"И самое забавное, что все эти опровержения придумали сами американцы"

Не все, невежество и желание заработать на нем интернациональны.

Знаете аргументация публики, считающей , что пребывания Астронавтов США на Луне не было, напоминает анекдот про "продвинутого и креативного" украинского хлопца, которого окунают в морскую воду, а он, захлебываясь в соленой воде, орет: "Идэ морэ? Не бачу!".Сам процесс остановки полетов на Луну говорит о том, что они там были. А причина остановки полетов может быть банальна - в то время продолжалась вьетнамская война, с экономикой США было не благополучна. Как пропагандистская акция полеты на Луну потеряли свою актуальность. Да, были оплачены и построены три Аполло -18, 19, 20. Один из них полетел в 1975 году в проекте"Союз-Аполло". Вероятно хотели просто сбавить темп. А потом случился Уотергейт. Три года США правил не избранный народом США Президент Форд: Никсон ушел из-за угрозы импичмента, еще раньше ушел избранный с ним вице-президент. Потом к власти пришел явно неудачливый Президент Картер. Кроме того, полеты на Луну -это высочайший технический риск. В НАСА посчитали 7 раз обошлось, хватит Бога за бороду дергать! Вспомните- Магеллановым проливом за 100 лет после его открытия прошло менее десятка кораблей и судов. Австралия была открыта еще в 17 веке. Но почти 150 лет была НИКОМУ НЕ Нужна. Экранопланы построили в 1975-1989 годах. Потом о них забыли на 20 лет. Дирижабли 30 лет возрождаются и все никак, хотя в свое время очень активно использовались и чудеса творили.Не зная внутреннюю кухню НАСА, обсуждать данный вопрос -это толочь в ступе воду. Сногсшибательных аргументов нет Ни у одной спорящей стороны. Таким аргументом может быть только посадка на Луну нового космического корабля и предъявление публике останков лунных моделей и лунохода.Знаете одни верят в бога, другие в то, что его нет. Но ни первое, ни второе НЕДОКАЗУЕМО!

"Сногсшибательных аргументов нет Ни у одной спорящей стороны."

Нет "двух спорящих сторон", пора это уже понять, взрослый человек же...

Полёты америкнцев на Луну сродни строительсту немцами Новой Швабии в Антарктиде, где якобы до сих пор лежит замороженный фюрер и несметное золото фашистской партии. Докажут второе, тогда и про первое можно подумать :)

Таким аргументом может быть только посадка на Луну нового космического корабля и предъявление публике останков лунных моделей и лунохода.(с).

Не прокатит! "Павильонные съемки в Голливуде! (Болливуде, Мосфильме, студии Довженко, Гонконга (с Джеки Чаном), нужное добавить) =:).

" про первое можно подумать "

Думайте сейчас, не откладывая. Результаты докладывайте, завтра пятница.

Smileyface:

"Сногсшибательных аргументов нет Ни у одной спорящей стороны."

Нет "двух спорящих сторон", пора это уже понять, взрослый человек же...

"А чем вы ДОКАЖЕТЕ, что вы кассир? Вы пришли с улицы, и сели, а кассира убили, труп в сейфе!"
Что ты плетешь? Вот сейф пустой!
Успели, убрали!
Вот паспорт!
Убили паспортистку, заполнили ее рукой, а кровь смыли! Вы же смыли всю кровь! Зачем вы смыли кровь? Убийца!"
(с). М.М. Жванецкий.
Вот такой вот спор с неверующими получается.)))

То Cергейфишкрым
Китайцы поставят точку в этом споре.:)))
Кидалова своего народа со стороны правительства США, замешанного на политических или экономических причинах, для поднятия духа нации в истории немало. Поэтому американцы и сомневаются. Ну а мы.... Мне лично побарабану были или небыли. Но вот доводы конспирологов, по моей оценке, выглядят намного убедительней для обывателя, чем доводы *посвященных в знания. Наверное в этом недоработка. Не слышал я, что бы в школах США подробно изучали лунную эпопею.Так, мимоходом. Вот гражданскую войну - да! До мельчайших подробностей. А ведь полет человека на Луну, в мировом масштабе, гораздо более весомое событие. И есть чем гордиться. А американцы очччеень горделивы.

Не прокатит! "Павильонные съемки в Голливуде! (Болливуде, Мосфильме, студии Довженко, Гонконга (с Джеки Чаном), нужное добавить) =:).
Вот такой вот спор с неверующими получается.)))
2 Модест:

Даже если привезти на Луну конспирологов, будет старая песня с новыми словами:
"Идэ Луна? Не бачу!"

