2 Hans:

08/08/2012 [10:51:36]

Вы лучше скажите, что не верите в скафандры для пилотов, водолазов и что в космическом скафандре нет холодильника.



2 Алик-1:
Это все слова. Как говориться: языком пи...ть, не мешки ворочать. Инженер приводит расчеты, а не слова.

Правильно ли я вас понимаю, что физический контакт с Луной не повлияет на температуру термоса?
Правильно ли я вас понимаю, что Луна нагретая до +120 не будет ни чего излучить в сторону прибора, затемнённую от Солнца?



Как не термос? Наличие на Луне вакуума, надеюсь, не нуждается в доказательствах. В термосе тоже есть вакуум. Так что все соблюдено.

Термос стоит на Луне и принимает излучение одновременно от Солнца и Луны. Вы хотите сказать, что такой термос долго сохранит температуру?



Т.е. там с теплообменом все в порядке?

Там такой проблемы нет вообще, в отличии от Луны.



Начнем с того, что таких телескопов не существует. Придется пометить - и в оптике вы не сильны. Это раз.

Хотя бы оставить колею это тоже не плохо для PR деятельности. Увидеть следы в телескоп всегда эффектнее, чем смотреть ролики на компе.



Второе - никакая общественность не имеет претензий к США. Не существует ни одного официального мнения, так или иначе ставящего под сомнение обсуждаемые события. Мнения, заверенные печатью психиатрической лечебницы, мы, разумеется, не рассматриваем.

Зачем на youtube? Кому там нужна Луна среди хохм, приколов и музыки? Есть официальный сайт NASA, где представлена высококачественная съемка мест высадок вплоть до тропинок, протоптанных астронавтами. Там же можно видеть Луны и Луноходы.
08/08/2012 [01:08:39]

Just for fan!
Если бы там всё было, НАСА бы давно закрепило свой успех в PR деятельности безотносительно любых мнений. А этого нет, кроме того, сделать марсоход проще, чем Луноход на имеющийся элементной базе. С температурами не проблем вообще.

2 striker:

Про термос вы тоже не поняли...

08/08/2012 [00:58:10]


Если термос поставить на конфорку он нагреется или нет?

До момента, когда он расплавится - внутри будет хорошо и прохладно. Можете провести эксперимент (только когда взрослые дома).

Нет, это п-дец, дорогая редакция.
Я сдаюсь. Всегда негодовал что дискусии переходят на оценки личностей участников, но вынужден заявить что Yan не тупой, а совершенно тупой, а возможно и больной.

Т.е. зарплата тех кто создает Бриз-ЭМы должна быть ощутима больше средней банковской. Тогда и спутники падать небудут.
----
Даже в тех странах, где спутники падают гораздо реже, это не так. Если конечно иметь в виду банковских управляющих :)

2 Фемида:
Нет, это п-дец, дорогая редакция.
Я сдаюсь. Всегда негодовал что дискусии переходят на оценки личностей участников, но вынужден заявить что Yan не тупой, а совершенно тупой, а возможно и больной.
08/08/2012 [13:28:44]

Раз вы такой спец по теплоотводу, то вам надо разрабатывать и продавать свои источники питания с пассивным охлаждением для любого борта, промавтоматики и любых других встраиваемых систем. Уверяю вас, будет очень много клиентов.
Только вы тут не языком ворочайте, а диапазон рабочих температур без потери мощности напишите побольше и ещё дайте гарантию на 5-ть лет, не стесняйтесь.



2 DmitryBurkow:
До момента, когда он расплавится - внутри будет хорошо и прохладно. Можете провести эксперимент (только когда взрослые дома).
08/08/2012 [13:16:27]

А если внутри плата и питание включить? Источник тепла внутри-плата, источник тепла снаружи-Солнце, Луна-физический контакт и отражение энергии на прибор с затемнённой стороны от Солнца.

По поводу последней ссылке на доку.

Там кстати по расчётным графикам видно, что на этапе проверки здесь на Земле они даже не включали свои приборчики в термовакуумной камере. Я уж не говорю о том, что толщина стенок прибора вообще ни как не защитит от перепада температур. Внешний корпус прибора прогреется быстро, когда включат плату, она тоже начнёт бодро нагреваться. Активного охлаждения нет - всё ёкнется, как Бриз с Фобосом.

