a.e.kirk:

Ну пошли писать... разницу между весом и массой а также массой покоя я знаю со школы но я не научный отчет пишу а разговариваю вы тоже себя интегралами не утруждаете!

А причем здесь масса покоя??? Вы, правда, знаете, что это такое?
Вы уверены, что Вы - инженер?


Вот здесь все написано, и про крылья и про конструкцию (там даже ссылка с закладочкой, можно все не читать, хотя лучше прочитать):
http://www.skeptik.net/conspir ...

Алик1
Вы не стесняйтесь, конечно, чего уж! )))))))) Люди с вашими интеллектуальными способностями всегда ограниченны в аргументации, так что я не удивлён...))))) В жизни б вы, конечно, более сдержаны, ибо, зубы дороги, но здесь можете себе позволить...))))))))
Вы - баран эдакий, понимаете разницу между реальным кораблём и его МГМ?!))))))
Или здесь кто-то сказал, что не существует центра подготовки американских астронавтов?!))))

zeus:

ТО RED_DEVIL:
я вижу есть прогресс? пару страниц назад вы утверждали что весь грунт потерян.
сотни исследователей имеют возможность производить над ним исследования, и им нафиг не впились все 4 центнера проб.но я вас уверяю каждая из проб пронумерованна отфотографированна на месте и положенна в отдельный контейнер и доступна для исследований.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - -
Скиньте ссылочку ради проформы, где я это утверждал?! ))))))))
Вы либо читать не умеете, либо врёте на ход...))))

VM_:

RED_DEVIL:

Или кто-то кроме самих америкосов имел доступ ко всему объёму грунта?!)))))

Вы по этой ссылке ходили?
http://www-curator.jsc.nasa.go ...

На первой же странице:
Nearly 400 samples are distributed each year for research and teaching projects.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
400 экземпляров по 10 г получаем 4 кг...))))))))
А где остальные 378 кг?! ))))))

2 Алик 1

==
Только в Макдоналдсе осталось искать доказательства лунной аферы.
==
Я думаю, что не все еще обратили внимание "НА ФОНЕ САТУРНА". =)))))
Это когда у космонавтов "фон Сатурна" уже начал появляться?

Мы уже давно летаем к этой планете? =)))

Вообщем надо отлавливать живых участников-астронавтов и на полиграф....Другого способа выяснить истину видимо нет((((((((((((((

RED_DEBIL, Вы полный дебил? "each year" - каждый год 400 образцов.

qqq, RED_DEBIL
А не подерётееесь))

avm47, если для начала захотите на Алексее Архиповиче потренироваться - пишите, дам домашний адрес. Выпытаете, выходил ли он в открытый космос на самом деле - наверняка ведь есть немало даунят, которые и в этом сомневаются.

Интересно, Обаме то по секрету правду сказали?

Smileyface
Нет, Алексею Архиповичу верю сразу и полностью.Даже и не предлагайте)))

avm47:

Интересно, Обаме то по секрету правду сказали?

---

Ага, держите карман шире. Кто такой Абама супритив Голивуда с НАСА?

avm47, что, знакомы? Мы с Вами служили вместе в ЦПК?
Чой-то сомневаюсь...

Smileyface
Нет, лично Леонова я не знаю.Если Вы это спрашиваете...

Кстати говоря, на вопрос о независимой системе связи ответили верно. Действительно, на Луне очень близкий горизонт, для человека около 1700 метров, к тому же весьма неровный рельеф. Даже при идеальной гладкости рельефа связь не могла быть гарантирована на расстояниях более 4-5 км, и изначально предполагалось, что астронавты будут забираться на ровере дальше зоны гарантированной связи с лунным модулем. Обеспечение же непрерывной связи астронавтов с землей на всем протяжении экспедиции было одним из основных условий планирования (что вполне оправдало себя во время миссии Аполлона-13).

Атмосферы на луне нет, и устойчивая связь возможна только в условиях прямой видимости. К тому же тогдашняя аппаратура связи сильно уступала современной, а мощность передатчиков была ограничена емкостью батарей, других источников энергии у астронавтов не было.

То есть фактически, для ответа на вопрос нужно всего-то располагать самыми элементарными познаниями в астрономии и геометрии, а так же иметь хотя бы приблизительное представление о том, что такое радиосвязь. Даже этих простейших знаний достаточно, чтобы понять, что автономной системы связи на ровере просто не могло не быть. Любой инженер, американский, советский, или какой-либо еще, решил бы эту задачу именно так, в то время у нее не было других решений.

Следующий вопрос - почему никто из публики никогда не видел все "400 кг" лунного грунта? И почему исследуемые мировыми институтами образцы такие маленькие? Вопрос не сложнее предыдущего.

2RED_DEVIL
В реальной жизни вы будете у меня пищать, а я как баран припру вас к стене и заговорю вас до боли в ушах. Вы от меня прятаться будете, а не тявкать. Я прочел больше книг про лунную программу на обеих языках, чем вы можете себе представить и посетил такие места, о существовании которых вы даже не подозреваете. Для вас мир заканчивается диваном и жрачкой у телевизора, с которого прет что пипл хавает. Еще скажите спасибо, что тут кто-то с вами общается. В таких местах как форуме вроде журнала "Новости космонавтики" вас забанят после первого поста про антенну на Ровере. Один юродивый отсюда уже сам отвалил, вычищая мыло из ушей. Вы следующий.

