"Так мол и так "темнота", дурят вас: то лунный трактор, то ещё что-нибудь ...и т.д.
Короче айда ребята к нам в Рассею просвещаться, ну а мы, так сказать, к вам страдать... "

ага... просвещаться...
а у нас надувные с-300 ТАНКИ И БТР

Наличие на ровере жидкости и пневматики меня вводят в ступор.
----
Конечно вводит. Ведь их там нет :)) Проблема-то ведь на в ровере, а в том что вы смотрите в книгу, а видите фигу. А когда вам об этом говорят - удивляетесь.

Как они собрали её на Земле, чтобы исправно работало на Луне практически без защиты от Солнца?
----
Примерно также как обычные спутники. Только срок службы у ALSEP был гораздо меньше, чем у большинства спутников.

У вас два аргумента: "там написано", "спросите у профессионалов".
----
Вы будете смеяться, именно это два основных процесса практически в любом познании :)) И если они вас так удивляют, то скорее всего вы никогда и не пытались получить серьезное образование.

Короче айда ребята к нам в Рассею просвещаться
---
Да мы и своих глупней по паре урожаев в год снимаем, нафига нам чужие-то? :))

Ну, а если америкосам по-барабану та лунная афера, то чего она нам житья не дает?

Нам же было по-барабану, что они там про наш Чернобыль, помните:

Как услышали мы с Петей
Про Чернобыльскую быль,
Тут же залегли в кювете
Не глотать чтоб больше пыль.
Но проезжий иностранец
Объяснил ему и мне
Что кювет для пыли — ранец,
В нем мы будем рентгенеть.
«Рентгенеть» от слова «Рейган»,
Или корень здесь «Рентген»
Мы по вашим лживым рейкам
Не пойдем к буржуям в плен.
Так ответили мы с Петей:
«Никаких рентгенов нет!
Вы хотите этой сплетней
Отвернуть от нас весь свет!
Накось — выкусите, падлы!
И мы с Петей напоказ
Стали щавель жрать заядло,
Аж уран потек из глаз.
Но мы знай себе рубаем,
Тошноты не выдаем,
Говорим: «мы загораем,
Здесь вон рядом водоём»

Даже, если единогласно, всем форумом провозгласим: "Нет лунной афере!!!", кому от этого холодно или не очень.

Предлагаю, в порядке разрядки послушать "понять и простить" до конца:
http://www.audiopoisk.com/file ...

кому от этого холодно или не очень.
---
Да никому. Тут же не борьба с аферами происходит, тут просто представители интеллектуального большинства проходят тест на вменяемость. А так как это довольно смешной процесс, то и зрителей немало :)

Борьбы, собственно, тут никакой.

2 Алик-1:
Если ко мне на улице подходит дурнопахнущий человек в странных одеждах с иконой и начинает бормотать что-то о царствии небесном и геенне огненной, я тоже не привожу ему ни единого "аргумента" и ни одного "доказательства". Полностью не сообразуясь с его "логикой" я лишь предлагаю ему сходить к врачу. Почему отношение к "скептикам" должно чем-то отличаться?
19/07/2012 [13:36:05]

Почему отношение к "верующим в полёт американцев на Луну" должно чем-то отличаться?

Вы будете смеяться, именно это два основных процесса практически в любом познании
----
Раньше так же было написано про "небесную твердь" и плоскую землю, профессионалы твердили про тоже. А потом вон как оно оказалось и с твердью и с плоскостью))). Это не в порядке опровержения полетов, а просто навеяло ))

Раньше так же было написано про "небесную твердь" и плоскую землю, профессионалы твердили про тоже. А потом вон как оно оказалось и с твердью и с плоскостью))). Это не в порядке опровержения полетов, а просто навеяло ))
---
А это здесь вообще не причем. Углубитесь хоть немного в теорию познания, и вы легко сможете отличать подобные случаи от ситуаций с "теориями заговоров". Несмотря на то что они кажутся похожими, на деле они едва ли не на противоположных концах шкалы.

Почему отношение к "верующим в полёт американцев на Луну" должно чем-то отличаться?
---
Да ради бога, относитесь как угодно, ваше право. Отдавая себе отчет, естественно, о том кто в эту категорию попадает.