2 akatenev:

Т.е. зарплата тех кто создает Бриз-ЭМы должна быть ощутима больше средней банковской. Тогда и спутники падать небудут.
----
Даже в тех странах, где спутники падают гораздо реже, это не так. Если конечно иметь в виду банковских управляющих :)

08/08/2012 [14:00:47]

Не, ну с банковскими управляющими тогда и не студентов вчерашних сравнивать нужно, а директоров заводов. А вот там, что интересно у нас условия сопоставимы, а кое-где и банковский сектор нервно курит в сторонке.

Там кстати по расчётным графикам видно, что на этапе проверки здесь на Земле они даже не включали свои приборчики в термовакуумной камере.
---------
то, что Йан может думать не имея никакого понятия о предмете - уже не секрет, сам сказал. Но зачем этим бравировать то? :)
если вы дошли до картинок, то должны были прочесть не только про тестирование оборудования, но даже и про характеристики и размеры собственно испытательный камер
RTFM :)

2 Victor_nav:

то, что Йан может думать не имея никакого понятия о предмете - уже не секрет, сам сказал. Но зачем этим бравировать то? :)
если вы дошли до картинок, то должны были прочесть не только про тестирование оборудования, но даже и про характеристики и размеры собственно испытательный камер
RTFM :)

08/08/2012 [14:32:37]

Если вы не согласны, просьба выразить мысль яснее.

Ян, да мы поняли уже что в технической термодинамике и теории теплообмена вы ни бельмеса не понимаете. Но разве из этого следует что кто-то там куда-то не летал? :)

2Yan:
Правильно ли я вас понимаю, что физический контакт с Луной не повлияет на температуру термоса?
--
Если б вы все правильно понимали, мы бы закончили еще 10 страниц назад.

Правильно ли я вас понимаю, что Луна нагретая до \+120 не будет ни чего излучить в сторону прибора, затемнённую от Солнца?
--
Неправильно. Тепловое излучение будет. Вопрос - каков его уровень?

Термос стоит на Луне и принимает излучение одновременно от Солнца и Луны. Вы хотите сказать, что такой термос долго сохранит температуру?
--
Определитесь со словом "долго". В технике оно измеряется конкретным параметром. А если хотите оставаться в рамках слова - да долго. На то он и термос.

Там такой проблемы нет вообще, в отличии от Луны.
--
У нас нобелевское открытие, господа! Оказывается в термодинамику надо ввести индексы: "Луна", "Марс", "Планета Икс, системы Эпсилон" и т.п.

Just for fan!
--
Причем тут вентилятор? Вы и английского не знаете? Ну это уже слишком...

Если бы там всё было, НАСА бы давно закрепило свой успех в PR деятельности безотносительно любых мнений.
--
Успех более 40 лет закреплен, если вы не в курсе. В музеях, книгах, документальных фильмах, научных работах. Откройте энциклопедию хоть на тайском языке - там изложены все факты и нет сносок типа "ряд экспертов подвергают это сомнению".

Кстати, и в космическом, и в лунном скафандре есть "холодильники" (ну системы охлаждения) и прилично работающие. Так что он хоть и термос, но термос с охлаждением.

В скафандрах холодильник используют потому, что:
1) Человек рассеивает намного больше тепла, чем электроника;
2) Допуски по температуре у человека куда более строгие;
3) Из п.2 следует, что охлаждать тепловым излучением невозможно, т.к. эффективность такого охлаждения зависит от температуры. Температуру, при которой излучение становится эффективным, легко выносит электроника. Но не человек.

2Hans:
Ну вот видите как вы говорите, "рожа не треснет". Ну как так можно!? Нужно менять стереотипы. В том то и проблема, что вы сразу говорите идите с такой зарплатой в банк.
--
Так это как раз советский стереотип. В те времена хоть 24-часа работай - получишь зарплату, премию, прогрессивку, за выслугу лет и все. Поэтому народ старался и за 8 часов не напрягаться. Я не против, чтобы получали хоть 180 тыс/мес, но чтобы это был такой специалист, которого держали на предприятии и на машине за ним домой ездили, если изделие капризничает. А упомянутого мной в банк возьмут разве что курьером и то посмотрят стоит ли его держать. Кадровая проблема сейчас такая, что пацаны насмотрелись фильмов и сразу хотят кататься в белом кабриолете в обнимку с длинноногими моделями. Особенно пока родители кормят и карманных денег подкидывают. Но лишь единицы умеют работать и зарабатывать.
А еще есть закон: любая зарплата будет маленькой. Это психология :)

Алик-1:

Да все правильно говорите. Но по моим расчетам, чтоб что-то было, нужна такая зарплата, иначе так и будем в ступе воду толочь. Раз кругом такая атмосфера, что деньги везде на первом месте, то подругому уже не получиться. Либо эту атмосферу менять, либо платить.