Алик1:

Да уж. Только в Макдоналдсе осталось искать доказательства лунной аферы. Это прям сюжет из "Тупой и еще тупее".

Фотографии из архива НАСА взяты, вероятно, отсюда:
http://www.airportjournals.com ...

RED_DEVIL:

А где остальные 378 кг?! ))))))

Вы интернетом не умеете пользоваться?
С той же страницы попадаем, например, сюда:
http://www-curator.jsc.nasa.go ...
а потом сюда:
http://www-curator.jsc.nasa.go ...

И так по каждому кусочку....

Это, как-то уж совсем несерьезно. Если простой серфинг по ссылкам Вам недоступен, то не ходите туда, где взрослые тусуются...

В реальной жизни вы будете у меня пищать, а я как баран припру вас к стене и заговорю вас до боли в ушах....
======
Аик, Лучше попробуйте зацеловать!

http://www.airportjournals.com ...

Это тренажер, у него и на колесах-то пневматики.

фл:

Фотографии из архива НАСА взяты, вероятно, отсюда:
http://www.airportjournals.com ...

---

А Джин Сернан ничего так себе, бодрячок. :)

http://www.airportjournals.com ...

Кстати он наполовину чех, а наполовину - словак, типа.

Островитянин:

Я думаю, что не все еще обратили внимание "НА ФОНЕ САТУРНА". =)))))
Это когда у космонавтов "фон Сатурна" уже начал появляться?

Мне кажется, он имел в виду Saturn V...

2 ВМ

Не знаю не знаю... в Макдональдсе мог и на фоне планеты снимок висеть.
=)))

Пневматические шины стояли не только на тренажере, но и на обычном лунном ровере. Между ровером и тренажером вообще было не так уж много отличий, и они все детально описаны в документации.

qqq:
А где написано, что это каждый раз разные образцы?! Вы - тощий эмбицил...))))))
К тому же я сам могу написать, что распространяю марсианский грунт по сходной цене по 500 экземпляров в год, не хотите приобрести?! ))))))

Следующая экспедиция будет на Марс.
Вот фото воды на Марсе. Следовательно, можно попробовать его терраформировать.
http://www.novosti-kosmonavtik ...

"Пневматические шины стояли не только на тренажере, но и на обычном лунном ровере."

Путаете что-то.
Смотрим Lunar Roving Vehicle Operations Handbook (http://www.hq.nasa.gov/alsj/LR ... например. Там в разделе 1.3.1 описано это. Да и не только там расписано устройство колес LRV.
Кстати, на тренажерах были как "лысые" пневматики, так и с протекторами - на последних "рассекали" на тренировках в Аризоне.

2RED_DEBIL:
http://www-curator.jsc.nasa.go ...
"NASA provides lunar rock, soil, and regolith-core samples for both destructive and non-destructive analysis in pursuit of new scientific knowledge."
Што такое "destructive" перевести или сам поймешь?
Конечо, просрать килограм реголита для изучения эффекта его добавки в цемент никому не дадут, но 10 г могут подарить, если эксперимент того стоит.

VM_:

RED_DEVIL:

А где остальные 378 кг?! ))))))

Вы интернетом не умеете пользоваться?
С той же страницы попадаем, например, сюда:
http://www-curator.jsc.nasa.go ...
а потом сюда:
http://www-curator.jsc.nasa.go ...

И так по каждому кусочку....

Это, как-то уж совсем несерьезно. Если простой серфинг по ссылкам Вам недоступен, то не ходите туда, где взрослые тусуются...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
И чего мы там видим?! Описание насой грунта, насой же привезённого?! )))))))
Сами типа рассказываем о том, чем сами владеем?! ))))) Очень убедительно!)))))))
Щас я приляпаю свой портрЭт в фотожопе на марсинский фон и буду первым человеком, высадившимся на Марсе, благо щас для этого даже павильоны строить не надо...))))) А грунт у меня уже есть
Наши с Луны тоже грунт возили, но не догадались на этом основании заявить, что накапали его там лопатой наши перые таджикские космонавты...))))))

"Описание насой грунта, насой же привезённого?! )))))))"

наса не только эти каталоги подделала, но и сотни исследований грунта, выполненные во всем мире по запросам из этих же липовых каталогов. И сейчас, кстати актуальны исследования привезенного риголита - для проектирования ISRU. Если Вам эта аббревиатура о чем-то говорит, конечно.

RED_DEVIL:

И чего мы там видим?! Описание насой грунта, насой же привезённого?! )))))))
Сами типа рассказываем о том, чем сами владеем?! ))))) Очень убедительно!)))))))
Щас я приляпаю свой портрЭт в фотожопе на марсинский фон и буду первым человеком, высадившимся на Марсе, благо щас для этого даже павильоны строить не надо...))))) А грунт у меня уже есть
Наши с Луны тоже грунт возили, но не догадались на этом основании заявить, что накапали его там лопатой наши перые таджикские космонавты...))))))

Невежество, все же, большой порок.

Достаточно приложить немного усилий, чтобы найти материалы, которые объясняют, что данные образцы не могли быть получены в земных условиях. В этом может убедится любой исследователь, получив кусочек образцов. Это уже было сделано неоднократно.

