Да и не только с выводами проблемы, с посылками тоже...того.

2yamaha333:
Факты давайте.
Грунт пропал - где, в каком количестве, когда? Чертежи пропали - какие именно, где, когда? С астронавтами неладно - список, имя, дата.

yamaha333:

Я не обвиняю американцев в фальсификации, но по совокупности косвенных улик...
Грунт- пропал
====
Получить лунный грунт для исследований можно здесь:
http://www-curator.jsc.nasa.go ...
Инструкции по оформлению заявки здесь:
http://www-curator.jsc.nasa.go ...

В общем весь грунт в запасниках вышеупомянутого Джонсоновского космического центра НАСА.
Удачи в изысканиях!

Этож как можно проникнуцо: ...и на Луну слетали, и Скайлэб висел дольше всех-вместе-взятых, наверное и программа Шатлл, "суперэкономическая")))) А уж про Луну так и говорить нечего!))) Вам самим не смешно?

Знакома пословица: "Скажи тысячу раз "халва", слаще во рту не станет"?

Плять, читаешь как Леонов в космос выходил, страшно становиться... А ведь НАСА только руку высунуть хотела, а через пару-тройку лет уж на роверах, по Луне раскатывает.

Еще невеждами, кого-то называют. Не чЕтайте до обеда пиндосовских газет!

2 a
Если помните, на прошлой ветке было любопытное сообщение о причинах гибели биологических объектов (кажется обезьян) после облета Луны. Автор утверждал, что официально доказан смертельный эффект нахождения вне магнитного поля Земли. Это помимо радиации. Что то там с нарушениями в нервной системе, c последующей гормональной разбалансировкой, приводящей к смерти в течении 2-х недель. Те же данные получены в лабораторных условиях на мышах. Для низкоорбитальных полетов это не опасно, а вот дальше...
Я в биологии не специалист. Прокомментировать можете? Методы компенсации есть?

P.S. Обнаружил, что мой ник, на этом форуме, кто-то зарегистрировал на себя. Выход под другими тоже блокируется. Т.е. привязка по IP. Польщен вниманием к своей скромной особе. Неужели простые вопросы рождают у Вас такой страх? :-)

2 умнице akatenev-у!

Вы просто находка конспирологов! :-)) Поражаюсь, почему неверующие так на Вас накинулись. Вы лучший наш союзник!
Для Вашего сведенья, направленная антенна на подвижном объекте, тем более скоростном, довольно сложный элемент (читайте устройство Лунохода) и требует наличие гировертикали, навигационной системы, вычислителя и привода стабилизации антенны. Работает эта система примерно как пушка современного танка. Как бы его не колбасило, дуло смотрит в одну сторону. Теперь, просмотрите ролик с ровером. С болтающемся “зонтиком”. B объясните, как можно вести постоянную связь с ЦУП через такое “направленное” устройство.

С болтающемся “зонтиком”. B объясните, как можно вести постоянную связь с ЦУП через такое “направленное” устройство.
-------
А зачем вести постоянную связь? На ходу даже по мобиле разговаривать запрещают.

2Po:
Если помните, на прошлой ветке было любопытное сообщение о причинах гибели биологических объектов (кажется обезьян) после облета Луны. Автор утверждал, что официально доказан смертельный эффект нахождения вне магнитного поля Земли. Это помимо радиации. Что то там с нарушениями в нервной системе, c последующей гормональной разбалансировкой, приводящей к смерти в течении 2-х недель. Те же данные получены в лабораторных условиях на мышах. Для низкоорбитальных полетов это не опасно, а вот дальше...
Я в биологии не специалист. Прокомментировать можете? Методы компенсации есть?

Сразу огорчу. Полеты на Луну были не 2 недели назад, а этак 40 лет, и мартышек туда не летало вообще. Это сводит информативность вашего сообщения к нулю. Безумие, наступающее вне магнитного поля Земли, это любимый козырь конспиратологов. Когда они понимают что "ошибки" в фотографиях на самом деле плод их воображения, вытаскивается козырь магнитного поля и радиации.

2 Director:
Тогда какой смысл разворачивать из “походного” в “рабочее” положение довольно хлипкую конструкцию рискуя остаться без связи? Как минимум глупо :-( . А фактически тянет на еще один голливудский “косяк” (c травкой :-) )))).

2 Алик-1
Алик-1, Алик-1! Речь шла о том, что экранирование от магнитного поля более чем на 3-е суток , приводит к смерти в последующие 2 недели. Относительно приматов в космосе :-)))), Вы неправы. :-)))

2Po
А на МКС магнитное поле Земли искуственно создается?