Ну 80 000 - это минимум для Москвы, в регионах 10-15 т.р. можно скинуть. Не подумайте только - это не мои мечты или амбиции, так получается, если учесть все факторы, - экономические, социальные.

А талантливых, умных ребят у нас сколько было, - столько и осталось, никуда они не денуться. Ну перешли в другие ниши - те же менеджеры, банки, 1С, но я уверен, эти люди в любую минуту готовы вернуться к тому, чему их учили, были бы только условия. Во первых нормальные серьезные проекты, а не средства распиливания бабла, ну а во вторых зарплаты.

Ну 80 000 - это минимум для Москвы
----
У нас инженеры получают больше. Собственно, некоторые пришли как раз из авиастроения.

К счастью, в отличие от Яна, они умеют делать тепловой расчет. Очень хорошо умеют :)

2 Алик-1:
Если б вы все правильно понимали, мы бы закончили еще 10 страниц назад.

Так повлияет или нет?



Неправильно. Тепловое излучение будет. Вопрос - каков его уровень?

Это вам вопрос. Для меня ответ очевиден. Излучение будет достаточным, чтобы повлиять на долбанный график и радиатор, который спрятан в тени от Солнца.



Определитесь со словом "долго". В технике оно измеряется конкретным параметром. А если хотите оставаться в рамках слова - да долго. На то он и термос.

Много раз сказал - прогреется за полчаса.



У нас нобелевское открытие, господа! Оказывается в термодинамику надо ввести индексы: "Луна", "Марс", "Планета Икс, системы Эпсилон" и т.п.

На Марсе есть атмосфера и её температура вполне рабочая для современной элементной базы space и military без заморочек с обеспечением теплового режима. Я даже уверен, что схемы не надо подогревать или охлаждать, главное один раз включить и не выключать. Пока будет питание, всё будет нормально. Там главная проблема пыль для оптики и механики.



Причем тут вентилятор? Вы и английского не знаете? Ну это уже слишком...

Документацию изучаю по картинкам.



Успех более 40 лет закреплен, если вы не в курсе. В музеях, книгах, документальных фильмах, научных работах. Откройте энциклопедию хоть на тайском языке - там изложены все факты и нет сносок типа "ряд экспертов подвергают это сомнению".
08/08/2012 [15:03:30]

Такое закрепление тухленько для PR.

2 akatenev:

80 000, имелось ввиду выпускникам. А так да, есть в Москве фирмы, где гораздо больше платят инженерам, но те, что я знаю - они все иностранные. А у вас российская?

Ну зачем Яну тепловой расчет, он же программист, может кстати и хороший, если на форуме программеры есть, можно прособеседовать его на предмет знаний бортового ПО Апаллона.

2 Hans:
Ну перешли в другие ниши - те же менеджеры, банки, 1С, но я уверен, эти люди в любую минуту готовы вернуться к тому, чему их учили, были бы только условия.
08/08/2012 [15:59:59]

Не выдумывайте бреда. Раз по какой колее пошёл, то потом сворачивать трудно или не возможно.

Много раз сказал - прогреется за полчаса.
----
Отличная методика расчета - "много раз сказал" :)) Применяется вместе с методикой - "изучаю по картинкам". :)))) Результаты мозгоразрывающие, но Яну не страшно, ему разрывать нечего :))

Такое закрепление тухленько для PR.
----
Отлично, теперь у нас есть специалист и по PR :) Ждем доклада.

но те, что я знаю - они все иностранные
---------
Иностранной фирмы ни одной в Москве нет. По крайней мере - которые коммерческой деятельностью занимаются. Выпускникам платить 80 тыщ - ну совершенно не за что!

Раз по какой колее пошёл, то потом сворачивать трудно или не возможно.
----
Ну тогда вам, Ян, ппц :)))

А у вас российская?
---
Ага, и даже по названию.

Выпускникам платить 80 тыщ - ну совершенно не за что!
---
Как правило да, но есть исключения.

но я уверен, эти люди в любую минуту готовы вернуться к тому, чему их учили,
-----------
Не готовы. Они на фиг не кому никому не нужны. Кроме "те же менеджеры, банки, 1С, ".