Правда, Вы бы подучились где-нибудь, прежде чем здесь дурость свою тиражировать.
Хотя, с другой стороны, для компрометации конспирологов Вы делаете немало!

Наши с Луны тоже грунт возили, но не догадались на этом основании заявить, что накапали его там лопатой наши перые таджикские космонавты...))))))
-----------
Это мой младшой там грунта нарыл!

http://s57.radikal.ru/i157/090 ...

qqq:
Ты мне не тыкай, дурачок, мы с тобой - кретином в одном окопе не сидели! )))))
Нашёл знакомое слово на английском, так это не повод для такого щенячьего восторга! )))))) Тебе говорят, что нет независимых данных о том, сколько образцов было разданно, кому, каких, на какой срок, каким общим весом, и что с ними делали в ходе эксперементов. Может два камня действительно диструктурировали, однако, не удивлюсь, если через какое-то время окажется, что диструктурировали 300 кг грунта...))))))

Алик1
Баран - это бесспорно ваше амплуа! )))))) А доказывать то, что чтение книг не идёт баранам на пользу, было совершенно не обязательно, это и до вашего выступления было хорошо известно! ))))))))

Ребят, Вы к Петровичу на курултай запишитесь. Там популяетесь друг в друга шариками с краской!

_VM_:

Вам я даже поучиться не посоветую, ибо, это бесполезная трата времени! )))))) Вы даже не можете понять, что наличие грунта вовсе не тождественно наличию астронавтов на Луне! ))))) Вопросы вызывает лишь его количество, доставленное на Землю американцами, а оно известно лишь по их же собственным заявлениям...)))))))

RED_DEVIL:

Вам я даже поучиться не посоветую, ибо, это бесполезная трата времени! )))))) Вы даже не можете понять, что наличие грунта вовсе не тождественно наличию астронавтов на Луне! ))))) Вопросы вызывает лишь его количество, доставленное на Землю американцами, а оно известно лишь по их же собственным заявлениям...)))))))

Ну почитали бы что-нибудь, раз своя соображалка не работает...
Посылка автоматов многократно рассмотрена. Но не катит. Ибо лишний старт скрыть невозможно (в качестве упражнения, догадайтесь, почему). Совместить полет автомата с полетом "якобы" астронавтов? Тогда получается, что должны были быть созданы, построены и испытны 2 варианта ЛМ. Причем первый оставил после себя огромное количество документации и артефактов, а второй никто не видел? Что-то маловероятно такое.

То есть для устранения противоречий Вам приходится выдумывать новые сущности.
См. Бритва Оккама.

Director:

Это мой младшой там грунта нарыл!

http://s57.radikal.ru/i157/090 ...


Отлично!!!!!!

Попробуйте смоделировать ситуацию.

Представьте что вы НАСА, и вы заявили, что у вас имеется 400 кг лунного грунта, взятого примерно в тысяче различных точек Луны, как с поверхности, так и с незначительной глубины. Вы составили каталог ВСЕХ образцов, достаточно точно описав их характеристики, приблизительный состав, а также конкретную точку и обстоятельства получения.

Доступ к каталогу открыт. Вы декларировали, что будете выдавать небольшие части образцов по выбору организациям, которые вы не контролируете, и контролировать не можете. Очень многие из них не может контролировать и ваше правительство. Научный потенциал этих организаций не ниже вашего.

40 лет вы ведете работу по выдаче частей образцов, выдали уже несколько тысяч, причем частей не произвольных образцов, а тех, которые у вас просили (естественно, что вы удовлетворяли не все просьбы). Выдаваемый материал тщательно изучался, в том числе проводился сравнительный анализ с образцами, полученными независимым от вас путем. На изучении образцов возникла целая область науки.

На Земле лунный грунт воспроизвести нельзя. В принципе нельзя. Невозможно.

Исходные данные понятны?

А теперь, пожалуйста, набросайте приблизительную модель, которая обеспечивала бы функционирование системы с такими вводными, при условии что на самом деле вы располагаете лишь десятками или сотнями грамм лунного грунта, собранного автоматическими станциями в нескольких точках. То есть раскройте предполагаемый механизм, каким образом эти образцы могли бы эмулировать декларированное вами, даже если собранного достаточно для выдачи небольших количеств грунта в течении, скажем, лет 50.

2RED_DEVIL:

Иди в библиотеку:

Argon-40 in regolith. Levskii, L. K. All-Union Sci.-Res. Geol. Inst., Leningrad, USSR. Geokhimiya (1975), (11), 1653-9. CODEN: GEOKAQ ISSN: 0016-7525. Journal written in Russian. CAN 84:108880 AN 1976:108880 CAPLUS

Abstract

Exptl. data on the Apollo and Luna samples indicate that the 40Ar [7440-37-1] in lunar regolith is derived by resorption of 40Ar from the lunar atm. A part of this radiogenic Ar could have been derived through 40K decay in situ.