Не слышал я, что бы в школах США подробно изучали лунную эпопею.Так, мимоходом.
2 Сергей DKBF:

В СССР мимоходом рассказывали школьникам про Гагарина. Теперь предмет астрономия вообще убрали из школьной программы. Современные тинейджеры ничего не знают про Гагарина и не узнаЮт его на фотографии.

Так, как преподавали астрономию в советской школе, лучше бы её вообще не преподавали. Для общего же развитя достаточно было впихнуть короткой темой в "Природоведение". А Гагарина мы знали из учебника "История СССР" за 4-й класс.

Так, как преподавали астрономию в советской школе, лучше бы её вообще не преподавали. Для общего же развитя достаточно было впихнуть короткой темой в "Природоведение". А Гагарина мы знали из учебника "История СССР" за 4-й класс.


Ваша ПРАВДА, уважаемый! Было бы намного легче втюхивать про прогулки на Луне:)))))
Даешь 200 к пятнице!!!!!!!!!!!

2Сергей DKBF:
Китайцы поставят точку в этом споре.:)))
--
Когда Китай долетит до Луны, появится версия о подкупе США погрязшего в коррупции руководства Китая. Результатом публике будут представлены поддельные фотографии со следами фотошопа. Уже было мычание, якобы выход тайконавтов в открытый космос снимался в бассейне. Чему есть "неопровержимые доказательства".

ТО есть, Алик-1, я так понимаю, что у вас (ваших сторонников) на любое, даже самое серьезное доказательство со стороны противников реальности лунной миссии США уже приготовлен контраргумент?!

"даже самое серьезное доказательство..."

Первый кандидат на призеры дня зарегистрирован.

2Старый рыглан:
Отмечу, что серьезных доказательств я пока не встречал, хотя интересуюсь темой уж лет 10. Даже слово _интересуюсь_ неверное. Правильнее: хочется увидеть до чего может довести человеческая глупость.
А насчет "контаргументов"... Пример: лунный грунт. Грунт был собран, привезен на Землю, изучен и описан в статье по селенологии. А потом появляется конспиролог и заявляет: грунт поддельный. Так вот - контраргументом ему будет та статья четвертьвековой давности, появившаяся когда конспиролога может и на свете еще не было. Вот так - шиворот навыворот.

Cергейфишкрым:

...А причина остановки полетов может быть банальна - в то время продолжалась вьетнамская война, с экономикой США было не благополучна. Как пропагандистская акция полеты на Луну потеряли свою актуальность. Да, были оплачены и построены три Аполло -18, 19, 20. Один из них полетел в 1975 году в проекте"Союз-Аполло". Вероятно хотели просто сбавить темп. А потом случился Уотергейт. Три года США правил не избранный народом США Президент Форд: Никсон ушел из-за угрозы импичмента, еще раньше ушел избранный с ним вице-президент. Потом к власти пришел явно неудачливый Президент Картер. Кроме того, полеты на Луну -это высочайший технический риск. В НАСА посчитали 7 раз обошлось, хватит Бога за бороду дергать! Вспомните- Магеллановым проливом за 100 лет после его открытия прошло менее десятка кораблей и судов. Австралия была открыта еще в 17 веке. Но почти 150 лет была НИКОМУ НЕ Нужна. Экранопланы построили в 1975-1989 годах. Потом о них забыли на 20 лет. Дирижабли 30 лет возрождаются и все никак, хотя в свое время очень активно использовались и чудеса творили...

Вот кто бы и когда бы ещё вспомнил про эту самую америку, если бы не конспирологи? Забывает мир об этом всём - тут жратва дорожает. "Самораскрутка" для уровня невежд: Сергей DKBF:"...Не слышал я, что бы в школах США подробно изучали лунную эпопею...". Да хоть так - вбросили "горяченькое" и народ полез копать тему, попутно изучая околовсяческий материал про эту самую... А верит часть населения или нет - это её (части населения) проблема

Сергей DKBF:
...... Не слышал я, что бы в школах США подробно изучали лунную эпопею.Так, мимоходом. Вот гражданскую войну - да! До мельчайших подробностей. А ведь полет человека на Луну, в мировом масштабе, гораздо более весомое событие. И есть чем гордиться. А американцы очччеень горделивы.