Те, кого не учили, а кто учился, - без проблем находят работу по любой специальности...

Ну зачем Яну тепловой расчет, он же программист
---
Это одному Яну известно, зачем он лезет в эту область. Видимо, публичный позор доставляет ему удовольствие :) А может и какие-то другие сумрачные причины :)))

По счастью, все это доставляет удовольствие не только ему, но и зрителям :)

можно прособеседовать его на предмет знаний бортового ПО Апаллона
---
Можно, но боюсь что даже если его прособеседовать на тему его непосредственной области занятий, результаты будут плачевные, чего уж там про AGC говорить...

2 Yan:

2 Hans:
Ну перешли в другие ниши - те же менеджеры, банки, 1С, но я уверен, эти люди в любую минуту готовы вернуться к тому, чему их учили, были бы только условия.
08/08/2012 [15:59:59]

Не выдумывайте бреда. Раз по какой колее пошёл, то потом сворачивать трудно или не возможно.

08/08/2012 [16:29:54]

Ян честное слово, не хотел вас троллить, но не удержусь.
Вы еще и в Human Resources - эксперт?

Вы еще и в Human Resources - эксперт?
----
Эти конспиролухи - вообще натуры сложные и многогранные :)) У них очень широкий охват невежества :)))

И весь свой огромный набор не полученных знаний и отсутствующего опыта они используют на благо остального человечества - святые люди. :)))

2 akatenev:

А у вас российская?
---
Ага, и даже по названию.

08/08/2012 [16:37:47]

Ну это радует, что хоть где-то у нас платят.
Если вы не имели конечно ввиду какой-нибудь ООО "Сименс-Россия" к примеру.

Если вы не имели конечно ввиду какой-нибудь ООО "Сименс-Россия" к примеру.
----
Нет. Хотя и в российском Сименсе не вижу ничего плохого - если они переносят часть своих операций в Россию, это очень хорошо. В том числе и для российских инженеров.

2 akatenev:

Да я тоже не вижу в Сименсе ничего плохого, но все же хочется чтобы и у нас было не хуже.

В том числе и для российских инженеров.
-----------
И для военных пенсионеров - в том числе! :)))

но все же хочется чтобы и у нас было не хуже.
-----------
Так возьмите и сделайте. Если так уж хотите. Мне это совсем не нужно. Я не хочу, чтоб у меня было не хуже. Меня вполне Сименс устраивает! :)))

2 Drejtori:

но все же хочется чтобы и у нас было не хуже.
-----------
Так возьмите и сделайте. Если так уж хотите. Мне это совсем не нужно. Я не хочу, чтоб у меня было не хуже. Меня вполне Сименс устраивает! :)))

08/08/2012 [17:14:37]

Ну там где касается моей зоны ответственности я делаю, а на большее, нужны полномочия как минимум Медведева, чтобы хотя бы в том же Суперджете порядок навести.

нужны полномочия как минимум Медведева, чтобы хотя бы в том же Суперджете порядок навести.
---
Вообще-то это не дело правительств - производством самолетов заниматься. Равно как и "наводить порядок" в тех компаниях, которые их производят. У правительства есть своя зона ответственности (очень большая и важная), вот пусть оно ей и занимается.

Впрочем ладно, это не по теме совсем.

Ну там где касается моей зоны ответственности я делаю, а на большее, нужны полномочия как минимум Медведева,
-----------
Ну так возьмите себе полномочия, если это Вам надо. Или Вы ждете, ока кто нибуть кто то им Вам даст? А что с Суперджетом то не в порядке?

2Yan:
Так повлияет или нет?
--
В терминах "повлияния" - повлияет. Вопрос количественный - как повлияет? А здесь вы погрязли в словоблудии, не имея возможностей сделать хотя бы прикидочные оценки.

Это вам вопрос. Для меня ответ очевиден. Излучение будет достаточным, чтобы повлиять на долбанный график и радиатор, который спрятан в тени от Солнца.
--
Да мало ли что вам очевидно. Очевидность, это когда верный ответ виден всем. А что вам там мерещится - это сугубо ваше субъективное дело. Тем более, я не могу комментировать ваши видения графиков в тени Солнца, но почему-то не в тени Луны тоже.