2 zzz

Вспомните трюк с переворачивающейся гайкой на станции. МКС на низких орбитах, внутри поля, которое, кстати, очень сильно и от солнечного излучения защищает.

А привести ссылку на сообщение о гибели приматов в космосе религия не позволяет? Как-то пока нет никакой основы для обсуждения.

2Ро
А почему именно 3 суток. А не 2 часа и не 6 месяцев? СССР запускал живые организмы и биологические препараты (забудем временно о полетах астронавтов на Луну) и ничего не обнаружил такого, чтобы запретить полеты.
Безусловно в чем-то вы правы. Полеты Аполлонов были краткосрочные. Постоянная обитаемая база на Луне может дать материалы нужно ли стимулировать организмы магнитным полем или нет, а пока все эти сенсации высосаны из пальца.
В свое время бытовало мнение, что в невесомости кровь не может перекачиваться и организм быстро погибнет. И что, где сейчас те скептики?

ä

Po:

Теперь, просмотрите ролик с ровером. С болтающемся “зонтиком”. Б объясните, как можно вести постоянную связь с ЦУП через такое “направленное” устройство.

---

Во время езды зачем связь? Доехали до точки, остановили ровер, навели антенну на Землю визуально и всё. И автоматическая система ориентации не нужна. Земля никуда не движется (это не совсем так, но уж за несколько часов она заметно не сдвинется).

Кстати, Po, Вы ведь Polak? Где обещанный доклад по Кагуе? Как Вы сами пишете, "не увиливать!, в глаза смотреть!, где?" :)

Нет. Po - (Polaris)

2 Алик-1

Да не знаю я биологию, поэтому и спрашиваю, кто и что читал на эту тему. Если им в лаборатории на Земле удалась именно компенсировать (он так писал) а не экранировать поле Земли, то принципиальной проблемой для полетов это не является. Значит можно создавать искусственно. Вопрос в том, что открытие это было сделано уже после экспедиций Апполо.

Po, а посмотреть оригинальный документ НАСА о том, как использовалась High Gain Antenna на LRV Вам не позволяет гордость или незнание языка? Чтобы не писать ерунду и не делать из ерунды выводы, с фактами никак не соотносящиеся?

2 Smileyface:
Знание как использовать то, или иное радиотехническое (в данном случае) устройство нормальные инженеры получают на кафедре РЭО, а не “в оригинальных документах НАСА”. Так уж сложилось, что к первым намного большее доверие. ИМХО разумеется.
Кстати, Smileyface, по теме, есть что возразить? Может посчитаем дальность УКВ связи с учетом hЛК около 5м и h антены астронавта - около 2м по кривизне Луны? А потом посмотрим на сколько "действительно" удалялись лунонавты и прослезимся?

Po, смысл-то какой считать видимость на шарике? Ландшафт далеко не плоский, причем высоты холмов, кратеров и прочих неровностей в районе прилунения заранее не были известны. Образование (привет от выпускника факультета БРЭО) и умозрительные выводы не заменят фактов. Вернее, некоторым заменяют - Олегу Т., например. Результат видели?

2 Smileyface
Простите, а на Луне такого явления как дифракция (для УКВ), совсем не наблюдается?

Кстати, господа Вы уж определитесь. То у Вас место будущей посадки хорошо изучено и это не экстрим с подбором, а так, скукотища как на автоленде. А то вдруг, “причем высоты холмов, кратеров и прочих неровностей в районе прилунения заранее не были известны”...

Когда нет информации о рельефе и второй попытки не и не будет - полагаться на "авось" это, наверно, очень по-русски. Но мы таких инженеров увольняем рано или поздно.

Если кому интересно - есть книга "Lunar and Planetary Rovers (By Anthony Young)", там со страницы 48 расписано, как использовалась High Gain Antenna и вообще о Comms. Subsystem LRV.

Господа, а если принять за аксиому гипотезу, что никакой Америки Колумб не открывал, так и нету ее вовсе, этой Америки... А сели нет Америки, то нет и американцев... А если нет американцев, стало быть, некому было и на Луну летать...

2 Дилетант
Господа, а если принять за аксиому гипотезу, что никакой Америки Колумб не открывал, так и нету ее вовсе, этой Америки...

:-))) Беда в том, что Колумб до конца своих дней считал, что открыл другой путь в ИНДИЮ. :-))) Как там у классиков? Если бы знал что это Америка, то проплыл бы мимо...

