Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Были ли американцы на Луне?

2 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..101102103..295296

Арабский Лётчик
Старожил форума
04.05.2012 18:33
Блин, 100 страниц.... И ветка уже какая по счету на эту тему...

А вот как насчет морального аспекта? Погибли пару сотен человек на сбитом корейском Боинге - не было их там. Пропали люди - американское правительство их другим путем умертвило. Фанатики убили три тысячи человек на 9/11 - ни фига- это опять все американское правительство организовало, чтобы оправдать вторжение в никому не нужный Афганистан и потерять там еще несколько тысяч и хренову тучу денег. Американцы летали на Луну, когда мы за колбасой в очереди стояли - все враки, мы самые первые в космосе.
Имейте, хотя бы, совесть, господа! Кто-то потерял жизнь, кто-то вкалывал, чтобы человек по Луне прошел, кто-то рисковал. А вам - языки почесать под пиво с чипсами ...
Lee
Старожил форума
04.05.2012 18:43
а вообще на вопрос кто был на луне и когда ответили в почти документальном фильме "Аполлон-18"
Pedro
Старожил форума
04.05.2012 19:06
"почти документальном фильме "Аполлон-18""

Куда более "документальном", чем "Первые на Луне".
Anytime
Старожил форума
04.05.2012 19:14
2 Арабский Летчик

Ну, предлагаю KAL007 не вспоминать в этой ветке, именно по указанным вами причинам.

А что до "амы небыли на Луне"... Вы на постинги конспирологов внимательно посмотрите. Там ведь не о лунной программе речь. А речь о том, что "амы - казлыыы!...". Чем такое вызвано - тут много всяких причин, чаще всего - граничащих с болезнью. Если при себе это держат, то бог с ним, у каждого свои тараканы. Но когда "общественные песнопения" начинаются - я позволяю себе несколько похулиганить, считая "лунную" тему относительно безобидной.
USSR
Старожил форума
04.05.2012 21:19
Но теории противников американских высадок стройней и правдоподобней. Книги написаны и фильмы сняты. В ответ блеянье дутых авторитетов.
Anytime
Старожил форума
04.05.2012 21:26
В ответ блеянье дутых авторитетов.

Будте добры, "дутиков" перечислите, пожалуйста.
Алик-1
Старожил форума
04.05.2012 21:47
2Старый рыглан:
я не советовал бы Вам разбрасываться такими словами как "кретин" и им подобными.
--
Я совершенно ими не разбрасываюсь. Все эти слова приводятся мною исключительно осознанно, ибо тема обязывает. Примерно так же скажут (или подумают) многие, если к ним на улице подбежит непонятный человек и, схватив за рукав, начнет призывать немедленно покаяться, ибо "всадники Апокалипсиса уже взнуздали своих коней". Вы же лучше всех тут знаете, что сами практически не знакомы с темой. Однако судите и осуждаете.
Кстати, о "ерунде". Пожалуйста - опровергните любую. Например - откуда вам известно, что "Луна-16" куда-то летала и что-то доставила? Вы ее лично отправляли на Луну, лично встретили, лично вынули из нее кассету с грунтом и укажете на десяток неоспоримых признаков его лунного происхождения? А если "Луна-16" взорвалась на старте и советское правительство, удрученное сериями неудач в космосе, кулуарно, шепотом, приказало выдать за лунный грунт обычный цемент...

А еще - чуть наивный ролик Tribute to concorde.
http://www.youtube.com/watch?v ...
Особенно хорош конец - два суперлайнера, которые служили примером превосходства своих стран, соревнований политических систем и оружием холодной войны сегодня оба замерли крылом к крылу в музее, оба устремленные в более недоступное им небо. Это конец эпохи. Сегодня глупо рассуждать кто был круче. Сегодня пора привыкать говорить "мы".
Anytime
Старожил форума
04.05.2012 21:55
откуда вам известно

Ну во, вы опять по больному!... :-)))) Антон же четко и кратко весь механизм расписал (хорошо хоть, продолжать не стал, не комильфо это).


пора привыкать говорить "мы".

Да вы чо, "мы" с богомерзкими амами?!... Данивжысть!
Дикий Гусь Мартин
Старожил форума
05.05.2012 00:22
Vasja:

Как пиндофилы объясняют тот факт, что не воспользовались возможностью протестировать посадку в автоматическом режиме, а сразу прилунили модуль набитый гомосапиенсами?


