ИМХО аллюминий не самый подходящий металл для деталей механизмов фотоаппаратов.
---
Ну, токо правды ради - металлы в земной атмосфере имеют обыкновение быть покрытыми пленкой окисла. И некоторые из них (ляминий, например) имеют обыкновение слипаться (сплавляться) под легким давлением если этой пленки нет (которая может быть счищена давлением чуть больше). Так что тут не все так просто.

были

"Хотя что мешает загерметизировать, при 400 килобаксов-то за камеру?"

Здравый смысл.

X15:

Ждем активности конспирологов:))
Астронавта уговорили вернуть правительству кинокамеру, побывавшую на Луне

Ну насчет активности, как раз верующие вырвались далеко вперед. Конспирологам не догнать.
А насчет кинокамеры, все правильно. Проморгали. Все материалы освоения Лунв затерялись по кладовкам НАСА, или были стерты для повторного использования. А тут на тебе, камера нашлась. Якобы бывшая на Луне. Купивший может быстро установить что камера не покидали пределов Земли. Поэтому, ЭТА камера может принадлежать только правительству.
И это. Янык прав насчет тупого кидания ссылками, иногда действительно ниочем.
О! И вопрос Верующим. Я вас с большой буквы писать буду. Уважаю людей верующих, не путать с религией. Так вот, почему камера, созданная на Зените для советской лунной программы, была герметична и теплоизолирована?

"Так вот, почему камера, созданная на Зените для советской лунной программы, была герметична и теплоизолирована?"

По той же причине, что и часть современных российских КА, использующих гермобочки. В то время, как в остальном мире от них отошли много лет назад. Делают так, как умеют и как делали раньше. КМЗ в 60е делал фотооборудование для космонавтики только для гермобочек.

2 Сергей DKBF
Провал советской лунной программы обычно связывают с проблемами Н1. Хотя для пилотируемого облета Луны без посадки достаточно Протона с модифицированным Союзом. Что собственно и планировалось и в чем лидировали. Беда в том, что все биологические объекты возвращавшиеся из такого облета на Зондах ГИБЛИ. Не помогло даже письмо космонавтов в ЦК с просьбой разрешить им этот полет. А причина гибели выявилась намного позднее, информация например тут: http://www.springerlink.com/co ... . Ни человек, ни мыши и т.д. не могут более 3 суток существовать за пределами магнитного поля Земли. Начинаются грубые нарушения в сердечно-сосудистой системе со 100% смертью. Когда нибудь эту проблему конечно решат, но пока выше 400-600 км от поверхности, не далее. Оставьте вы в покое верующих с их камерами и луноскоками. Кто в Лунную программу, кто в деда Мороза, кто в джедаев, пусть верят:-))

Ни человек, ни мыши и т.д. не могут более 3 суток существовать за пределами магнитного поля Земли. Начинаются грубые нарушения в сердечно-сосудистой системе со 100% смертью.

Не цитируйте всякую антинаучную ахинею.
ПОСТОЯННОЕ магнитное поле Земли легко компенсируется до НУЛЯ с помощью обыкновенного кольца Гельмгольца. Таких экспериментов на Земле проведены тысячи. Наихудший результат: падение на 80% "всхожести" яиц перепела обыкновенного после нахождения ВЕСЬ период созревания в нулевом магнитном поле. На человека (и любой сформировавшийся организм) пребывание никакого влияния не оказывает.
Кстати, магнитное поле Земли на поверхности зависит от широты: на 60 град оно примерно 50000нТл, на 40 град -37000нТл и т.д. При этом, на поверхности Земли есть районы, в которых магнитное поле Земли (полный вектор магнитной индукции) практически равен нулю из-за дипольной природы магнитного поля (на пов-сти любого постоянного магнита есть области с нулевым и околонулевым значением вектора магнитной индукции).
"А мужики-то не знают", которые в этих районах живут, что некто Gus их приговорил к смерти в течение неск. суток

Не повезло вам, "глубокоуважаемый Гус", нарвались на специалиста по магнитометрии, да еще к.т.н.
С ув.,
Александр Борисович.)))))