А может в этом и вся простая правда? :)Горделивы и "им стыдо" за бездарно вложенные бабки.
Думали - "там - УУУУУ!", а побывали, "ээээ..." Нет там нихрена ни полезных ископаемых, ни даже инопланетян, у которых можно что-нить технологичное выклянчить.

2 Лонжерон:
ни даже инопланетян, у которых можно что-нить технологичное выклянчить.

Несколько лет назад где-то (емнип, на "Авантюре") по этому поводу была драчка, дескать SR-71 сделан на инопланетных технологиях. Аргументация - привычная для "лунных ниспровергателей": почему же с тех пор во всем мире ничего подобного не создано?
Т.о.: ибо инопланетное (а инопланетянцы лавочку прикрыли), либо вообще никогда не было SR-71:)

Модест:
Несколько лет назад где-то (емнип, на "Авантюре") по этому поводу была драчка, дескать SR-71 сделан на инопланетных технологиях.

....и на Луне :)))))
а.помню чего-то.

Модест:
Несколько лет назад где-то (емнип, на "Авантюре") по этому поводу была драчка, дескать SR-71 сделан на инопланетных технологиях.

....и на Луне :)))))
а.помню чего-то.

2Фотограф:
Спасибо за ссылки.
Моя позиция и отношение полностью совпадает с вашим оппонентом, который заглянул случайно :)
А по второй ссылке мне не удалось выяснить отношение самого Малевича к квадрату. Тем не менее было достаточно познавательно почитать про рождение супрематизма :)

То: Лонжерон
Может и так. Кто знает? Спросить некого.

Несколько лет назад где-то (емнип, на "Авантюре") по этому поводу была драчка, дескать SR-71 сделан на инопланетных технологиях. Аргументация - привычная для "лунных ниспровергателей": почему же с тех пор во всем мире ничего подобного не создано?
Т.о.: ибо инопланетное (а инопланетянцы лавочку прикрыли), либо вообще никогда не было SR-71:)

Недооценивают однако наших земных инженеров... А что с развитием авиации вообще: от деревянного биплана-этажерки к реактивному истребителю за какие то там 50 лет?
А от "лунного проекта" остались только липучки на комбинезоне. )))))))))

Сергей DKBF:
...... Не слышал я, что бы в школах США подробно изучали лунную эпопею.Так, мимоходом.



Изучают очень подробно, во всех нюансах, но уже в колледжах театрального и киноискусства.
У нас так изучают только историю коричневой пуговки.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Даже если привезти на Луну конспирологов, будет старая песня с новыми словами:
"Идэ Луна? Не бачу!"
===
Це не Місяць, а Голівуд:))

Ты привези сначала... Хоть кого-нибудь.

Небось к инопланетянам хотця?:))

Про олимпийский огонь:
guest1:

эка невидаль - на мкс запульнули. вот кабы на луну, там на луноходе покатать и после на землю вернуть - это был бы номер.

А заодно прихватить амеровский лунный модуль в доказательство того, что они там не были.

"Были или не были американцы на Луне?" - это не научная или историческая дискуссия.

Это лакмусова бумажка, дающая знать: кто из участников спора "наш" или "не наш".

Лет, тому 30-40 назад, водители такси и грузовиков вешали на лобовое стекло протреты Сталина. Не оттого, что Сталина любили, или его правление застали, но чисто для того, чтобы напомнить брежневскому продажному ГАИ о порядке вещей, чтоб не зарывались, согласно истории.

Человек сомневающийся в высадке заокеанских космонавтов на Луне - это честный труженик автоколонны с фото Сталина на лобовом стекле ЗиЛа-130.

Пакс сто процентов:

"Были или не были американцы на Луне?" - это не научная или историческая дискуссия.

Это лакмусова бумажка, дающая знать: кто из участников спора "наш" или "не наш".

Лет, тому 30-40 назад, водители такси и грузовиков вешали на лобовое стекло протреты Сталина. Не оттого, что Сталина любили, или его правление застали, но чисто для того, чтобы напомнить брежневскому продажному ГАИ о порядке вещей, чтоб не зарывались, согласно истории.

Человек сомневающийся в высадке заокеанских космонавтов на Луне - это честный труженик автоколонны с фото Сталина на лобовом стекле ЗиЛа-130.


Плюс 100500!!!!
Вы попали в самую точку!
Единственный вопрос, при всем моем уважении к честным труженикам автоколонны, а что они делают на АВИАЦИОННОМ форуме?