На то они и филы, чтобы не объяснять факты, а с восторгом припадать к ... своих кумиров.
Таки сборище нациков и шмациков:

http://www.youtube.com/watch?v ...
Дема
Старожил форума
05.05.2012 09:53
Дикий Гусь Мартин: вот почитайте литературу по теме, написанную специалистами, а не фантазерами-графоманами , вроде Музина и попова. тогда и найдете объяснение , и городить патриотический бред перестанете. .
Алик-1
Старожил форума
05.05.2012 11:24
В то время, когда А-11 уже высадился на Луну, Америка выиграла лунную гонку, а интерес к полетам на Луну начал угасать в сенате США прозвучало предложение подготовить советского космонавта в качестве пилота лунного модуля для совместного полета на Луну. Этому не суждено было сбыться. Сама лунная программа была сокращена по финансовым соображениям (не состоялись А-18, А-19 и А-20). А еще можно гадать согласился бы СССР на такой проект или "у советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока". Идея та, кстати, не пропала, а потом трансформировалась в "Союз-Аполлон".
Остается фантазировать что бы стало с городской легендой о "лунной афере"? Какие бы бредни приводились конспирологами, случись тот полет, а советский космонавт привез в СССР собственноручно собранные на Луне камни? Или все ожидаемо свелось к "покупке молчания за доллары, жвачку и джинсы"?
Shakaran
Старожил форума
05.05.2012 11:39
Билл Клинтон выразил сомнение :

http://cyclowiki.org/wiki/Билл ...
kv1
Старожил форума
05.05.2012 12:30
Арабский Лётчик

Американцы летали на Луну, когда мы за колбасой в очереди стояли - все враки, мы самые первые в космосе.
=======
А что, разве не первые? Гагарин уже не котируется?


__VM__

Кстати, на мое предложение опровергнуть хоть что-нибудь из объяснний якобы несоответствия фотографий и прочих фактов наш ученый-железнолорожник сказал (как всегда, авторитетно), что "все это туфта", но конкрентно ни один факт опровергнуть не смог, как и все остальные конспирологи. Что есть очень показательно!

Хотите про фото? Ради бога.
В юности я увлекался фотографией и прекрасно помню, как выглядят снимки на пляже в яркий солнечный день. Тени абсолютно черные, света абсолютно "белые", вытянуть что-то при печати можно (да и то не всегда!) либо там, либо там, но никогда не будет деталей и в тенях, и в светах. Теперь смотрим на "лунные" фотографии. Многие из них, действительно, так и выглядят (даже не буду примеры приводить, их полно). Однако некоторые фотографии (например, очень известная AS12-49-7278) там прямо студийного качества, которое невозможно получить без второго источника рассеянного света, который подствечивает тени (только не надо мне нести пургу про альбедо и пр., на пляже альбедо ничуть не меньше, да и большое количество "правильных" фотографий показывает, что оно тени нормально подсветить не в состоянии). Кто мне будет гнать туфту про то, что якобы отражение от скафандра способно дать такую подсветку - предлагаю сравнить площать этого скафандра (пусть даже он отражает в разы лучше, чем грунт) и площать остального грунта, который отражает хуже, зато его площадь на порядки больше, и прикинуть, какой вклад может дать такой скафандр в общую подсветку. Кстати, с какого дуюля получился столь шикарный кадр? Ровно с одного! Соседние кадры на этой пленке совершенно другие, там какие-то палочки-камешки (причем там пленки не жалели и делали "серии", а тут единственный снимок - и "в яблочко"!)
HeliCap
Старожил форума
05.05.2012 12:36
Как говаривал такой же, как Олдрин и Армстронг, звёздный артист Голливуда "наша способность создавать иллюзии превзошла способность их распознавать"!При нынешнем развитии кинематографа ждём скорой высадки на МАрс!)))
Cheslav
Старожил форума
05.05.2012 12:43
Американцы на Луне были, но из-за возникших проблем часть съёмки сделали в Голливуде. И всё становится на свои места. Об этом был фильм, хотя это сейчас не показатель.
Shakaran
Старожил форума
05.05.2012 12:59
Американцы на Луне были, но из-за возникших проблем часть съёмки сделали в Голливуде.


А почему именно в Голливуде?
Балабол
Старожил форума
05.05.2012 13:09
2 kv1:
Хотите про фото? Ради бога.

В юности, когда увлекался фотографией самый большой шок испытал от подаренной мне пленки Kodak.
И тех фотографий, которые моими неумелыми руками на ней получились....

