Как и следовало ожидать, коммунистам все мерещится сталинский социализм образца 1947 года, просто полная благодать была- недовлен властью- бесплатный провоз в Магадан ит.п. Только вот почему-то мечтатели о соцализме сталинских времен мнят себя в подобной системе исключительно заседающими в райкомах , сотрудниками новоявленного НКВД-МГБ, или лагерными охранниками, а не рабочим классом, который сажали за прогулы, или беспаспортными колхозниками. Да и служить в армии и на флоте срочную по 6-7 лет нынешние поклонники сталинского социализма навряд ли захотят. Это вам не нынешнее время, когда про президента можно нести всякую чушь в интернете, и т.п . И максимум, что получает новоявленный претендент на красного вождя господин за организацию беспорядков в центре Москвы- пятнадцать суток, как домашний дебошир и мелкий хулиган. Даже в послесталинские времена за участие в массвых беспорядках давали лет от пяти, а за организацию подобных мероприятий и очень активное в них участие- к стенке ставили.
ТАк что по поводу принудительной работы в Магадане товарищам коммунистам советую не гвоврить"гоп", для начала власть возьмите. А то барабанить по клавиатуре вы все Ленины и Дзержинские.

А во все времена были алики, фотографы,

Опять врете. Зачем Вы все время врете? Фотографы появились только в 1839 году. Не могло их быть "во все времена" в принципе.

Я таких хорошо знаю.
2 Сим-Сим:

Да и Вы хорошо известны форуму:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Сим-Сим:
"В одном околонаучном ненашем журнале 80-х гг. написано было..."
05/09/2012 [07:19:44]

Начитавшись "околонаучных" журналов и статеек поповых-мухиных Вы весь этот бред несёте на форум.

Кстати, эмигранты проживающие в Германии, к вам я обращаюсь. Сходите для любопытства на выставку в Берлине ("Еврейский центр") или Бремерхафене ("Дом эмигрантов").

Двойная выставка посвящена мрачной странице истории Германии - имигрантам, приезжавшим в Германию в 1860-1930 гг. из Восточной Европы. У них у всех была мечта попасть в Америку, но поскольку средств хватало только на Германию, то они торговали собой в прямом смысле слова. Отцы семейств буквально продавали своих дочерей и жен. Чего не сделаешь ради Америки!)))) Местные прoститутки страдали от подобного демпинга. Многие эмигранты, которым всё-таки удалось "накопить" на билет до Америки, не оставляли своего ремесла и там.
И это истинное лицо "эмиграции первой волны" - "благородной" и "непонятой Родиной"))))
Вы представляете, какое потомство они оставили?))))

Я думаю, вы успеете. Выставка работает до 28 февраля будущего года

Фотограф:



Начитавшись "околонаучных" журналов и статеек поповых-мухиных Вы весь этот бред несёте на форум.
---
Признайте, веселая история. Я хочу развлечь людей. Раз здесь невозможна серьезная дискуссия, можно хотя бы поржать.

Dr. Lecter: - про ситуацию с американцами на Луне вы откуда почерпнули информацию? Опять же из "трудов" графоманов- фантазеров попомухиных? Неужель не стыдно являть на посмешище собравшимся свое невежество?

Двойная выставка посвящена мрачной странице истории Германии - имигрантам
2 Сим-Сим:

Имигранты - это кто такие?

Иммигранты, кто въехал в страну (Германию, в данном случае)- Eniwanderer. Эмигранты - наоборот, кто выехал, Auswanderer. Сходите, кстати, многое поймете

Признайте, веселая история. Я хочу развлечь людей.
2 Сим-Сим:

Это Вам удаётся. Если устраивает слава форумного шута, то продолжайте.

Фотограф:

Только не получается. Так, как ничего не знают. Остаётся злобствовать на форуме. И вместо диспута переходить на оскорбления.

Ещё более оскорбительно, когда ломают старое, понося его при этом незаслуженными оскорблениями, не построив нового. А ведь люди не могут жить десятилетиями на одних проклятиях старого, им уже хочется вернуть то нехорошее старое, где у них была работа, жильё, досуг и пр. Не все же живут в Москве и пользуются незаслуженными льготами.