Моя позиция и отношение полностью совпадает с вашим оппонентом, который заглянул случайно :)
А по второй ссылке мне не удалось выяснить отношение самого Малевича к квадрату. Тем не менее было достаточно познавательно почитать про рождение супрематизма :)
2 soleg60:

Не принимайте близко к сердцу. Даже искусствоведы спорят между собой, пишут научные труды, защищают диссертации. Это целый мир, в котором можно прожить всю жизнь и не постигнуть ИСТИНУ. "Нельзя объять необъятное" (Козьма Прутков).

А заодно прихватить амеровский лунный модуль в доказательство того, что они там не были.
2 aerik:

Прихватить с Земли на Луну или с Луны на Землю?

Smileyface:

"И самое забавное, что все эти опровержения придумали сами американцы"

Не все,


Нас интересуют прежде всего русские приоритеты. Есть ли какие сомнения в достоверности
лунной эпопеи, которые можно было бы назвать чисто русским проектом?
Вот чтоб никто не видел, что король голый, а русский человек пришел и указал?

Пакс сто процентов:

"Были или не были американцы на Луне?" - это не научная или историческая дискуссия.

Это лакмусова бумажка, дающая знать: кто из участников спора "наш" или "не наш".


Ну я тоже "наш", и что, я не хочу оспаривать первенство амеров на луне. Есть общечеловеческие ценности которые стоят над политикой, патриотизмом. Апполон-11 привез на луну, кстати, медальоны Гагарина и Комарова и трех сгоревщих на тренировке астронавтов. Первые жертвы лунной программы. И я искренне восхищаюсь мужеством американских астронавтов, все было на грани катастрофы. Мужество и героизм вне политики. Наши бы не сделали такого аппарата тогда. Политики могут писдеть, космонавты, астронавты нет.

" Есть ли какие сомнения в достоверности
лунной эпопеи, которые можно было бы назвать чисто русским проектом?"

Читать стоит все-таки внимательно, тогда незачем дважды спрашивать одно и то же.
Невежество и желание заработать на нем интернациональны.

2
Игорь Соколовский:
Нас интересуют прежде всего русские приоритеты. Есть ли какие сомнения в достоверности

Приоритеты простые:
"Для наблюдения за полетом к Луне была задействована антенна ТНА-400 (разработчик - РНИИ КП) около Симферополя (та самая, поворотная система которой остроумно была выполнена на основе башен ГК линкора "Севастополь"), с диаметром антенны 32 м.
С ее помощью записывались не только переговоры американских астронавтов, изучались спектры сигналов, определялось с точностью до десятков метров местоположение лунного модуля, но даже перехватывали видеоизображение с Аполлона. Работы производились под управлением ак. Рязанского М.С.
"Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г.
Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем"(с).
Баллистики с высокой точностью определяли параметры траектории Аполлона. Сами американцы ее называли "авеню Кондратюка".:)
Феоктистов (убежденный коммуняка) сам рассказывал, что когда амеры прилунились, в зале ТНА-400 зааплодировали.....

Smileyface:

Невежество и желание заработать на нем интернациональны.


Так ведь это ж только желание. Но получается ли у нас это желание воплотить в жизнь?
Вот тут упоминали некоего Мухина, но придумал ли он что-нибудь новенькое, ісконное, русское?
Или же все без стыда и совести безбожно передрал у тысячекратно проклятых америкосов?

Мужество и героизм вне политики. Политики могут писдеть, космонавты, астронавты нет.
2 scorpions:

Феоктистов (убежденный коммуняка) сам рассказывал, что когда амеры прилунились, в зале ТНА-400 зааплодировали...
2 Модест:

Совершенно верно! Я уже говорил в этой теме: нельзя рассматривать полёт Гагарина и полёты американцев на Луну как победы коммунистов или капиталистов. Человек с ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ впервые оказался в КОСМОСЕ, впервые СОВЕРШИЛ ПОСАДКУ НА ЛУНУ!
Это общая победа ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

Кто-там вякает про "брежневское продажное ГАИ", -сам-то не разу не откупался?:))

2Пакс сто процентов:
Лет, тому 30-40 назад, водители такси и грузовиков вешали на лобовое стекло протреты Сталина.
--
Вас маленько не в ту степь потянуло. Фото Сталина на лобовом стекле встречал в Кавказских республиках (может и сейчас встречается). Но рассматривать его как оберег от ГАИ... С той же надеждой уголовники делали себе наколку Сталина, типа НКВД в вождя стрелять не станет. Позже в качестве оберега возили милицейскую фуражку за задним стеклом. И все равно - госномера-вездеходы от ГАИ понадежнее будут охранять, чем Сталин.
А насчет деления на своих-чужих - Луна для этого лишняя. По мне, так тот, кто верещит про фальсификации - первый враг России. Во-1-х, что отечественную науку всех считает за идиотов. Во-2-х за то, что множит и повторяет этот бред, а потом удивляется, почему ракета упала. Какой из пацана в будущем конструктор ракет выйдет, если он с детства читает не документы NASA в первоисточнике, а творчество умственно-отсталых?