Experimental petrochemical recalculations for lunar rocks. Avidon, V. P. Sev.-Kavk. Territ. Geol. Upr., Yessentuki, USSR. Editor(s): Netreba, A. V. Tezisy Dokl. Konf. Geol. Polezn. Iskop. Sev. Kavk., 4th (1974), 79-81. Publisher: Sev.-Kavk. Territ. Geol. Upr., Yessentuki, USSR CODEN: 32WHAI Conference written in Russian. CAN 85:146082 AN 1976:546082 CAPLUS

Abstract

Specific at. recalcns. of lunar-rock chem. analyses were made for basalts and their disintegration products from Luna 16, Apollo 11, and Apollo 12 missions. Cation loss intensity from 10, 000 .ANG.3 of parent rock was 60.11% in the Mare Foecunditatis, 60.36 in the Oceanus Porcellarum, and 61.04 in Mare Tranquillitatis. Intensity of individual cation migration was 37.12-50.89 to 73.68-86.76%. Element concn. in regolith from the Oceanus Porcellarum was very small: K 0.023 and Zr 0.018. Under conditions of lunar weathering, parent rock (basalt) showed loss of all cations; in regolith zones, there was also addn. of cations. The general direction of the process basalt (I)-zone A(V) indicated loss of 193 cations. The internal energy of oxides of the regolith from the Mare Foecunditatis was 38.81, from Mare Tranquilitatis 37.93, and from the Oceanus Porcellarum 40.67% of that of basalt. Corresponding basalt energies were 61.19, 62.07, and 59.33%. A comparison was made to element migration in earth basalts, weathering crust near basalts, and bauxites from the weathering zone. On a CaO-SiO2-FeO phase diagram, the lunar basalts and regolith belong to the group of refractory rocks with melting temps. of 1450-1570.

Petrology of lunar rocks from the Sea of Fertility. Pavlenko, A. S.; Tarasov, L. S.; Shevaleevskii, I. D.; Ivanov, A. V. Inst. Geokhim. Anal. Khim. im. Vernadskogo, Moscow, USSR. Editor(s): Vinogradov, A. P. Lunnyi Grunt Morya Izobiliya (1974), 56-63. Publisher: "Nauka", Moscow, USSR CODEN: 29LSAY Conference written in Russian. CAN 82:88618 AN 1975:88618 CAPLUS

Abstract

Comparison of chem. and mineral compn. of regolith returned by the automatic probe Luna 16 with av. compns. of various mare and nonmare basalts, anorthosites, and regoliths from the Sea of Tranquility and the Ocean of Storms showed the nature of both coarse- and fine-grained fractions of the Luna 16 regolith. A complex sample of gabbro-basalts from the coarse-grained fraction is considered as a mixt. of mare basalts from the Sea of Tranquility and nonmare basalts in the proportions 32/2. Compns. of the Apollo 11 and the Apollo 12 regoliths proved complementary to those of basalts and anorthosites from the Sea of Tranquility and the Ocean of Storms, resp., and corresponded to their compns. in the proportions calcd. by using the Hubbard-Gast model of mixts. The compn. of the fine-grained fraction of regolith from the Sea of Fertility coincided almost exactly with that of regolith from the Sea of Tranquility.

Mineralogy, elements distribution, and age of lunar samples from Apollo 11. Sobotovich, E. V.; Shats, M. M.; Smirnova, A. V.; Alekseeva, K. N. Inst. Geokhim. Fiz. Miner., Kiev, USSR. Editor(s): Sobotovich, E. V. Probl. Kosmokhimii Meteoritiki, Rasshir. Yubileinyi Plenum [Dokl.] (1971), Meeting Date 1970, 177-220. Publisher: "Naukova Dumka", Kiev, USSR CODEN: 25IAA5 Conference written in Russian. CAN 77:129218 AN 1972:529218 CAPLUS

Abstract

Samples from Mare Tranquillitatis on the moon contain igneous rocks of basaltic compn., mica breccia mixed mech. with lunar regolith, and small fragments of rocks. The regolith consists of a mixt. of various cryst. and glassy fragments of peculiar shapes. It contains also the fragments of iron meteorites. Compns. of regolith and breccia are similar but different than igneous rock indicating that they formed from different basalts than igneous rocks. The regolith is enriched in Ni and volatile elements (Cd, Zn, Ag, Au, Cu, and Al). This enrichment is related to the presence of meteoritic material. The Pb and Sr ages of igneous rock are similar (3.7  0.2) and lower than lunar dust and breccia (4.5-4.7 billion years). Isotopic ages of various lunar objects do not substantiate lunar crust formation by remelting of total lunar volume nor hypothesis on the terrestrial origin of the moon. According to mineral compn., the lunar rocks were sepd. into 4 groups contg. various amts. of clinopyroxene, plagioclase, ilmenite, olivine, and other minerals.

Мда. Просто невежество - это пол беды.
А вот воинствующее... =))

_VM_
Лишние старты делать и не надо, даже вы дошли до этой простой мысли... Зачем скрывать полёт автомата?! Американский автомат летал туда вполне официально! ))))
А на трёх последних Аполлонах присутствовал, типа, ровер, который скорее напоминает автономный дистанционно управляемый модуль, нежели чем транспортное средство для странных покатушек по Луне...))))))Скорее всего, только эти три последние полёта, возможно, были реальными пилотируемыми полётами к Луне, да и то без высадки астронавтов...)))))))
Мне это кажется гораздо более вероятным, чем шестикратное успешное прилунение на технологиях 60-ых годов, когда пилотируемая космонавтика вообще делала первые шаги... В земных-то условиях до сих пор посадки летательных аппаратов на неподготовленные площадки скорее удача, а если с последующим взлётом, так удача в квадрате... А здесь удача просто таки слилась с бесконечностью...)))))))