Пилот Ту-22: а мне, лично, смешно, когда носители патриотически-коммунистических воззрений на авиафоруме городят невежественную чушь , пересказывая бредятину, почерпнутую из сочинений дилетантов-графоманов -попомухиных. Особенно смешно это наблюдать, имея полученное во времена СССР высшее техническое образование по ракетно-космической теме.

Дикий Гусь Мартин:
Подумайте на досуге над простым житейским вопросом, если лень (нет времени, неохота, скучно) читать серьёзную техническую литературу:
Неужели за 40 лет никто из тех, кто готовил и проводил "фальсификацию полётов на Луну" не проговорился бы друзьям, родственникам, не написал книжку, не рассказал журналистам и т.д.

Дема:

Пилот Ту-22: а мне, лично, смешно, когда носители патриотически-коммунистических воззрений на авиафоруме городят невежественную чушь , пересказывая бредятину, почерпнутую из сочинений дилетантов-графоманов -попомухиных. Особенно смешно это наблюдать, имея полученное во времена СССР высшее техническое образование по ракетно-космической теме.

А мне грустно и противно наблюдать, как считающие себя образованными люди, отрицают всё то хорошее, что им дала в своё время страна и народ.

Фотограф:

Неужели за 40 лет никто из тех, кто готовил и проводил "фальсификацию полётов на Луну" не проговорился бы друзьям, родственникам, не написал книжку, не рассказал журналистам и т.д.
====
Неужели никто за такое количество лет не проговорился о странных обстоятельствах убийства Кеннеди, почему был убит Освальд, почему погиб Роберт Кеннеди, Мартин Лютер Кинг, та же Саманта Смит (помните такую)... Могу продолжать текстом в 3 страницы. Вроде взрослый человек...

отрицают всё то хорошее, что им дала в своё время страна и народ.
--------
Считающий себя образованным человек берет что ему нужно, а не что народ даст. Мне ни народ ни страна никогда ничего не давали. Мне и не надо ничего от них.

Сим-Сим:

Кстати, эмигранты проживающие в Германии, к вам я обращаюсь. Сходите для любопытства на выставку в Берлине ("Еврейский центр") или Бремерхафене ("Дом эмигрантов").

Двойная выставка посвящена мрачной странице истории Германии - имигрантам, приезжавшим в Германию в 1860-1930 гг. из Восточной Европы. У них у всех была мечта попасть в Америку, но поскольку средств хватало только на Германию, то они торговали собой в прямом смысле слова. Отцы семейств буквально продавали своих дочерей и жен. Чего не сделаешь ради Америки!)))) Местные прoститутки страдали от подобного демпинга. Многие эмигранты, которым всё-таки удалось "накопить" на билет до Америки, не оставляли своего ремесла и там.
И это истинное лицо "эмиграции первой волны" - "благородной" и "непонятой Родиной"))))
Вы представляете, какое потомство они оставили?))))

Некоторые прямо на родине стали заниматься этим ремеслом-раньше ненавистный режим запрещал это делать, а сейчас это даже поощряется. Не пойдут же эти работники и работницы против чего-то там протестовать и требовать справедливости...
А те, кого не берут уже на панель, торгуют прошлым-рассказывают как им хотелось работать, а не давали...

Drejtori:

Считающий себя образованным человек берет что ему нужно, а не что народ даст. Мне ни народ ни страна никогда ничего не давали. Мне и не надо ничего от них.

У народа и страны и для таких были места-и всем было хорошо.

Неужели за 40 лет никто из тех, кто готовил и проводил "фальсификацию полётов на Луну" не проговорился бы друзьям, родственникам, не написал книжку, не рассказал журналистам и т.д.