"Беда в том, что все биологические объекты возвращавшиеся из такого облета на Зондах ГИБЛИ. "

Все "биологические объекты" рано или поздно гибнут, это их свойство.
У черепах с Зонда-5(7К-Л1 №9) и 7(7К-Л1 №9) проблем со здоровьем не отмечалось. Летевшие на 7К-Л1 №12 погибли в полете вместе с аппаратом, 7К-Л1 №13 вернулся на Землю на 608й секунде полета. О результатах ислледований этих черепах или, например, микроорганизмов вы можете почитать в публикациях ИМБП, они открыты. Или популярно:

http://selena-luna.ru/russkie- ...

Gus, вас, случаем не Олег Германович зовут? Тесленко который. По степени и типу бредовости того, что вы тут успели выдать - почти его уровень в прошлом.

ну зачем так сразу на Олега Т переводить :)
подобные вещи достаточно типичны, цитируем Бориса Евсеевича, момент ожидания сигнала с Е-2:

"По приглашению Келдыша на Кошку приехал астроном Андрей Северный — директор Крымской солнечной обсерватории. Он пытался внести панику в атмосферу напряженного ожидания. По его словам, не было никаких оснований волноваться по поводу исправной работы ФТУ. Никакого изображения мы в принципе получить не сможем, по той простой причине, что космическое облучение засветило пленку. Ее могла бы спасти только свинцовая защита толщиной, по крайней мере, в пять-шесть сантиметров"...

строгий научный довод против того, что можно было получить снимки обратной стороны Луны...
Таки сделали их или нет?

Ее могла бы спасти только свинцовая защита толщиной, по крайней мере, в пять-шесть сантиметров"...

строгий научный довод против того, что можно было получить снимки обратной стороны Луны...
Таки сделали их или нет?

Вот ПОЭТОМУ и был изобретен упомянутый мной ранее "Банно-прачечный комбинат" - машина для проявки пленки на борту. Проявленной пленке косм. излучение не страшно.
Потом научились передавать изображение по радиоканалу. Первый снимок Келдыш посмотрел, и сказал: по крайней мере можно утверждать точно, что Луна -круглая.)) И порвал. "Ничего, сейчас шумы уберем, все будет видно!"(с) По памяти.
Совет: цитируйте со знанием дела и полностью. Я всегда поймаю на неполном и неточном цитировании Чертока.

"Проявленной пленке косм. излучение не страшно."

И не экспонированной?
Ахха...

Ой как меня гордость распирает. С такими умными людями общаться. Один к.т.н. оказался умнее коллектива исследователей СОАН, другой директора обсерватории за клоуна держит.
А последняя цитата говорит о том, что специалист по магнитометрии, да еще к.т.н. может быть таким же профаном в биологии как и директор обсерватории в космической фотографии.
Трясите бубенцами, они у Вас заливистые.:-)))))))

2Victor_nav:
строгий научный довод против того, что можно было получить снимки обратной стороны Луны...
Таки сделали их или нет?
--
А вы помните в каком году это было? Совсем недавно до этого события о радиационных поясах Земли вообще не подозревали. Всем когда то приходилось что то делать в первый раз. Гагарин тоже рисковал - кто тогда знал как действует невесомость на человека.
С каждой интернетизацией новой деревни появляется очередной конспиролог, который заводит шарманку про магнитное поле или смертельную радиацию. Казалось бы, если это имело хоть какое-то отношение к здравому смыслу, то аферу можно даже не обсуждать, как не имеет смысла спорить сколько человек проживет в вакууме. Но афера живет. А значит и у самих конспирологов нет единства мнений.

Про радиацию в космосе
http://nuclphys.sinp.msu.ru/pi ...