2Yan:
Почему отношение к "верующим в полёт американцев на Луну" должно чем-то отличаться?
--
А это вы верующих спросите. Что касается меня, так я не верю. Я знаю. Разницу ощущаете?

Вопрос заключается не столько в том были они или не были, а несколько в другом. Скорее всего были -если бы один раз слетали, то можно было что-то сочинить. А 5 (пять посадок!) на Луну -зачем было такой цирк устраивать? Потом Апполон-13 -у него взорвался кислородный бак и он не долетев до Луны вернулся на Землю. Такой выходит был режиссер, что Тарантино с Лукасом отдыхают! А вот самая загвоздка то в другом -сделали три Аполло- деньги уже прошли, бери и лети и вдруг резко " Стоп!". И СССР сделав Луноход -1 и Луноход-22, вдруг тоже резко "Стоп!" С чего бы это? По-моему само НАСА и распускает слухи, что амеров на Луне небыло -не иначе как инопланетян -нашли! Страшно стало!Подождем китайцев и индусов!

2Алик-1:
А это вы верующих спросите. Что касается меня, так я не верю. Я знаю. Разницу ощущаете?

А другой не верит, а знает, что они были на Луне, а третьему по-барабану...

«Может быть, так надо. Может быть, именно в этом великая сермяжная правда.
— Сермяжная? — задумчиво повторил Бендер. — Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так».

представители интеллектуального большинства

Хочется верить, что все же меньшества. А то совсем грустно получается.


должно чем-то отличаться?

Мля, да в десятый раз - люди, интересовавшиеся вопросом, или даже участвoвaвшие в проекте, ни к кому ни с чем не пристают. Проект дал много самых разнообразных вещей, от технологий до грунта. Доказывать там никто ничего не собирается. Ну а конспироложцы - то да, вот как Алик-1 тут описал, "одержимы идеей" :-)))))

Хочется верить, что все же меньшества. А то совсем грустно получается.
----
Ничего, Костя, привыкнешь со временем :) А то ты там на своей гасконщине совсем от народа оторвался :)

"одержимы идеей"
----
Да бог с тобой, какие там идеи... комплексы они отрабатывают. Эдакая групповая психотерапия.

А в общем-то неважно, главное чтобы продолжали нас радовать :)))

А это здесь вообще не причем. Углубитесь хоть немного в теорию познания, и вы легко сможете..
----
Бодания на данной ветке к теории познания имеют отношение опосредованное. Это всеж таки больше к теологии относится, говорю опят же основываясь только на высказываниях в этой ветке. Аргументы с обеих сторон большой глубиной не страдают.

Аргументы с обеих сторон большой глубиной не страдают.
---
Естественно. В основном по причине отсутствия самого предмета дискуссии - обсуждать всерьез эту тему невозможно. Ну а для серьезного обсуждения психологических проблем конспирологов (что и является настоящей темой) у участников просто не хватает специальной подготовки - психиатров у нас тут вроде бы не имеется.

Так что тут просто общество анонимных конспирологов, совмещенное с цирком для всех остальных. :))

совсем от народа оторвался :)

Тема серьезного разговора, кста. Ну да будут еще оказии, уверен.


главное чтобы продолжали нас радовать :)))

Согласен :-))) Но пока они так, незажигательно как-то (хотя "бегло просмотрел без аглицкого" внушило, было, надежду). Надо осеннего обострения ждать.

На мои вопросы я получил несколько ответов:
"там написано", "спросите у профессионалов" и ещё "знаю что летали". Реальных аргументов просто нет.

На мои вопросы я получил несколько ответов:
"там написано", "спросите у профессионалов" и ещё "знаю что летали". Реальных аргументов просто нет.

Прочитайте до конца. Там есть все ответы на Ваши вопросы.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...


Причем не по одному разу. Гражданам просто надоело отвечать в пустоту...

Ян, на такие вопросы, которые вы задавали, других ответов и быть не может. Тем более что это не ответы, а всего лишь советы, и если бы вы им последовали - ваши вопросы отпали бы сами собой.

Но вы решили мужественно продолжать клоунаду. Ну чтож, это можно только приветствовать :)))

Может, у вас есть какие-то новые соображения?