Да уже 500 раз повторялось, что сам Армстронг по пьяни проговорился Гречко, что ни хрена они не были на Луне, когда последний приглашал американца в гости. И это интервью видела вся страна в 90-е, просто тогда жизнь была настолько сложна, что сие не вызвало никакой сенсации. Это вот сейчас, когда худо-бедно благодаря океанам нефтедолларов что-то как-то устаканилось, народ опять начал интересоваться загадками прошлого. Для меня лично мнение прославленного космонавта важнее, чем тонны "научных" фолиантов, написанных лжеучёными, с доказательствами на данную тему.

Лявон:

__VM__:

...и ведь что интересно: любители империи видят себя исключительно в роли вертухаев.



А они и есть латентные вертухаи... Но только на ограниченный период - пока сами не попадут в мясорубку.
Посмотрите, сколько в них ненависти.


Так и будет. История ничему не учит, первым эшелоном в мясорубку попадают самые верные.

Пилот Ту-22: вообще-то всё то, что "давала страна и народ" оплачено налогами и недоплаченной зарплатой моих родителей, а также мною, изволю напомнить, к примеру, срочной службой с ВС СССР. Так что сказочки не надол рассказывать про дающую страну и народ, поскольку ничего бесплатного не бывает.

и всем было хорошо.

Всем никогда хорошо не было. И никогда не будет. Даже в специализированных клиниках, не говоря уж про савок.

Лявон:

__VM__:

...и ведь что интересно: любители империи видят себя исключительно в роли вертухаев.



А они и есть латентные вертухаи... Но только на ограниченный период - пока сами не попадут в мясорубку.
Посмотрите, сколько в них ненависти.


Так и будет. История ничему не учит, первым эшелоном в мясорубку попадают самые верные.

Дема:

Пилот Ту-22: вообще-то всё то, что "давала страна и народ" оплачено налогами и недоплаченной зарплатой моих родителей, а также мною, изволю напомнить, к примеру, срочной службой с ВС СССР. Так что сказочки не надол рассказывать про дающую страну и народ, поскольку ничего бесплатного не бывает.

Рассчёты не могли бы предоставить? Ну хоть примерные-особый упор сделать на собственном вкладе в страну.

особый упор сделать на собственном вкладе в страну.

Вкладывать личные средства в страну - деньги на ветер!

Вы сколько тыщ вложили? И каков в итоге профит? :))

Drejtori:

особый упор сделать на собственном вкладе в страну.

Вкладывать личные средства в страну - деньги на ветер!

Вы сколько тыщ вложили? И каков в итоге профит? :))

А я всегда в долгу буду перед моей страной, народом... И буду требовать, чтобы "алиментщиков" за ж... брали и в каталажку, а то они не только не платят, да и ещё и гадят на семью их вырастившую.

Пилот Ту-22: вот и считайте- размер налогов-подоходный транспортный , а также косвенные налоги в виде немалых торгвых наценок на товары, акцизы на бензин, НДС ит.п.Так что нет никакого загадочного дающего народа-за всё уплачено.
Dr. Lecter:- конечно это очень "авторитетный" источник информации -" сам Армстронг по пьяни проговорился Гречко, что ни хрена они не были на Луне, когда последний приглашал американца в гости". Сами при той пьянке присутствовали? Не смешили бы собравшихся очередным своим невежеством.

Дема:

Пилот Ту-22: вот и считайте- размер налогов-подоходный транспортный , а также косвенные налоги в виде немалых торгвых наценок на товары, акцизы на бензин, НДС ит.п.Так что нет никакого загадочного дающего народа-за всё уплачено.

Из таких вот "расплатившихся" за всё и получаются власовы, пеньковские, горбачёвы и просто фотографы...

Пусть смешит, такая работа у клоунов.
Для остальных, внимание, вопрос: сколько людей (НАСА, контракторы 1го уровня) было напрямую занято в программе Аполлон и сколько всего. Время пошло.

Пилот Ту-22: раз вы всегда будете в долгу, так это ваши проблемы. Я, к примеру, ни моей стране ни народу ничего не должен. А что если буду должен- так через суд с меня быстренько стрясут. Так что, давно пора уже прекращать ритуально-коммунистическо-патриотические пляски по поводу долгов.