2Модест:
Вот ПОЭТОМУ и был изобретен упомянутый мной ранее "Банно-прачечный комбинат" - машина для проявки пленки на борту. Проявленной пленке косм. излучение не страшно.
Потом научились передавать изображение по радиоканалу

а почему потом? ФТУ «Енисей», именуемое также в среде работников «банно-прачечным трестом» (отнюдь не "комбинатом") и передавало изображение по радиоканалу :)
пленка проявлялась, а затем изображение с нее передавалось на Землю совсем не с нарочным.
Разговор именно о том, что практически все время пленка полета была неэкспонирована и ничем не защищена от излучения.

и вообще - все в мире относительно.
опять же цитата, на сей раз из Галлая:
"Один из моих старших коллег, известный летчик-испытатель С.А.Корзинщиков, рассказал однажды историю о том, как в стародавние времена был изобретен некий авиационно-штурманский прибор, при пользовании которым требовалось производить в полете какие-то астрономические наблюдения. Насколько я понимаю, это был один из первых вариантов широко распространенного в будущем прибора — авиационного секстанта. Но тогда, чтобы получить компетентную оценку вновь созданного инструмента, решено было запросить мнение специалиста-астронома. Такой специалист — седобородый профессор (Корзинщиков широким жестом показывал, какая длинная была у профессора борода) — был быстро найден, но в ответ на высказанную ему просьбу сказал, что дать оценку прибора затрудняется, ибо никогда в жизни не летал и не представляет себе условий работы человека в полете.

Устранить этот пробел в биографии ученого мужа было несложно. Его привезли на аэродром, облачили в летное обмундирование, посадили в открытую наблюдательскую кабину двухместного самолета, привязали, как положено, ремнями и прокатили, сделав два плавных круга над аэродромом. Вынутый после посадки из кабины, профессор на вопросы о своем самочувствии ответствовал несколько невнятно, а свое представленное назавтра письменное заключение об интересовавшем организаторов этой экспертизы приборе начал словами: "Ужас и смятение, неминуемо овладевающие человеком в состоянии полета, полностью исключают возможность выполнения каких бы то ни было наблюдений. А потому полагаю..."

простите за длинное цитирование, но из песни слов не выкинуть :)

всегда-всегда найдется сомневающийся, и не только в среде Олегов Т и ему подобных.
Вот только нормальных людей практика убеждает, а отдельные продолжают считать все обманом и введением народных масс в заблуждение :)

кстати, Модест, память у Вас слабенькая...
"У нас получилось, что Луна круглая" сказал Черток, а не Келдыш, а порвал первый снимок Богуславский :)

Черток, дословно:

-По приглашению Келдыша на Кошку приехал астроном Андрей Северный - директор Крымской солнечной обсерватории. Он пытался внести панику в атмосферу напряженного ожидания. По его словам, не было никаких оснований волноваться по поводу исправной работы ФТУ. Никакого изображения мы в принципе получить не сможем, по той простой причине, что космическое облучение засветило пленку. Ее могла бы спасти только свинцовая защита толщиной, по крайней мере, в пять-шесть сантиметров.

Будем ждать!

Я пристроился рядом с Богуславским у аппарата открытой записи на электрохимической бумаге.
С приемного пункта докладывали:
- Дальность - пятьдесят тысяч. Сигнал устойчивый. Есть прием!
Дали команду на воспроизведение изображения. Опять ответственность лежит на ФТУ.
На бумаге строчка за строчкой появляется серое изображение. Круг, на котором различить подробности можно при достаточно большом воображении.

Королев не выдержал и ворвался к нам в тесную комнатку.
- Ну что там у вас?
- У нас получилось, что Луна круглая, - сказал я.
Богуславский вытянул из аппарата записанное на бумаге изображение, показал Королеву и спокойно разорвал. СП даже не возмутился.
- Зачем же так сразу, Евгений Яковлевич? Ведь это первый, понимаешь, первый!
- Плохо, много всякой грязи. Сейчас мы уберем помехи и следующие кадры пойдут нормально.

