один из них будет изучать южный полюс, куда планируется высадить российский посадочный зонд с индийским мини‑ровером. На втором этапе — после 2020 года ‑ на поверхности Луны будут работать новые луноходы — "Луноход‑3" и "Луноход‑4". Они будут отличаться от советских луноходов значительно меньшими размерами и при этом большим ресурсом. Планируется, что новые луноходы смогут работать в полярных районах Луны до пяти лет и удаляться от места посадки на расстояние до 30 километров.

Лунное снаряжение на продажу
http://www.cbsnews.com/news/sp ...
Хорошо придуманный миф может приносить доход много-много лет.
Одно не понятно, то у них все пропало, то вдруг все нашлось и на продажу.
Особенно поражает комментарий после новости.