2Yan:
Реальных аргументов просто нет.
--
Вы просто не умеете читать. Вот я пару дней назад писал, что в Москве в музее видел подлинный скафандр Коллинза и американский лунный грунт. Разве это не аргумент? Вы в музеях уже писали баллончиком поперек картин "подделка"? Значит вам нужно разнести и тот музей тоже, как рассадник лжи и оплот Госдепа по одурачиванию людей. Адрес музея - ВДНХ, прямо под памятником покорителям космоса. Понеслось? Или предпочтете безопасно топтать клавиши?

Все соображения тут:
http://kacmanat.ru/vsv/vvtxt/v3.htm

2 Алик-1:
Вы просто не умеете читать. Вот я пару дней назад писал, что в Москве в музее видел подлинный скафандр Коллинза и американский лунный грунт. Разве это не аргумент? Вы в музеях уже писали баллончиком поперек картин "подделка"? Значит вам нужно разнести и тот музей тоже, как рассадник лжи и оплот Госдепа по одурачиванию людей. Адрес музея - ВДНХ, прямо под памятником покорителям космоса. Понеслось? Или предпочтете безопасно топтать клавиши?
19/07/2012 [16:49:58]

Скафандр и лунный грунт вполне имеют право быть настоящими и я не подвергаю их сомнению.

Лунный грунт они могли забрать, спустив на Луну беспилотный модуль, взять грунт, далее пуск с Луны, пристыковаться на орбите Луны и домой. Для этого двум космонавтам совсем не обязательно прилунятся.

спустив на Луну беспилотный модуль, взять грунт,
----
Так можно взять грамм пятьсот из одного места. А они набрали пару сотен килограмм из разных мест, включая довольно крупные образцы. Роботов-геологов тогда не существовало, нет их и сейчас.

Вообще, чтобы придумывать подобные теории, надо сначала убедить себя, что они там не были, а потом пытаться подогнать действительность под свои убеждения. Никакого другого смысла в таком теоретизировании нет, тем более что даже такую гипотезу вы не в состоянии как следует проработать (не говоря уже о том, чтобы проверить).

А без проработки она не может быть аргументом. Это вообще ничто, пустая трата букв.

Впрочем, это уже сто раз говорилось. Смысла ноль :)

Однажды на корабль грамматик сел ученый,
И кормчего спросил сей муж самовлюбленный:

"Читал ты синтаксис?" - "Нет", - кормчий отвечал.
"Полжизни жил ты зря!"-ученый муж сказал.

Обижен тяжело был кормчий тот достойный,
Но только промолчал и вид хранил спокойный.

Тут ветер налетел, как горы, волны взрыл,
И кормчий бледного грамматика спросил:

"Учился плавать ты?" Тот в трепете великом
Сказал: "Нет, о мудрец совета, добрый ликом".

"Увы, ученый муж!- промолвил мореход.-
Ты зря потратил жизнь: корабль ко дну идет".

2Yan:
Лунный грунт они могли забрать, спустив на Луну беспилотный модуль, взять грунт, далее пуск с Луны, пристыковаться на орбите Луны и домой.
--
Что может набрать беспилотный модуль, показал советский опыт. Луна-15 - авария при посадке. Луна-16 - 100 грамм. Луна-18 - авария при посадке. Луна-20 - 50 грамм. Луна-23 - 0 грамм из-за аварии. Луна-24 - 170 грамм. И пара Луноходов - 0 грамм.
А теперь счет Аполлонов - 3 центнера, 82 кг лунных образцов.
Хотите продолжить про безусловное превосходство американской техники над советской?

Это, конечно, не про нас, а про баранов

Сергей Михалков
Бараны

По крутой тропинке горной
Шел домой барашек черный
И на мостике горбатом
Повстречался с белым братом,

И сказал барашек белый:
«Братец, вот какое дело:
Здесь вдвоем нельзя пройти -
Ты стоишь мне на пути».

Черный брат ответил:
«Ме-е, Ты в своем, баран, уме-е?
Пусть мои отсохнут ноги,
Не сойду с твоей дороги!»

Помотал один рогами,
Уперся другой ногами...
Как рогами ни крути,
А вдвоем нельзя пройти.

Сверху солнышко печет,
А внизу река течет.
В этой речке утром рано
Утонули два барана.