Постепенно на бумаге появлялись один за другим все более четкие кадры.-

Дык я не понял, кто был первый на Луне - Келдыш, Королев или Богуславский?! Извините, ежели вопрос не совсем в тему, все-таки праздник сегодня...

2 LY22:

И еще - обычную фотопленку в космос тащить не стоит, есть такое явление - возгонка, и пленка теоретически может за какое-то время потерять часть своего состава и даже стать хрупкой. Но опять-таки, эта инженерная проблема была давно решена.

05/01/2014 [23:46:29]


Наверно вы имели ввиду не космос, а условия вакуума и резких перепадов температур?




2 Сергей DKBF:

Так вот, почему камера, созданная на Зените для советской лунной программы, была герметична и теплоизолирована?

06/01/2014 [11:17:41]


Если было именно так, значит на тот момент было проще обеспечить герметичность и теплоизоляцию для обычной фотоплёнки, чем изобретать космический вариант фотоплёнки, которая не высохнет в вакууме и не треснет при перепадах температур.



2 Smileyface

Не понятен ваш интерес присутствия в этой ветке. Вы вроде позиционируете себя, как спец по космосу, с другой стороны не очень то уважаете сомневающихся в программе Аполлон. Все ваши комментарии не имеют ни какой технической аргументации, единственный смысл всех ваших комментов, что у нас делали фуфло и делать ни чего не умеют, а все кто сомневаются в программе Аполлон - дауны.

Интересно увидеть видео, как здесь на Земле, американский космонавт сделает пару снимком на F3 в скафандре и чтобы качество фоток не пострадало.

были

-Дык я не понял, кто был первый на Луне ___?! Извините, ежели вопрос не совсем в тему-
===
- Гоша дома?
- Гоша умер.
- Извините, я не понял, он что, за коноплей не поедет?

Yan:

2 LY22:

И еще - обычную фотопленку в космос тащить не стоит, есть такое явление - возгонка, и пленка теоретически может за какое-то время потерять часть своего состава и даже стать хрупкой. Но опять-таки, эта инженерная проблема была давно решена.

Наверно вы имели ввиду не космос, а условия вакуума и резких перепадов температур?

"Условия ваккума и резких перепадов температур" - это либо космос, либо искусственно создано в бочке. Для бочки никто фотоаппарат внутрь тащить не будет, давненько были изобретены иллюминаторы.

Так что я именно космос имел ввиду.



2 Сергей DKBF:

Так вот, почему камера, созданная на Зените для советской лунной программы, была герметична и теплоизолирована?

Если было именно так, значит на тот момент было проще обеспечить герметичность и теплоизоляцию для обычной фотоплёнки, чем изобретать космический вариант фотоплёнки, которая не высохнет в вакууме и не треснет при перепадах температур.

Кому как проще - американцы смогли успешно воспользоваться услугами Кодака, а в СССР еще долго цветная пленка была из ГДР и все эти проблемы пришлось некоторое время решать герметичной камерой.

Но опять же справедливости ради - проявочный блок даже сейчас должен быть герметичным. Посему США развивали цифровое телевидение (очень плохо в те годы получалось), а СССР - проявку пленок в космосе. У СССР выходило в итоге в те годы получше, а у США... появился мини компьютер и через много лет - iPhone.

"Не понятен ваш интерес присутствия в этой ветке. Вы вроде позиционируете себя, как спец по космосу, с другой стороны не очень то уважаете сомневающихся в программе Аполлон. Все ваши комментарии не имеют ни какой технической аргументации, единственный смысл всех ваших комментов, что у нас делали фуфло и делать ни чего не умеют, а все кто сомневаются в программе Аполлон - дауны."