Данный раздел касается серии "были американцы на Луне - не были"
Мое мнение:

1. на Луне американцы были , также как и наши АМС типа "Луна", также как и "Луноход-1" и "Луноход-2".
Причем:
- также как СССР доставили на Луну тяжелую машину, так и американцам удалось доставить не менее тяжелый экипаж с системами жизнеобеспечения и топливом.
- также как СССР смогли осуществить взлет с Луны и доставить немного грунта на Землю, так и американцы смогли также вернуть на Землю и экипаж и грунт.
- фактор обитаемости и специфика межпланетного перелета добавили сложностей (в.т.ч учет периода солнечной активности, а также преодоление поясов радиации Ван Алена), но они преодолимы.

2. В Лунной программе весь снятый фото и видеоматериал можно поделить на три группы:
первая: открытая лунная документальная съемка, как непосредственно с планетоида, так и с борта КА (включая сам Апполон, а также Орел)
вторая: закрытая лунная документальная съемка, как непосредственно с планетоида, так и с борта КА (включая сам Апполон, а также Орел)
третья: техническая срежесированная, частично постановочная павильонная съемка, призвана была в для использования в первой группе, для ретуши отдельных эпизодов второй группы.

3. Все информационное обсуждение, т.н. "лунный срач" идет строго по линии "были-не были", с обсуждением очевидных ляпов монтажа материала третьей группы, встроенного в реальные съемки первой.
Т.е. по сути, волна многолетнего обсуждения смещена в сторону: ура-патриотично-обывательское "были-не были" (СССР круче или США), вместо "что показано массам, а что снято на Луне на самом деле".
Пока же доминирует обсуждение именно в направлении "лунный заговор: на Луне на самом деле никогда были, показали фальшивку чтобы хотя бы так опередить СССР, а деньги проиграли в казино"

Сим-Сим

Неужели никто за такое количество лет не проговорился о странных обстоятельствах убийства Кеннеди, почему был убит Освальд, почему погиб Роберт Кеннеди, Мартин Лютер Кинг, та же Саманта Смит (помните такую)...

Число замешаных разное, отличается не в десятки и даже не в сотни раз. Чтобы обрубить расследование убийства, достаточно уничтожить 1-2-3 человека, покрыть же аферу с участием в сотни тысяч человек невозможно.

4. В последние десять лет, у обычных людей появилась возможность крайне широко и эффективно использовать старую технологию разведывательных служб: поиск, сбор и обобщение открытой информации.
Только если раньше для этого требовался целый штат аналитиков, в т.ч. для поиска в основном на бумажных носителях , плюс агентурная работа, то теперь есть Интернет.
Конкретно: поисковые машины + соц сети + общая доступность информации самого разного характера, наложенная на глобальный охват, широкополосные каналы и спецсервисы типа GoogleMap например, итп.
Данное техническое оснащение позволяют практически любому желающему провести аналитическую работу по установлению того или иного факта, причем практически с любым уровнем достоверности.
Более того, сознательное искажение и навязывание заинтересованными лицами или службами ложной информации - становится практически невозможным, т.к. достаточно легко отсеивается при проверке.

Пример: общеизвестно, что программа "Аполлон" завершилась неожиданно, "на самом интересном месте", несмотря на гигантские затраченные суммы: порядка 25 млрд "старых" долларов (250 млрд текущих).
Для сравнения: это сборка, подготовка и запуск к Марсу 100 марсоходов Cruisoity, или цена 30 современных атомных авианосцев (сегодня у США только 15 ).
К моменту официальной последней экспедиции на Луну, "Аполлон-17" - НАСА наработало полный комплекс технологий, который осталось теперь лишь эксплуатировать, получая дивиденды.
Также по официальной информации, "Аполлоны-18, 19 и 20" - в программе не участвовали, их запуск был отменен.
С другой стороны, в Сети в 2007г появились информация, что "Аполлон-20" не только не был отменен, но и:
- совершил нигде не афишируемый полет к Луне;
- экипаж экспедиции был интернациональным (США, СССР);
- результаты экспедиции были закрыты впервые не на национальном, а на межнациональном уровне, другими словами - от общественности .