RED_DEVIL:

А на трёх последних Аполлонах присутствовал, типа, ровер, который скорее напоминает автономный дистанционно управляемый модуль, нежели чем транспортное средство для странных покатушек по Луне...))))))Скорее всего, только эти три последние полёта, возможно, были реальными пилотируемыми полётами к Луне, да и то без высадки астронавтов...)))))))

Вы не ответили на вопрос, на какие бабки их разработали? Где испытали?
А Вам не кажется, что как раз автоматы были бы существенно сложнее пилотируемых аппаратов, если учесть объем выполненных задач.

Мне это кажется гораздо более вероятным, чем шестикратное успешное прилунение на технологиях 60-ых годов, когда пилотируемая космонавтика вообще делала первые шаги... В земных-то условиях до сих пор посадки летательных аппаратов на неподготовленные площадки скорее удача, а если с последующим взлётом, так удача в квадрате... А здесь удача просто таки слилась с бесконечностью...)))))))

Кстати, Apollo-13 не прилунился. Это к вопросу об удаче.
А Вы понимаете, как управляют рисками?
Так вот, в частности, осуществляют мероприятия по их снижению (что, естественно, стоит денег). В частности проводят испытания, что и было сделано.
Далее...
Типичная ошибка сравнивать посадку ЛА на земле и Луне. На луне, как минимум, гравитация в 6 раз слабее и нет атмосферы.

И Ваши эмпирические предположения, основанные непонятно на каких данных и осуществленные непонятно какими методами (а судя по неуклюжести Ваших попыток построения причинно-следственных связей, какими либо серьезными методами Вы вряд-ли владеете) выглядят, мягко говоря, неубедительно, а грубо выражаясь - просто смешно!

akatenev:

Попробуйте смоделировать ситуацию.

Я не уверен, что смогут...

_VM_
Вы такой же смешной, как akatenev, её Богу, и тоже, судя по всему, теоретик оценки рисков...)))))))
Только детских вопросов мне не задавайте, про бабло и где спытывали...)))))) Я же вас не спрашиваю на какие средства снималась земная постановка лунной высадки...)))))) Или её делали на пожертвования американских граждан?)))))
Нет, не кажется, автоматы имеют значительно больший запас прочности, чем люди, могут транформироваться по массе и габаритам, не требуют соблюдения условий жизниобеспечения, менее чувствительны к температурным режимам, не нуждаются в воде, еде и кислороде и т.д. и т.п. И эти мои умозаключения подтверждены тем, что иследование лунной поверхности с помощью автоматов успешно проводилось не только Соединёнными Штатами и начались гораздо раньше, стоили много дешевле и технически были куда проще. Это было бы и вам очевидно, будь у вас хоть зачатки технического образования...)))))))) Объём же выполненных задач же не всегда соответствует объёму рапорта об их выполнении...)))))
Нет уверенности в том, что он вообще мог прилуниться в принципе..))))
С рисками идите к akatenevу! Я уже сказал...))))))

SUBJECT: APOLLO 11 FILE: 24


NASA: Whats there?
Mission Control calling Apollo 11...

Apollo11: These "Babies" are huge, Sir! Enormous!
OH MY GOD! You wouldn't believe it!
I'm telling you there are other spacecraft out there,
Lined up on the far side of the crater edge!
They're on the Moon watching us!


RED_DEVIL... ты снова школу прогуливаешь???

Кто мальчика потерял?

Поддерживаю вот эти аргументы.

"papoose lake:

Итак, первая спорная “картинка” — американский флаг на Луне. Претензии заключаются в том, что тот колышется,

как от ветра. Но откуда же, возникает законный вопрос, на Луне ветер? Значит, делается вывод, эпизод снимался на Земле.

Так ведь с самого начала было понятно: на безвоздушной Луне флаг будет висеть, как тряпка, что, конечно, никого не устраивало — хотя бы по политическим причинам. Техническое решение было найдено элементарно: полотнище снабдили проволочным каркасом. А проволока, как известно, обладает некоторой упругостью, и, будучи свернутой в походное положение, после раскрытия расправляется далеко не сразу. Отсюда — “колыхание на ветру”.

Следующий аргумент — движения астронавта. Как же так, ведь сила тяжести в 6 раз меньше, а тот не то, что не прыгает, а чуть не “ковыляет”? Гипотеза: кадры сняты при нормальной, земной тяжести, но ускоренной съемкой.

Что ж, американский скафандр A7L имеет массу — на Земле — 31, 3 кг. Ранец автономной системы жизнеобеспечения — 54 кг. На Луне все это будет весить около 14 кг — между прочим, попробуйте с ним (9 кг — только рюкзак) попрыгать. Но дело даже не в этом.

Как известно, шлем скафандра снабжен стеклом. Однако оно имеет нехорошую привычку биться от ударов. Удариться же лицевой частью шлема при падении — проще простого. А упасть, распрыгавшись в неуклюжем, раздувшемся скафандре, да еще при смещенном из-за ранца СОЖ назад центре тяжести, совсем несложно. Уже только поэтому астронавт, даже специально обученный на весьма специфических тренажерах хождению при уменьшенной тяжести, на поверхности чужой планеты будет двигаться крайне осторожно.