Иан, дауны не все! Некоторые из этих биомасс - клоуны. И те, и другие "технической аргументации" не понимают. Более того, они вообще не понимают, является ли аргументация "технической" или нет. Вы - самый яркий и забавный пример последнего рода на этом юмористическом форуме, куда ради юмора мне и нравится иногда заходить.

Вы вроде позиционируете себя, как спец по космосу, с другой стороны не очень то уважаете сомневающихся в программе Аполлон.
---------
А что, возможен другой вариант для настоящего специалиста? :-)

Есть, кстати, и 3я категория - зарабатывающие на этих даунах и клоунах. Мухин, Попов и Кейсинг - самые известные российским биомассам примеры.

2Yan:
все кто сомневаются в программе Аполлон - дауны.
--
Все сомнения в программе Аполлон имеют сугубо психиатрические корни.Техникой тут даже не пахнет.

********мне и нравится иногда заходить*********

Ну Вы и скромняга мистер Улыбчивый. Если пересмотреть странички, так получиться чуть ли не Ваш бенефис.
А насчет специалиста, хмммм....
Терзают меня смутные сомнения, хотя и не неучь. Ни на один вопрос от даунов и клоунов Вы так и не ответили. Все ссылочки на НАСАвские научно-популярные мурзилки и прочую тырнет шелуху.В Гиперболоиде инженера Гарина А. Беляева тоже технически грамотно было описано устройство гиперболоида. А был ли гиперболоид на самом деле в то время? Вооо!!!!
Ну ладно давайте оставим пленки-краники в покое. Вот скажите, как по Вашему мнению американцам удалось взять леди Удачу за сиси с первого запуска на облет и держать до окончания всей серии полетов?
И зачем производилось такое количество прилунений?
Ну слетали раз, ну второй, ну третий. Доказали русским кто есть кто, узнали что Луна круглая, твердая и пыльная. И ничего там интересного для американского бизнесмена нет. Ни продать некому, ни купить некому и отобрать нечего. Нафига настроили столько Апполонов?

Терзают меня смутные сомнения, хотя и не неучь
==========
да, ветка таки шедевральная.
с мягким знаком - это бестолочь, а неуч - без.

-Нафига настроили столько Апполонов?
===
По нашей Луной программе, после 4-х неудачных пусков и доработок, планировалоь еще 3 пуска до высадки, а затем еще 5 пилотиремых стартов.
После закрытия программы 2 ракеты и 2 задела были порезаны.

Алик-1:
2Yan:
все кто сомневаются в программе Аполлон - дауны.
--
Все сомнения в программе Аполлон имеют сугубо психиатрические корни.Техникой тут даже не пахнет.

Железная логика...(с) "Ирония судьбы..."

Yan:
... Мне тут пишукт, что магазинным фотиком можно фоткать в космосе и на Луне, а реально получается, что F3 только внешне чем то напоминает. Надёжность этой конструкции вызывает сомнения...

Технические проблемы "экстремальной" фотосъёмки известны с сАмого зарождения воздушного фотографирования и люди их решали. У вас даже фантазии не хватит предположить, какие решения применялись:

"...Воздушное фотографирование, осуществляемое аэрофотоаппаратом, установленным на самолете или каком-либо другом летательном аппарате, характеризуется следующими особенностями.
1. Воздушное фотографирование осуществляется с нежесткого основания, совершающего сложное движение под действием непрерывных аэродинамических возмущений и вибраций.
2. Между объектом фотографирования и фотографирующей системой всегда находится слой атмосферы, обладающий свойством светорассеяния с ярко выраженной спектральной избирательностью.
3. Освещенность объектов фотографирования и их контраст изменяются в довольно значительном диапазоне, что предъявляет повышенные требования ко всей фотографирующей аппаратуре и к оптической системе в особенности.
4. Скорость изображения достигает таких значений, что вызывает сдвиг изображения и требует принятия специальных мер для его компенсации.
5. Изменяющиеся условия полета (температура, давление) влияют на параметры фотографирующей системы, что требует разработки способов компенсации этого влияния на качество изображения.
..."