А если нет американцев, стало быть, некому было и на Луну летать...
---------
Её Стэнли Кубрик снял. В павильоне, в ... Голливуде.

2Po:
Кстати, господа Вы уж определитесь. То у Вас место будущей посадки хорошо изучено и это не экстрим с подбором, а так, скукотища как на автоленде. А то вдруг, “причем высоты холмов, кратеров и прочих неровностей в районе прилунения заранее не были известны”...

Есть две большие разницы - район посадки и район поездок. С посадкой все понятно: выбирается более менее ровная, свободная от кратеров, разломов, гор и холмов площадка куда надо прилуниться. И только уже при финальном снижении экипаж должен выбрать место без завалов камней и других случайностей. А вот с точки зрения науки, там особо делать нечего. Вообще задача всех экспедиций была привезти коренные лунные породы, а не подбирать камни с поверхности, которые могли оказаться метеоритами, лежащие там миллионы лет. Естественно, коренные породы надо было искать в местах выходов скал, туда приходилось ехать и ориентироваться по обстановке. Очень интересно было бы сразу прилуниться в горах, но вот это было как раз слишком опасно. Съездить в горы тоже не допускалось, потому что в случае поломки Ровера идти назад пришлось бы на своих двоих и воздуха должно было хватить на всю дорогу к модулю.

Po:

Нет. Po - (Polaris)

---
ä


У вас хоть так получается зайти, а у меня никакой ник не проходит, кроме +- и пр. Странно. И почему у других получается зайти с "чёрным" цветом?

Вот где простор для конпирологии! :)

О! Починили! Так что это было? :)

Po:


Простите, а на Луне такого явления как дифракция (для УКВ), совсем не наблюдается?

---

Нет. Только прямая видимость, в крайнем случае отражения от гор.

2 Алик-1

Может Вы и правы, с позиций селенологии. Не знаю. Но необходимость шлепать за тридевять земель мне напоминает классический развод при погружениях с корабля в теплых морях. Когда сразу после начала погружения местные дайвгиды становится против течения и начинают “сдавать нормы ГТО” с надеждой побыстрее израсходовать запасы воздуха. На вопрос: “куда тебя окаянного несло, вот он риф, под нами, смотри изучай, наслаждайся, зачем еще куда-то грести?” Никто потом ответить не может.

2 ä

Попробуйте с чужым IP. У меня проканал французский :-))), правда пришлось перепробовать несколько ников. Забанить "Po" они не решились, видать благодаря заслугам "тезки "Этгара" :-)))

"...from one end to the other, to climb hills we never could have been able to climb on foot, bringing back samples and pictures we wouldn’t have been able to get otherwise. The rover was just so versatile and gave us such an advantage within the timeframe that we had on the Moon. Without it, it would have cut down our science and geologic exploration by 70 percent. It was just a phenomenal asset."

Юджин Сернан, командир «Аполлона-17»

А "отцом" LRV можно считать Брауна, кстати. Он с самого начала программы настаивал на необходимости ровера. Для Constellation будут разрабатываться 2-3 типа роверов.

Polaris:

2 ä

Попробуйте с чужым IP. У меня проканал французский :-))), правда пришлось перепробовать несколько ников. Забанить "Po" они не решились, видать благодаря заслугам "тезки "Этгара" :-)))

---

Дык, вроде починили уже. Можете попробовать. Такие проблемы были не только у Вас или у меня, так что не думаю, что здесь что-то персональное.

Так, стало быть, так-таки и не были ?!

Были, раз стыковочный модуль в виде развалин китайцам на забаву выставили.

Р.S. Стыковочный модуль - квадрат с электромасляным оборудованием, для отрывания

хвостf комете "Lulin" ? - гарантия, что Земная Ось не повернется во время натыкания её

на Галактическую ось. Теперь осталось слетать и в 2010 году там маслица и солнечных

батарей. И не будит ни Глобального потепления, ни поворота Оси.