Теперь у нас и чтец-декламатор есть. Развлекает публику в перерывах между выступлениями :)

Слоны будут? :)

2akatenev:

Теперь у нас и чтец-декламатор есть. Развлекает публику в перерывах между выступлениями :)

Слоны будут? :)

Интересно, кто публика и кто - выступающие, или:

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой…

Ага, не были там янкесы, там только нацисты на обратной стороне были :)

http://www.youtube.com/watch?v ...

Как-то раз один мальчик-пастушок пас овец, а рядом в лесу работали дровосеки. Мальчишка решил подшутить над взрослыми и внезапно стал кричать: «Волки! Волки! Помогите!». Дровосеки тут же кинулись ему на помощь, оставив свою работу. Но никакого волка не оказалось! Мальчишка рассмеялся — розыгрыш удался.

На следующий день пастушок решил повторить свою шутку и опять начал громко кричать «Волки!» и звать на помощь. Дровосеки опять бросили свою работу и поспешили на помощь. Но волка опять не оказалось. Дровосеки побранили мальчика и ушли. Пастушок был очень доволен своей веселой выдумкой — не каждому удается так разыграть взрослых, да еще два раза подряд!

И тут на поляну действительно вышли волки. Их была целая стая. Одному пастуху не справиться! Надо звать на помощь! Мальчик стал кричать: «Волки! Волки! Помогите», но дровосеки подумали, что он опять их обманывает и в этот раз не пришли на помощь. Волки растерзали полстада, да и сам пастушок еле остался жив.

2НиколайK:
Как-то раз один мальчик-пастушок пас овец, а рядом в лесу работали дровосеки.
--
Видите, Николай, проблемы выпаса овец вам знакомы лучше вопросов стыковки на окололунной орбите. Зачем тогда поднимали ее? Кто вас заставлял?

Вот видите как история круто повернулась - мальчонка еле выжил. А если так, то американцы на Луну уж точно не летали :)

Я вообще смотрю потянуло народ в гуманитарные жанры, что, техническая экспертиза иссякла уже?

Это кто тут технический эксперт?

Это кто тут технический эксперт?
---
Да каждый второй, как минимум :)

потянуло народ в гуманитарные жанры

Нееее, так не договаривались! Ну чо за литературщина, млин?! Еще Нострадамуса сюда приплетите (кста, вот у него - ответы на все вопросы, причем с любой позиции :-))) ). Давайте-ка техническую компоненту обсуждать.

Тогда опять сюда:
http://kacmanat.ru/vsv/vvtxt/v3.htm

Алик-1:

2Yan:
Основательный аргумент! Сами то читали? Хоть раз в жизни видели техническую документацию?
--
Размер пиписьки не имеет значения. Важен сам факт в патологическом желании указать на "нестыковки". Собственно, после этого можно уже ничего не обсуждать - и так все ясно. Дальнейший спор сводится в уличении оппонента в незнании чего угодно.

19/07/2012 [10:28:49]

Патология всегда предполагает отсутствие предмета.

Но предмет есть, несмотря на его упорное незамечание "психиаторами".

Это патология "психиаторов"? Или их явный интерес?

Есть предложение поговорить на эту тему

Сами то читали? Хоть раз в жизни видели техническую документацию?
-----------
Довелось видеть FCOM полностью в картинках-пиктограммах. Вообще без единой буквы. Очень понятно и толково. На Ан-124.

2НиколайK:
Есть предложение поговорить на эту тему
--
Попробуем, раз стыковки не ваш конек.

"Сами то читали? Хоть раз в жизни видели техническую документацию?"

Юноша, судя по комментариям насчет изоляции и пневматики, вы так и не осилили даже то, что вам здесь советовали почитать по теме для начала. А ведь по конструкции колес LRV, начиная от требований в RFP, анализа инженерных альтернатив (с 60го года, кстати, начались работы по тематике) и заканчивая результатами испытаний и lessons learned есть отличные общедоступные документы.

С языком у вас английским туго или с базовыми знаниями? Ни с тем, ни с другим здесь не помогут. Только в школу...