И уж поверьте (если просто не знаете), что температурная компенсация оптической системы - не самая сложная проблема. Решается, кстати, применением в элементах конструкции аппарата материалов с соответствующим коэффициентом расширения.
Согласитесь, что в технике вы не разбираетесь. Одна религия: "не могли...", "не должно работать..."
В качестве оффтопа домашнее задание: почему такой популярностью пользуются наши "зелёные" конденсаторы, какую проблему и как решали их создатели и как решали эту же проблему до их появления в середине 60-х
И ещё для самообразования:
Матвеев Н.К., Семенов А.А. Универсальная малогабаритная спускаемая капсула

2Сергей DKBF:
В Гиперболоиде инженера Гарина А. Беляева тоже технически грамотно было описано устройство гиперболоида. А был ли гиперболоид на самом деле в то время? Вооо!!!!
--
Среднее школьное образование доходчиво объясняет почему он невозможен. Кроме того, не запрещено построить гиперболоид своими руками и убедиться во всем самому. Причем, правильнее называть аппарат Гарина "параболоид", но гиперболоид звучит круче, а множество читателей даже не задумываются над разницей между параболой и гиперболой.
У Шукшина есть рассказ Упорный про то, как подобный вам 26-летний деревенский Мотя скептически отнесся к невозможности создания вечного двигателя. Так что, ничто не ново под Луной.
http://lib.ru/SHUKSHIN/upornyj.txt

Среднее школьное образование доходчиво объясняет почему он невозможен.
========
увы, не всех бестолочей оно способно научить писать слово "неуч", а Вы тут про гиперболу и параболу.
никто ж из клоунов и даунов не собирается учиться, думать и понимать, главное - "вот вы мне расскажите и докажите, а я решу - верить или нет", а думать им ни к чему.

а все кто сомневаются в программе Аполлон - дауны

Вероятно, впервые полностью согласен с данным участником!... Smileyface, не усложняйте, три категории, слова всякие сложные и непонятные... Я считаю, что терапевтический прогресс уже достигнут, камрад вот сам все осознал!:-)))


А был ли гиперболоид на самом деле в то время? Вооо!!!!

Опаньки!... "Вечер перестает быть томным"-(с) С нетерпением жду новых откровений! :-)))

Victor_nav:

...
никто ж из клоунов и даунов не собирается учиться, думать и понимать, главное - "вот вы мне расскажите и докажите, а я решу - верить или нет", а думать им ни к чему.

Трудно жителю виртуального мира представить, что существует что-то ещё не менее материальное, чем ложка и клава

2 Smileyface:

На российских аппаратах, кстати, до сих пор узлы поворота СБ и токосъемники нередко - в герметизированном объеме. Чего не встретишь на аппаратах американских и европейских уже лет 30 минимум...

05/01/2014 [13:38:40]

А что вы хотите? Тут некоторые ваши последователи фанатеют от гаубиц, в то время как "там", ставят лазерные пушки. Это уж точно более реально, чем ваши полёты на Луну.




2 Модест:

Не цитируйте всякую антинаучную ахинею.
ПОСТОЯННОЕ магнитное поле Земли легко компенсируется до НУЛЯ с помощью обыкновенного кольца Гельмгольца. Таких экспериментов на Земле проведены тысячи. Наихудший результат: падение на 80% "всхожести" яиц перепела обыкновенного после нахождения ВЕСЬ период созревания в нулевом магнитном поле. На человека (и любой сформировавшийся организм) пребывание никакого влияния не оказывает.
Кстати, магнитное поле Земли на поверхности зависит от широты: на 60 град оно примерно 50000нТл, на 40 град -37000нТл и т.д. При этом, на поверхности Земли есть районы, в которых магнитное поле Земли (полный вектор магнитной индукции) практически равен нулю из-за дипольной природы магнитного поля (на пов-сти любого постоянного магнита есть области с нулевым и околонулевым значением вектора магнитной индукции).
"А мужики-то не знают", которые в этих районах живут, что некто Gus их приговорил к смерти в течение неск. суток

06/01/2014 [15:40:51]

Вы уж раскройте тему. Зачем надо это магнитное поле?