(Жаль, что Атланты не додумались до такого простого решения)

В работе [6] описаны исследования о воздействии гипогеомагнитных полей на мышей, в частности, на сердечно-сосудистую систему. Гипогеомагнитные условия моделировали с помощью ферромагнитного экрана. Он состоял из двух секций, каждая из которых набрана из 6-ти пермаллоевых пластин толщиной 1, 5 мм, между которыми были проложены медные пластины. Опыты проводились на 52 мышах-самцах (26 подопытных и 26 контрольных). Животных подвергали воздействию ГГМП в гипомагнитной камере в течение 30 мин, 1, 3, 6, и 24 часа. Контрольных животных содержали в деревянных пеналах в течение того же времени. Результаты исследований показали что, начиная с 3-го часа пребывания в условиях ГГМП, в миокарде мышей отмечались выраженные нарушения крово - и лимфообращения. Регистрировались венозное и капиллярное полнокровие, отек интерстиция и лимфостаз; наблюдался спазм интрамуральных артерий и сладж эритроцитов. Пребывание в гипогеомагнитных условиях вызывало сокращение объемной плотности капилляров: через 3 часа – на 24%, через 6 часов – на 32%, через 24 часа – на 30%. Подобные состояния кардиомиоцитов, как правило, приводят к атрофии отдельных клеток и их резорбации макрофагами. Финальные стадии морфофункциональной перестройки кардиомиоцитов напоминают феномен программируемой клеточной смерти. 10 суток пребывания мышей в таких клетках привели их к смерти. Кстати, исследованиями установлено: детеныши от самок мышей, помещенных на продолжительное время в экранированную камеру, рождаются лысыми.
http://uiec.org.ua/ru/magnitna ...

Господа, а если принять за аксиому гипотезу, что никакой Америки Колумб не открывал, так и нету ее вовсе, этой Америки... А сели нет Америки, то нет и американцев... А если нет американцев, стало быть, некому было и на Луну летать...
-----------
-))))

Проблема безопасности человека в космосе до недавнего времени ограничивалась вопросами безопасности при околоземных полетах.

Перспектива пилотируемых полетов в межпланетном пространстве (например, к Марсу и обратно с высадкой на него) и создания лунных баз выдвигает совершенно новые вопросы. К ним в первую очередь следует отнести:
необходимость обеспечения во время длительных межпланетных полетов радиационной безопасности от потоков тяжелых ионов галактических космических лучей (ГКЛ) и солнечных космических лучей (СКЛ), значительно более интенсивных по сравнению с обстановкой около Земли;
необходимость снизить или вообще исключить длительное пребывание экипажа (и, вообще говоря, биорегенеративных систем жизнеобеспечения) в гипомагнитных условиях, т.е. в магнитном поле межпланетной среды, величина которого на несколько порядков ниже привычного геомагнитного поля (ГМП).
Проблема защиты экипажа во время длительного межпланетного полета от СКЛ и, в особенности, от тяжелых ионов ГКЛ, обладающих повышенным радиобиологическим действием, является одной из важнейших.

Именно во время полета к Земле после первой высадки на Луну астронавт E.Aldrin (Э. Олдрин) впервые сообщил о феномене ощущения зрительных образов в затемненном интерьере корабля "Аполлон-11" (1969). В дальнейшем выяснилось, что это явление вызывается не только излучением Вавилова-Черенкова при прохождении космических лучей в средах глаза, но и их непосредственным воздействием на сетчатку, что было предсказано (Tobias, 1952). Не исключено, что сетчатка (и вообще нервная система) может оказаться одной из критических структур по отношению к ГКЛ при длительных межпланетных полетах (Труханов 2001, Труханов и др., 2001, 2004, Trukhanov 2003, 2006). Это исключительно важно, учитывая первостепенную роль зрительного анализатора в полете, особенно, межпланетном.

Одним из путей решения проблемы радиационной безопасности при дальних полетах может оказаться активная защита космических кораблей магнитными полями, отклоняющими ГКЛ от обитаемого объема. Тем самым одновременно будет решен вопрос защиты от СКЛ, что позволит осуществлять межпланетный полет независимо от состояния солнечной активности. К проблеме гипомагнитных условий в межпланетном пространстве.

Как правило, пребывание в пониженном магнитном поле отрицательно сказывается на жизнедеятельности. В литературе (Копанев, Шакула, 1885, Бинги, 2002, 2006, Походзей, 2006) приведены результаты экспериментов на биологических объектах в гипомагнитных условиях и обследования людей, находившихся в экранированных от ГМП помещениях. Степень ослабления ГМП в большинстве случаев была невелика и несопоставима с условиями в межпланетном пространстве.

Экипажи кораблей "Аполлон" во время лунных экспедиций уже оказывались в гипомагнитных условиях. Однако продолжительность полетов (даже с высадкой на Луну) была небольшой (~9-12, 5 суток). При дальних межпланетных полетах экипажи будут находиться в подобных условиях сотни дней.