Утверждение, что на “сверхсухом” реголите не может оставаться следов (и, соответственно, удивление: почему, судя по снимкам, так истоптана Луна), можно бы вообще не рассматривать — все совершенно очевидно. Ведь не случайно же используется специальный термин — “реголит”, никому не приходит в голову назвать лунный грунт (поверхностный, дальше не знаем) песком, или, скажем, лессом. И уж совершенно некорректно, как это делает герой отечественного сериала “Собрание заблуждений”, моделировать его мукой на гладкой доске.

Серия снимков критикуется с той точки зрения, что на них, де, не выдержан масштаб вроде бы рядом стоящих предметов. Но, товарищи дорогие, это же не смешно... Ладно, Циолковского многие не читали, но С.Лема, А.Азимова, одного из основателей Британского межпланетного общества А.Кларка, наконец! Или хотя бы школьный учебник физики.

Ведь как мы определяем расстояние до предмета? Тремя способами.

За счет стереоскопичности нашего зрения; но фотоаппарат в данном случае — “одноглазый”, параллакса нет.

Благодаря рассеиванию света в атмосфере — но ее тоже нет, и потому дальний, в километрах, камень не теряется в туманной дымке, а виден также хорошо, как и на расстоянии вытянутой руки.

Наконец, — сравнивая интересующий нас предмет с тем, размеры и положение чего нам известно; но что же нам в лунном пейзаже известно?

Отсюда давно описанное теоретиками и фантастами явление: на Луне (да и в открытом космосе вообще) размеры и расстояния “на глазок” определить НЕВОЗМОЖНО. Значит, и сравнения такие неправомочны. О чем-то можно судить по тому, что удаленные (или близкие) предметы окажутся не в фокусе, — но для этого нужно знать конкретные характеристики и параметры настройки данного фотоаппарата.

Действительно, серьезное замечание относится к другим фотографиям. К тем, на которых снимаемыми предметами загорожены реперные кресты, нанесенные на объектив как раз для определения масштаба снимков. Но здесь можно задать простейший встречный вопрос: может, именно эти кадры ретушировали?

есть вещи, которые подделать невозможно. Взять хотя бы данные радиолокационного слежения за полетом — собственные американские, наши, британские, французские, австралийские... Перехват радиопереговоров, телепередач и телеметрии — тоже наш, британский... Лазерные измерения по установленным астронавтами на Луне отражателям — а проводили их японцы... Наконец, сам по себе лунный грунт, получить который на Земле не дешевле, чем доставить настоящий!

КОМУ ВЫГОДНО? Это мощнейший способ конкурентной борьбы — показать, что реклама конкурента недобросовестна. Не случайно, кстати, существует “джентльменское соглашение” (правда, нарушение его чревато и судебным преследованием): не называть в рекламе конкурентов поименно! Но то — в обычной коммерции, куш же NASA — особо крупный, а хорошо известно, что большие деньги порождают большие преступления.

То есть, ответить можно и так: в тиражировании утверждений о непосещении американцами Луны заинтересованы соперники Национального аэрокосмического агентства США в дележке пирога госфинансирования. И успокоиться, если бы...

Если бы этот случай был единственным и изолированным. Так ведь нет! Он прекрасно увязывается с целой серией других пропагандистских кампаний, направленных на ПРЕСЕЧЕНИЕ ОПРЕДЕЛЕННЫХ НАПРАВЛЕНИЙ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА.

Что уже серьезно, куда более серьезно, чем может показаться."


http://2074.ru/news/12653.html
Помимо этого, в планы властей входит разработка механизмов управления Интернетом с учетом интересов России. По мнению Игоря Щеголева, глобальная Сеть нуждается в демонополизации. Фактически сейчас вся Мировая паутина контролируется одной структурой – американской ICANN.



А ты RED_DEVIL если не угомонишься, мы тебя сдадим управлению "К", как одного из специалистов центра, который ведёт операцию -

Заместитель госсекретаря США по публичной дипломатии Джеймс Глассман сообщил журналистам в Вашингтоне, что американское правительство будет теперь активно заниматься проблемами русского сегмента Интернета, вторгаясь на наиболее популярные у россиян сайты, блоги и чаты, где специально отобранная команда «продвигателей ценностей» «даст отпор имперским настроениям, ксенофобии и шовинизму». Операцию планируют начать весной следующего года.

Есть во времени открытой и наглой презентации этой диверсионной идеологической операции и другой смысл. Деятели бушевской администрации, получившие от Москвы оглушительную пощечину (операция в Южной Осетии, на которую Вашингтон потратил столько денег и сил, оказалась пшиком), не могут успокоиться из-за укрепления позиций России на Кавказе, и им явно захотелось поквитаться, дергая нервы «империалистов из Кремля».

Самое забавное, что работу с Россией госдеповцы собираются кроить по тем же лекалам, что используют «для промывки мозгов» в арабском мире. Дело в том, что интернетную «войну идей» американцы начали еще в ноябре прошлого года, когда помощница Джорджа Буша, Карен Хьюз объявила: целью такой программы является «противодействие антиамериканской дезинформации в зарубежных сегментах Интернета, прежде всего на арабском языке».