Ссылки: видео http://www.youtube.com/watch?v ... (для нетерпеливых с 3:00)
Статья англ: http://www.angelismarriti.it/A ...
Статья на русск: http://oko-planet.su/phenomen/ ...
Книга уволенного со скандалом из НАСА руководителя фотолабратории: http://lib.rus.ec/b/349308/read () (ТЕМНАЯ МИССИЯ СЕКРЕТНАЯ ИСТОРИЯ NASA 2007: Dark mission: the secret history of nasa)
Слова для поиска: Уильям Рутледж, Мона Лиза EBE, Apollo-20 video

2Пилот Ту-22:
А мне грустно и противно наблюдать, как считающие себя образованными люди, отрицают всё то хорошее, что им дала в своё время страна и народ.
--
Зато в свою очередь считающих себя глубоко образованными благодаря передовому СССР с исключительным образованием и наукой не в состоянии разобраться как Америка слетала на Луну.

Зачем мне присутствовать, если достаточно интервью самого Гречко на всю страну? Даже помню, на следующий день после него кое-кого из знакомых спросил - "Ты вчера Гречко видел? А ведь янки всех на...ли, на Луне-то не были!" Ответ был примерно одинаковым - "Да и ... с ним!". А насчёт того, что Армстронг и бухой мог изо всех сил держаться своей подписки о неразглашении, в этом я сильно сомневаюсь.

5. Переходные материалы (существенно урезанная версия второй группой ) - практически не скрываются, показаны много раз по ТВ, и есть в Интернет.
Характерная особенность:
- видеоизображение как правило комментируется присутствующим голосом участников и руководителей экспедиции (космонавтов, ЦУПом), т.е. не является дефектом пленки или бликом.
Особенно много материалов касательно т.н. НЛО, которые наблюдали астронавты и их наблюдение подтверждалось с Земли: как на орбите, так и на самой Луне.
"Видим объекты..странные..перемещаются", "Да, тоже видим, продолжайте наблюдение". См записи полетов и трансляций, их сборник есть в хорошем фильме на Ютуб - "Луна: секретная зона", 44 минуты
Еще один фильм по этой теме, также на Ютуб: Луна иная реальность, 47 минут.

- подлинность материалов признается всеми членами и научного мира, и космонавтами, и НАСА, но официальных версия что же это такое - никак не комментируют. Кроме того, т.к. общение по линии Земля-Луна идет без скремблирования и прикрытия, существует даже две ветки: изначально обсуждаться стал именно радиообмен, как самый доступный материал.
Причина - миссии слушали и слушают радилюбители всего мира, потому уже появились в доступе видеоматериалы.
Соответственно, реплики удивленных космонавтов стали поводом для изучения еще десятилетия назад.

6. Более приземленные , но также официально скрываемые объекты уже на нашей планете - типа Зоны-51 (Area-51) где я был, и зоны S-4, - имеют похожий стильв создании информационного вакуума.
С одной стороны, полное молчание о целях и задачах, с другой - шквал информационного мусора, сознательно вносимого в СМИ с целью сокрыть истинное предназначение объекта.
Ссылки: http://qrok.net/15661-zona-51.html
http://www.planet-x.net.ua/ufo ...

"С другой стороны, в Сети в 2007г появились информация, что "Аполлон-20" не только не был отменен, но и:
- совершил нигде не афишируемый полет к Луне;
- экипаж экспедиции был интернациональным (США, СССР);
- результаты экспедиции были закрыты впервые не на национальном, а на межнациональном уровне, другими словами - от общественности "

Ура, новый клоун. Еще страниц 20 искрометного юмора.

И потом, если Гречко так упорно допытывался у Армстронга, значит его это тоже долгие годы мучило, и в среде космонавтов и наших учёных были огромные сомнения в достоверности посадки на Луну! С чего ради докапываться до истины, если она якобы всему миру очевидна и всеми прзнана? А вот и не очевидна, и не всем, и не признана.