Одним из вариантов решения проблемы является создание на борту корабля в обитаемом объеме магнитного поля, имитирующего ГМП (Труханов, 2002, 2003, Trukhanov, 2003, 2006, Trukhanov, Lugansky, 2006).

http://www.imbp.ru/webpages/wi ...

2 Нудный

Большое спасибо за инфрормацию. Год экспериментов можете назвать?

Нашел сам :-) 1977 год... Прилетели. Если воздействие на человека хоть частично похоже, то посадка с подбором, после 3-х дней в ГГМП из маловероятной, превращается в неосуществимую. Увы, все таки пилотируемые посадки были вымыслом ...

2Po
Замечательно! 1977 год, т.е. через 9 лет после первого полета к Луне. Давайте гипотетически предположим, что нарушения в жизнедеятельности мышей были и в тоже время пилотируемые полеты к Луне тоже были. Сегодня большинство "лунных" астронавтов живы. Они не сошли с ума, не стали инвалидами и не померли через короткое время после полета. Так почему эксперимент над мышами принимается безоговорочной правдой, а полеты на Луну - вымыслом? Не проще ли сделать вывод, что слишком мало данных, а не тасовать факты так, как это выгодно?

"общественный научно-исследовательский институт....зарегистрирован Министерством юстиции Украины 14.06.2001 г., как Всеукраинская благотворительная организация.

Может, лучше от "Академии Информатизации" какие-нибудь откровения поищете?

2 Алик-1
Так почему эксперимент над мышами принимается безоговорочной правдой, а полеты на Луну - вымыслом? Не проще ли сделать вывод, что слишком мало данных, а не тасовать факты так, как это выгодно?

Справедливое замечание, принимается.
Можно ли приблизительно оценить дозу радиации, полученную экипажами, скажем в оптимистичном и пессимистичном сценариях? Почему прогулки в "резиновом изделии" проводились на прямой видимости реактора (солнца)? Почему не ночью?

2 Smileyface
Пройдите пожалуйста по ссылке. Статья опубликована в 1977году (СССР) :-))). Причем здесь всякие “Всеукраинские благотворительные организации”?

Po, там нет этой статьи, есть ее пересказ и выдранные кусок.

По части доз вопрос непонятен. Все это разжевано-пережевано, если не можете читать документы на английском - смотрите сводную таблицу
http://lsda.jsc.nasa.gov/books ...

"Можно ли приблизительно оценить дозу радиации, полученную экипажами, скажем в оптимистичном и пессимистичном сценариях? Почему прогулки в "резиновом изделии" проводились на прямой видимости реактора (солнца)? Почему не ночью?".

http://history.nasa.gov/alsj/t ...

Страницы 5-7.

Можно ли приблизительно оценить дозу радиации, полученную экипажами, скажем в оптимистичном и пессимистичном сценариях?
=======

Можно.
Интенсивность солнечного излучения хорошо известна, равно как и поглощающие свойства материалов, из которых сделаны скафандры и космические аппараты, и особенности поглощения радиации организмом.
Все числовые данные легко найти в интернете, после чего оценка дозы облучения сводится к элементарным арифметическим действиям, доступным ученику 3-го класса.
Только зачем ?? изобретать велосипед, когда все необходимые оценки уже давным-давно сделаны, и не приблизительно, а весьма точно, и результаты тоже можно найти если поискать.

Вообще, то что вы задаете подобные вопросы сразу выдает в вас полного профана. И чего вы тогда беретесь спорить о предмете, в котором не в состоянии самостоятельно сложить два и два?! Если все "заговорщики" навроде вас, то вы морочите голову только себе и себе подобным профанам, больше никому. Успехов.

Такие же оценки, кстати, сделаны даже на этапе разработки архитектур нынешних лунных программ (Red & Blue team в ЕКА, Constellation в НАСА). В Интернете, скорее всего, не лежат эти документы еще, так что Вам недоступны, увы.

http://science.nasa.gov/headli ...

"For example, astronauts who have had the greatest exposure to space radiation, such as the Apollo astronauts who traveled to the Moon, tend to get cataracts about 7 years earlier than other astronauts, on average. Cataracts are a common symptom of aging."

Уже установлено, что у вернувшихся с Луны астронавтов катаракта – развилась примерно на 7 лет раньше, чем в среднем у людей.
P.S. Другими словами наса признала(, а что будет дальше), что один день полета на Аполлоне равен 1 году жизни.