Игорь Соколовский:

Так ведь это ж только желание. Но получается ли у нас это желание воплотить в жизнь?
Вот тут упоминали некоего Мухина, но придумал ли он что-нибудь новенькое, ісконное, русское?
Или же все без стыда и совести безбожно передрал у тысячекратно проклятых америкосов?

Вас что, в Google забанили?
Мухин Юрий Игнатьевич, "Лунная афера США"
Например, здесь:
http://www.many-books.org/auth ...

2Модест
изучались спектры сигналов, определялось с точностью до десятков метров местоположение лунного модуля, но даже перехватывали видеоизображение с Аполлона

Бред и чушь. И где же теперь эти видеоизображения? Представьте, пожалуйста их в студию. Слишком переоцениваете возможности оборудования того времени ("...с точность до десятков метров..." Чем определялось и с чем сравнивалось? В Луну то просто попасть не могли с первого раза, а когда попали - разбили аппарат. И не один. Это сказки для пионеров, в которые все верили в то время по причине закрытости информации и навешивания лапши на уши.
Глашатаи совдепии. Тфу, противно!

2scorpions:
И я искренне восхищаюсь мужеством американских астронавтов, все было на грани катастрофы

На грани катастрофы и 6 раз подряд без единой катастрофы? Сами то читали, что написали?

Самое смешное в том, что все русские уверены, что янки на Луне не были, а xoxлы наоборот, что очень даже были!

Фотограф:

Мужество и героизм вне политики. Политики могут писдеть, космонавты, астронавты нет.
2 scorpions:

Феоктистов (убежденный коммуняка) сам рассказывал, что когда амеры прилунились, в зале ТНА-400 зааплодировали...
2 Модест:

Совершенно верно! Я уже говорил в этой теме: нельзя рассматривать полёт Гагарина и полёты американцев на Луну как победы коммунистов или капиталистов. Человек с ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ впервые оказался в КОСМОСЕ, впервые СОВЕРШИЛ ПОСАДКУ НА ЛУНУ!
Это общая победа ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

И первые космонавты СССР, и американские Аполлоны - с точки зрения правительств, чисто пропагандистские мероприятия. И довольно успешные.

Феоктистов (убежденный коммуняка) сам рассказывал, что когда амеры прилунились, в зале ТНА-400 зааплодировали.....
=====
За что так Феоктистова-то?

"Каждому из нас позвонили из ЦК, и никто не посмел отказаться. Даже беспартийный Феоктистов".
Черток "Ракеты и люди"

Фауст, и что кажому позвонили из ЦК и велели верить в полет американцев на Луну?. Мне кажется, ы просто перевираете содержание книги Б.Е.Чертока.

ФаУст:
=====
Каюсь перепутал с Севастьяновым. :) на память понадеялся, но склероз победить нельзя, с ним можно только сотрудничать...)))

Сталина не любят, Брежнева не любят.
Королева не стало, -и про_рали Луну с таким контингентом:))
08/11/2013 [06:41:35]
08/11/2013 [08:15:42]

"Слишком переоцениваете возможности оборудования того времени ("...с точность до десятков метров..." Чем определялось и с чем сравнивалось?"

Точность запросных радиометрических измерений с тех пор мало изменилась. Основные методы вообще не изменились, появилось лишь пара новых. Ровно то же на том же самом оборудованиии использовалось еще десятилетия в той же DSN, технические решения по ranging и two-way Doppler принятые в USB стали классикой и сейчас широко используются. Конкретно USB обеспечивала точнось определения радиальной скорости около 0.1 м/с, угловых координат 0.025 градуса и дальности - порядка единиц метров (разрешение - 1.5 метра). Советские НИПы могли использовать лишь беззапросные методы, отсюда и ошибки траекторных измерений, измеряемых уже сотнями метров.
Если что-то непонятно, спрашивайте. Будет время - отвечу, нет - дам ссылки на книги, документы и публикации, которые вы сами почему-то не можете найти.
Но зачем вы снова и снова демонстрируете свою абсолютную безграмотность в том, о чем пытаетесь судить?