Методы «противодействия» уже опробовало на арабах подразделение, специально созданное в недрах Госдепа – группа по цифровым внешним контактам.

Привлеченные к работе в рамках этой программы специально подготовленные сотрудники забираются в популярные чаты, на оживленные форумы и в солидные блоги, где общаются с народом.

Заместитель г-жи Райс Джеймс Глассман уверяет всех направо и налево, что народец из этого спецподразделения Госдепа, шастающий по Интернету, всегда представляется интернет-партнерам по полной форме: «мол, я Джон такой-то, сотрудник Государственного департамента США». Но в подобную чушь может поверить только наивный: какой «раскрывшийся» Джон «из Госдепа» захочет собрать в ответ на свои сентенции кучу ненормативной лексики.

Конечно же, американцы действуют куда тоньше и умнее, уже давно представляясь форумистам и блогерам «борцами за мусульманское дело» и под арабскими псевдонимами тонко делая свое дело, которое госдеповский начальник Глассман формулирует как «снижение угрозы для Америки и продвижение свободы». В переводе с госдеповского на любой нормальный язык это означает «ведение информационной войны в интересах Соединенных Штатов» разнообразными средствами и методами из арсенала спецслужб и центров обеспечения информационных операций».

В ряде случаев используются методики, при которых был бы крайне уместен какой-нибудь специальный антидот от зомбирования, но поскольку подобным обладают, мягко говоря, не все, кто толчется в Интернете, то в Госдепе остаются довольны этим проектом.

В течение года американцы обрабатывали интернет-пользователей Ирана и Пакистана, и, судя по всему, что-то им сделать удалось, поскольку теперь они решили взяться за русское направление.

Крайне интересно, что заместитель госсекретаря открыто заявляет: последние месяцы «акцент в публичной дипломатии делается на ”войну идей”».

Именно Глассман возглавляет созданную Бушем межведомственную структуру, ответственную за ведение этой «идейной войны». В структуру входят представители госдепартамента, агентства США по международному развитию, министерства обороны и разведывательного сообщества.

Понятно, что такие серьезные люди собрались вместе не для валяния дурака. По имеющейся информации, перед ними поставлена задача создание глобальной информационной среды, которая «будет враждебна антиамериканизму».

Подчеркнув в беседе с журналистами, что эта программа очень хорошо себя зарекомендовала на восточном направлении, Глассман заявил: «Теперь мы рассматриваем вопрос о нескольких русскоязычных членах группы по цифровым внешним контактам». То, что это – полное «темнилово», сомнения никакого нет. Российский эксперт Павел Николаев, прокомментировавший по просьбе «Столетия» объявленную программу Госдепа по организации идеологической атаки на Рунет, заметил: «Для эффективной работы такого плана, крайне трудоемкой и широкомасштабной никаких «нескольких членов» не хватит. Понятно, что на российском направлении будет задействовано большое число высококвалифицированных сотрудников спецслужб и центров «русоведения» США.

Для победы в интернетной «войне идей» необходимо массовое внедрение на форумы, в блоги и чаты, системный контроль информационного потока, своевременное «проставление позиции», отслеживание идейных противников из числа форумистов и блогеров и «подавление» их как методами «разоблачения», так и средствами технического подавления. Представляя себе размеры и состояние Рунета, думаю, что не ошибусь, если предположу следующее. Во-первых, будут созданы отдельные группы по наиболее посещаемым сайтам, форумам и чатам. Во-вторых, с каждым их них (по аналогии с иранским и пакистанским сегментами Интернета) будет организована круглосуточная работа. В итоге, по самым скромным подсчетам общее количество «штыков», брошенных на фронт «войны идей» против России, может составить 250-300 человек, включая технический персонал».

Эксперт подчеркнул, что с подобной угрозой Россия еще не сталкивалась, организация ответных действий более чем очевидна, и российские службы должны не позволить противнику первому нанести удары в наш сегмент Интернета.

«Ребятам из Лэнгли и их официальному прикрытию из Госдепа не стоит забывать, что есть на свете и американский сегмент «мировой паутины», в котором тоже можно неплохо поработать, если взяться за это дело с умом. Поверьте, у нас, есть кому этим заняться, - заметил Павел Николаев. – нет сомнений, соответствующие ведомства давно владеют необходимой информацией, в том числе – и о деятельности американцев на иранском и пакистанском направлениях. Понимая опасность затеваемой американцами акции, они смогут мобилизовать необходимые контрресурсы».

Есть еще одна деталь, на которую обратил внимание в разговоре с корреспондентом «Столетия» российский эксперт. По заявлению Глассмана, атака на Рунет начнется уже весной 2009 года. «При проведении таких спецопераций объявленная публично точная дата их начала, как правило, не более чем «деза». Судя по тому, что американцы рискнули предпринять «общественную презентацию» этой затеи, многое у них для нее уже подготовлено. Они же прекрасно понимают, что соответствующие российские службы моментально должны отреагировать на угрозу, и, будучи в своем уме, давать фору противнику не собираются».

На вопрос «Столетия», насколько опасной может быть для России американская затея, Николаев ответил лаконично: «Думаю, что сегодня мы сумеем постоять за себя. В ельцинские времена нам бы этого сделать просто не дали, беззвучно сдали бы и национальные интересы, и нас заодно».