"если Гречко так упорно допытывался у Армстронга, значит его это тоже долгие годы мучило"

В психотерапии ваш феномен, Лектор, называется проекция. Сам по себе не проблема, но симптом.

- результаты экспедиции были закрыты впервые не на национальном, а на межнациональном уровне, другими словами - от общественности .

Сгинули на урановых рудниках...

И луноходом советских безногий космонавт управлял. У тов. Пелевина книга про это есть.
http://pelevin.nov.ru/romans/p ...

2falconner:
официально скрываемые объекты уже на нашей планете - типа Зоны-51 (Area-51) где я был, и зоны S-4, - имеют похожий стильв создании информационного вакуума.
--
Шикарные словосочетания - "скрываемые объекты" и "где я был".

Лектор!
Хватит "пургу" гнать.Если Вы не удосужились спросить это у Армстронга - жаль.А то получили бы от него в морду.

Ни, что не мешает Вам поинтересоваться по этому вопросу непосредственно у Георгия Михайловича.
А заодно попробуйте найти упомянутое Вами интервью.Где он хотя бы вообще вопрос "был или не был полет" ставил.

Dr. Lecter: да не было в среде космонавтов и ученых никаких сомнений о том что американцы летали на ЛУну. О чем , кстати говорили и космонавты и ученые в своих книгах и интервью. В том числе и Гречко. Так что непонятно, какое интервью Гречко вы имеете в виду. Скорее всего, ежель было у Гречко и Армстронга неформальное общение, так и беседа была не более, чеи вазимным розыгрышем -шуткой. ТАк что не надо смотреть телевизор один глазом и слушать одним ухом. А то опять выставляете себя с серьезным видом на посмешище .

Хорошая книга, кстати.

Алик-1:

Зато в свою очередь считающих себя глубоко образованными благодаря передовому СССР с исключительным образованием и наукой не в состоянии разобраться как Америка слетала на Луну.

Для того образование и дадено чтобы думать и сомневаться, а не хлопать в ладоши по команде.

А то опять выставляете себя с серьезным видом на посмешище .

Я не парюсь по поводу имиджа, в отличие от некоторых. Знаю, где его нужно поддерживать, а где необязательно.

Drejtori:

Сгинули на урановых рудниках...

И луноходом советских безногий космонавт управлял. У тов. Пелевина книга про это есть.
http://pelevin.nov.ru/romans/p ...

Этих пелевины давно должны прокапывать тропу по месту пролегания Сев. полярного круга-хоть какая-то польза от них будет.
У нас так один КК Ту-16 подшутил над своим правым лётчиком, когда тот посреди снегов вдруг увидел какую-то полосу примерно в тех местах... КК и говорит ему-это зэки при Сталине Сев.полярный круг обозначили.

Пилот Ту-22:
Ещё более оскорбительно, когда ломают старое, понося его при этом незаслуженными оскорблениями, не построив нового. А ведь люди не могут жить десятилетиями на одних проклятиях старого, им уже хочется вернуть то нехорошее старое, где у них была работа, жильё, досуг и пр.


Те, кто ругают прошлое своей страны, не достойны уважения в будущем.
"Как мы относимся к своему прошлому, так и будущее будет относиться к нам"

"...дадено чтобы думать и сомневаться, а не хлопать в ладоши по команде"

Очень точно. Кроме "дадено".

"Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Восторженные крики "ура", перекатывающиеся из конца в конец всего огромного зала"

"Бурные, продолжительные аплодисменты. Овация всего съезда."

Dr. Lecter
===
А почему вам форма Мюллера больше нравится, чем форма Штирлица?:))

Пилот Ту-22:

Для того образование и дадено чтобы думать и сомневаться, а не хлопать в ладоши по команде.



Фееричный в своём безумии высeр от совка, большая часть жизни которого прошла под хлопанье в ладоши по команде при его непосредственном участии в составе хлопающих.