Я даже уверен, что схемы не надо подогревать или охлаждать, главное один раз включить и не выключать. Пока будет питание, всё будет нормально. Там главная проблема пыль для оптики и механики.
--
Срочно звоните в NASA - вдруг мужики не знают, а то потом объявите Марс аферой. Стало быть мы пришли к неутешительному для вас заключению - чем "вакуумнее", тем хуже. Как в космос летали с 57 года - теперь неизвестно. Ян вывел на чистую воду всех оптом.

Документацию изучаю по картинкам.
--
Сильно. На память приходит единственный учебник с таким же подходом - "Азбука в картинках". Все остальные книги и учебники, это текст, таблицы и формулы - от школы, до ВУЗа и дальше.

Такое закрепление тухленько для PR.
--
Ну это вы со зла. Самое интересное, что NASA даже не пытается приводить какие-либо доказательства. Это все прерогатива таких "инженеров" как вы. PR там направлен на демонстрацию того, чем занимается гос.организация. На что тратят деньги налогоплательщиков. А как эти налогоплательщики это воспринимают - вопрос вторичный. Наиболее безнадежные, кстати, уже объявили сомнения в реальности Curiosity. Вам бы надо договориться, чтобы выступать единым фронтом, а не тянуть в разные стороны.

2 akatenev:

Вообще-то это не дело правительств - производством самолетов заниматься. Равно как и "наводить порядок" в тех компаниях, которые их производят. У правительства есть своя зона ответственности (очень большая и важная), вот пусть оно ей и занимается.

Впрочем ладно, это не по теме совсем.

08/08/2012 [17:44:00]

Да, но чтобы поменять какие-то кардинальные вещи в развитии промышленности, нужны люди стоящие над ОАК, Минпромторгом и прочими. Сами кусочки этой системы по отдельности не собирутся и не заработают. Нужен системный интегратор :))

Нужен системный интегратор :))
---
Ну-ну. Люди еще и не в такое верят :)

Если вы не имели конечно ввиду какой-нибудь ООО "Сименс-Россия" к примеру.

Если речь не идет о продаже телефонов, и другой номенклатуры (которая у него до....уя). Попробуйте устроится в отдел автоматизации промышленного производства, никакие красные дипломы и крутые институты не помогут. Просто нужны знания. И деньги, после этого получают не за знания, а за выполненую работу. Мож и поболе, чем 80 000. Но не факт.

Apollo-11 mission explained for complete 1diots.

http://history.nasa.gov/alsj/a ...

" Мож и поболе, чем 80 000. Но не факт."

Факт. Причем, даже еще 3 года назад.

Ну, базовая ставка сейчас примерно в этом районе. Но это базовая. Ценные кадры получают поболее, а частенько и сильно поболее.

А в сфере Аэрокосмоса есть у них проекты какие?

Вы у клоуна спрашиваете, не забывайте.

Как в космос летали с 57 года - теперь неизвестно. Ян вывел на чистую воду всех оптом.
8/08/2012 [17:56:17]

Космос это космос, а Луна разогрета до +120.

"Yan:
Космос это космос, а Луна разогрета до \+120."

Какая именно часть Луны?

Это не важно. Важно, что уже на глубине 10 сантиметров температура Луны постоянна. Соответственно, можно прикинуть, что количестро солнечной энергии, потраченной на разогрев до 120 одного сантиметра лунного грунта (с маленькой теплоемкостью) - мизерно. Даже только миллиметр металла проглотит это количество энергии без проблем.

Дальше. Альбедо Луны - 0, 12. То есть поглощается 88 процентов падающей солнечной энергии.
Альбедо полированного алюминия около 0, 7. То есть он поглощает энергии в три раза меньше, чем Луна.

...и это все при Солнце в луннном зените.

Так понятнее?

Да и сильно охлаждать не надо. Когда у меня сломался радиатор на видеокарте, она довольно долго работала с температурой ядра 105 градусов.

верно максимальная температура поверхности на экваторе луны 390К. Средняя 220К. Минимальная 100К

Да нет, не потому. Никто не пойдет проектировать Бриз-М, пока зарплаты на данных предприятиях не будут хотя бы 80 000 рублей, молодому специалисту.
--
А рожа у "молодого специалиста" не треснет от такой зарплаты?

Молодой специалист развернется и уйдет на Ролс-Ройс (если мозги есть), где ему будут платит 80 000 рублей. Что и происходит сейчас в России.

"Авторитет:
верно максимальная температура поверхности на экваторе луны 390К. Средняя 220К. Минимальная 100К"

И...?