Потом, подумав, эксперт добавил: «Знаете, любое зомбирование оказывается успешным лишь в условиях достаточной пассивности самого зомбируемого. Для такого зомбирования даже технические средства или изощренные психотехнологии не требуются - он «сам обманываться рад».

Поэтому стоит, прежде всего, поработать с теми, кто значительное время проводит в Интернете, общается на форумах и в чатах. Их стоит предупредить о том, что опытные интернет-переговорщики из американских спецслужб, на самом деле, научены неплохо манипулировать своими подопечными.

Для начала никакой политической обработки не будет: пойдут разговоры «за жизнь» - про настроение, про друзей, про связи в различных сферах жизни. Только после обработки такой информации, и выбора методики работы с конкретным (представляющим интерес для спецслужб США) «объектом» пойдет системная работа идеологического характера. Думается, что, в общем, ничего нового не будет, все пойдет по классическим методикам ведения спецопераций. Кстати, хочу заметить, что американцы, скорее всего, уже давно запустили в Рунет свою публику, которая прилежно отрабатывает свою зарплату. Могу предположить, что наши специалисты научились ее отслеживать, и имеют достаточно большой пласт оперативной информации на эту тему. Думаю, все обрабатывается, выводы делаются».

Итак, подведем итоги. «Промывание мозгов» россиянам официально обещано. Планы «промывщиков мозгов», судя по экспертному мнению, не стали для России громом среди ясного неба. «Войну идей» следует рассматривать как элемент всей американской геополитики, проводимый в жизнь специально созданной для этого «инфраструктурой обеспечения».

Впадать в панику от этого россиянам нечего, но знать об опасности и понимать, что Интернет становится полем «войны идей», надо, ведь любой, находящийся в сети житель России может стать объектом разработки «хорошими американскими парнями». Как сказал заместитель госсекретаря США Глассман, на это уже и деньги американским правительством выделены.

Наша задача в этой истории – доставить авторам «войны идей» такое же удовольствие, какое мы уже доставили американским разработчикам югоосетинской операции. То есть дать возможность оплакать впустую потраченные деньги американских налогоплательщиков.

http://www.stoletie.ru/geopoli ...

Попытка реализации интернет-войны на уровне государства означает подготовку к войне горячей. Это не бред. Учитывая нахождения корневых серверов доменных на территории США и легализации по инициативе Буша подразделения боевых хакеров - это чрезвычайно опасная затея. Боюсь, что придется ужесточить методы регистрации пользователей в сети.

Пока каждый из нас учится видеть "агентов" и отбиваться от их "зомбирования" - в головах наших пользователей будет успешно выращиваться отрава "не верь ближнему своему". На мораль молодежь все больше забивает. Двачи, Лукморы и т.п. модные ресурсы - тотальный бред, пожирающий мозги и свободное время многих креативных молодых людей. К сожалению. Вывод: оставаться Людьми надо в первую очередь. И отвечать за свои действия, хотя-бы перед самим собой. Важно, то что ты делаешь, а не то, что ты о себе думаешь.

RED_DEVIL, а ваши представления о возможностях лунной автоматики конца шестидесятых, простите, на чем основаны? Список учебников, по которым вы учились сравнительной оценке пилотируемых и непилотируемых космических экспедиций, можете предоставить? Цитаты оттуда? Ссылочку на высказывания авторитетных экспертов, разделяющих вашу точку зрения?

Или все это построено всего лишь на фундаменте вашего невежества?

Понимаете ли, способность отличать аксиомы, не требующие доказательств, от собственных фантазий - это тот базовый навык, который вообще-то закладывается в самом начале получения высшего образования. У этого навыка его просто нет. Равно как и привычки и способности пользоваться источниками. Могу я поинтересоваться, у вас какой диплом?

Вы вы своих рассуждениях совершаете ошибки, простительные максимум восьмикласснику. Вам указать, какие? Дело тут даже не в тематике...

И я не понимаю, для чего вы так старательно изображаете тут шута? Вам это добавляет самоуважения7

C этого началась ветка....

Polak:

Я думаю, не были. Недавно в ООН американские представители пытались провести декрет, согласно которому места посадок Аполлонов должны стать ЗАПОВЕДНЫМИ (т.е. запретными) для посадок космических аппаратов других стран. И вроде даже должна быть запрещена детальная съемка этого участка поверхности. Звездно-полосатый флаг на Луне, отбрасывающий тень в противоположную сторону оставим за скобки ))) У кого какие соображения на этот счет.


RED_DEVIL, на этот вопрос ответили НЕСКОЛЬКО специалистов, научных сотрудников, и т.п. имеющим отношение к таким организациям как РОСКОСМОС, ЭНЕРГИЯ, МАИ, федеральное государственное бюджетное учреждение «Научно-исследовательский испытательный центр подготовки космонавтов имени Ю.А.Гагарина», Летно-исследовательский институт имени М.М.Громова.

Вывод уважаемой комиссии - американцы высаживались на Луне.

Это всё очень увлекательно, поверь, когда этим в серьез занимаешься.
Так что съездий на экскурсию в Звездный, сходи в библиотеку и успокойся уже.
и прекрати бухать свой энергетик RED DEVIL, надо по ночам спать, а не на диско тусить...мозги сгниют.