2 openair:

Согласитесь, что в технике вы не разбираетесь.

С вашей стороны таких оснований нет.



Одна религия: "не могли...", "не должно работать..."

Религия тут не при чём. Не будет магазинный фотик, даже чуток модернизированный, работать в экстремальных условиях. В реальной жизни даже проблема заставить работать прибор в нормальных уличных условиях, а тут в кого не ткни - все спецы по космосу и суперспецы по фотикам. Вам бы свой Kodak организовать.

2Yan:
Религия тут не при чём. Не будет магазинный фотик, даже чуток модернизированный, работать в экстремальных условиях.
--
Откуда вы узнали, что на Луне экстремальные условия? Вы там бывали?

Сергей DKBF, так вы до сих пор не в курсе проблем с А13? И даже не видали длиннющих anomaly reports в отчетах других миссий? И не в курсе несостоявшихся из-за технических проблем научных экспериментов? Так я и не сомневался в этом.

Сергей DKBF, так вы до сих пор не в курсе проблем с А13? И даже не видали длиннющих anomaly reports в отчетах других миссий? И не в курсе несостоявшихся из-за технических проблем научных экспериментов?
-----------
Да что ж тут интересного? надо чтоб БДЫЩЬЬЬ, ТАРАРАХ, ХРЯСТЬ-БАБАХ, кровишша и мозги по асфальту, тогда обывателю все ясно и понятно - работа идет, дела делаются, люди работают, а когда результат достигнут без этого и все получилось - что ж тут интересного может быть?
Наивняк.

Ну начали извиваться ужами. И ошибку нашли (я не русский и шепелявый, мне простительно :-))))и подтанцовку подтянули.
Не делайте вид, будто не понимаете сути вопроса, anomaly reports неизбежное явление при эксплуатации техники такой сложности. Удивляет соотношения успех/неудача, резко увеличившийся на время миссий, а затем вернувшийся к общим для таких экспэрэментов цифрам.
Но я понял, Вас спрашивать бесполезно, будьте здоровы на пока, а я поехал рыбачить на Белые Пески.

Лучше на Чёрные скалы. Там клёв лучше.
Что Вы им пытаетесь доказать? Американцы были на Луне. У них фотоаппараты импортные, счета в их банках и ip заграничные. Вы серьёзно думаете, что с ними можно спорить? Это всё равно, что еврохохлов на Майдане отговаривать от "вступление" в дерьмо.

2USSR:
У них фотоаппараты импортные, счета в их банках и ip заграничные.
--
Меньше всего скептики склонны рассуждать о Луне. Лучше пустить фантазию на измышления. Хрущеву подарили кукурузину. Брежневу - автомобиль. Потом Горбач всех продал. А на форуме сидят агенты NASA и АНБ, которые пишут за доллары. А вот за чью зарплату испражняются те, кто мечтает пустить науку и технику вспять? Неужели задаром?

Агенты NASA и АНБ по подареным компьютерам и тырнету отcлеживают iq (не путать с ip) не выходя из офисов:))

По компьютеру, тырнету и микроскопу.

http://img.ksl.com/slc/2513/25 ...
Они уже и на Марсе.

"Они уже и на Марсе."

Кто "они"? Mars One - голландская компания, планирующая зарабатывать съемками реалити-шоу и никогда не скрывавшая этого.

"Mars One - голландская компания, планирующая зарабатывать съемками реалити-шоу"

а я думал это те, которые батончики делают)

А вот панорама с Марса.
http://img-fotki.yandex.ru/get ...

Ну не одним американцам снимать реалити-шоу, голландцы тоже могут. И все будет тип-топ.Все будет реалити.