2 Алик-1:

Что может набрать беспилотный модуль, показал советский опыт. Луна-15 - авария при посадке. Луна-16 - 100 грамм. Луна-18 - авария при посадке. Луна-20 - 50 грамм. Луна-23 - 0 грамм из-за аварии. Луна-24 - 170 грамм. И пара Луноходов - 0 грамм.

Мало что ли? Сколько требовалось по плану?



А теперь счет Аполлонов - 3 центнера, 82 кг лунных образцов.
Хотите продолжить про безусловное превосходство американской техники над советской?
19/07/2012 [17:18:44]

Количество производит впечатление.



2 Smileyface:

"Сами то читали? Хоть раз в жизни видели техническую документацию?"

Юноша, судя по комментариям насчет изоляции и пневматики, вы так и не осилили даже то, что вам здесь советовали почитать по теме для начала. А ведь по конструкции колес LRV, начиная от требований в RFP, анализа инженерных альтернатив (с 60го года, кстати, начались работы по тематике) и заканчивая результатами испытаний и lessons learned есть отличные общедоступные документы.

С языком у вас английским туго или с базовыми знаниями? Ни с тем, ни с другим здесь не помогут. Только в школу...
20/07/2012 [01:00:17]

Пустой трёп. На корабульках нет ни чего для поддержания температурного режима. Шлейф, провода ни как не защищены. Чем покрыты титановые пружина на колёсах ровера - ни кому не известно.

Иан, так никаких сомнений уже и нет, что все это - "пустой треп" для вас. Вы ж не только не осилите описание thermal design and thermal control модулей ALESP, вы ж тупо даже не сможете найти эти документы.

ALSEP, пардон

2Yan:
Мало что ли? Сколько требовалось по плану?
--
По плану мы должны жить при коммунизме. Вы на факты смотрите.

Количество производит впечатление.
--
И все?

Smileyface:

Иан, так никаких сомнений уже и нет, что все это - "пустой треп" для вас. Вы ж не только не осилите описание thermal design and thermal control модулей ALESP, вы ж тупо даже не сможете найти эти документы.

===========
Ух ты, гонору скока. А алфавит осилим?)))

Ну господа-товарищи Так в общем резюме-либо был величайший из режиссеров и мудрейший из операторов, кторый смог построить эти 5-6 шоу. Даже на Аполо-13 аварию запланировал. Либо америкосы встретили следы инополанетян. Третьего не дано! Весь базар можно прокомментировать словами пастора из фильма " Берегись автомобиля!": "Все люди верят в бога. Одни верят, что он есть. Другие верят, что его -нет, Но нипервое, ни второе- не доказуемо!Вот чего там Аполо-16 или 17 -последний экипаж на Луне, который вроде там был увидал? Будем ждать индусов и китайцев - они чего-то инопланетян не боятся.

Вообще, непонятно, для чего на сей форум являются опровергаторы, все знания которых по ракетно-космической технике почерпнуты из бредовых сочинений фантазёров-графоманов типа попомухиных. Для это есть соответствующие сайты и форумы, где собираются подобные опровергаторы и их сторонники. А в сием форуме хоть и не очень часто, но появляются и участники с профильным образованием и специалисты из ракетно-космической отрасли, неужель опровергаторам никак не понять, что демонстрация собственного невежества и пересказ невежества попомухиных выглядит весьма смешно.

2 Дема:

Вообще, непонятно, для чего на сей форум являются опровергаторы, все знания которых по ракетно-космической технике почерпнуты из бредовых сочинений фантазёров-графоманов типа попомухиных. Для это есть соответствующие сайты и форумы, где собираются подобные опровергаторы и их сторонники. А в сием форуме хоть и не очень часто, но появляются и участники с профильным образованием и специалисты из ракетно-космической отрасли, неужель опровергаторам никак не понять, что демонстрация собственного невежества и пересказ невежества попомухиных выглядит весьма смешно.

20/07/2012 [11:26:43]


У проводов, приборов нет средств обеспечения температурных режимов, защиты от радиации и ни кто это не опроверг. Материал, которым покрыты титановые пружины на колесе ровера тоже не известен.

Само наличие лунного грунта не является доказательством, что человек ходил по Луне.

Cергейфишкрым:

...Будем ждать индусов и китайцев - они чего-то инопланетян не боятся.

Да кто же им поверит? Мюллеру можно, а больше никому.