Может Армстронги тоже не Свемой пользовались?
wzz67
Старожил форума
05.05.2012 13:20
kv1:


К слову о фото и тенях - что освещает грунт в тени от космонавта?

http://lroc.sese.asu.edu/news/ ...

Были еще сомнения у некоторых в обветривании самого камня и водянной эрозии, но хрен его знает, утверждать не берусь. Но почему видно какую-то хрень под ногами вообще непонятно, если в некоторых фото еще объясняют рассеяным освещением от грунта, тут ему взятся просто не откуда. Но хорошо напоминает фото в ясный солнечный день на Земле.

Если увеличить фото, то хорошо видна даже структура трещин на камне. Можно ли добиться
этого осветлением первоначальной фото?
На других сайтах есть эта же фото, но в тени там нихрена не видно.
ФаУст
Старожил форума
05.05.2012 13:28
Вот элементарный, первый подвернувшийся под руку пример подобного бредового возражения:
Отвечаю: 1. Системы GPS в то время не существовало. 2. Надежных отечественных автопилотов, тем более пригодных для столь длительных перелетов в СССР в то время не существовало. 3. А вот технология автоматического прилунения и обратного старта в то время уже существовала - тому пример хотя бы наша "Луна-16", которая успешно доставила лунный грунт на Землю в 1970 году
=======
То, что на одну "Луну-16" приходится несколько других "Лун" -15, 18, 23, 24 в расчет брать не стоит. Ну, угрохали бы американцы пяток "Апполонов", чтобы выяснить, что при том уровне автоматики ручная посадка надежнее. При наличии в современных самолетах систем автоматической посадки никому в голову не приходит отказываться от пилотов.
А так, аргумент, конечно, сильный.
openair
Старожил форума
05.05.2012 13:44
wzz67:

kv1:


К слову о фото и тенях - что освещает грунт в тени от космонавта?

http://lroc.sese.asu.edu/news/ ...
...

Ага, и в светофильтре шлема облака отражаются
kv1
Старожил форума
05.05.2012 13:46
ФаУст
при том уровне автоматики ручная посадка надежнее
=========
Чем надежнее? Ветра нет, все предсказуемо, автоматика в таких условиях прекрасно справляется. Даже выбор площадки можно осуществлять визуально - из КМ через телекамеру. Если даже наши смогли посадить автоматическую станцию, то уж американцы по уровню развития электроники и автоматики нам точно не уступали.

Балабол
Может Армстронги тоже не Свемой пользовались?
=======
Ага, вставляли "несвему", делали пару кадров, потом меняли на "свему" и опять в тенях чернота? Я ж говорю - большинство фотографий "правильные", ну не может широта фотоматериала быть разной на одной и той же пленке.

ФаУст
Старожил форума
05.05.2012 13:57
Чем надежнее? Ветра нет, все предсказуемо, автоматика в таких условиях прекрасно справляется. Даже выбор площадки можно осуществлять визуально - из КМ через телекамеру. Если даже наши смогли посадить автоматическую станцию, то уж американцы по уровню развития электроники и автоматики нам точно не уступали.
========
Н да….
Толи на этой, толи на подобных ветках уже ставился под сомнения факт посадки из-за ее трудностей и несовершенстве автоматики. Напомню, речь идет о 1969-м и Билл Гейтс еще учится в школе. И если Вы читали отчеты, то знаете, что при посадке "Орла" (Апполо-11) бортовой компьютер пришлось практически выключить и садится вручную.
По поводу "визуально - через телекамеру" предложу Вам проехать в таком режиме на автомобиле. Всего 2 измерения и телекамера не в пример, однако стремно.
Напомните, сколько "Лун" мы потеряли до первой удачной мягкой посадки.
Алик-1
Старожил форума
05.05.2012 14:06
2kv1:
Даже выбор площадки можно осуществлять визуально - из КМ через телекамеру.
--
А вы в курсе, что сигнал распространяется не мгновенно? А вы видели телекамеры образца 60-х годов? Посмотрите архивные съемки. Пример визуального управления того времени - Луноход. За лунный день (а это почти 2 недели по нашему), они проезжали 1-2 км. И это была всего лишь электрическая тележка, а не 15 тонный модуль, снижающийся на реактивной тяге. Ну и наконец - Луну, знаете-ли, никто не мостил бетонными плитами на манер стоянки авиатехники. Будучи на борту, Армстронгу пришлось уводить лунный модуль от посадки на россыпь камней. Хотя площадка была выбрана еще до полета и даже рассмотрена с орбиты.
Балабол
Старожил форума
05.05.2012 14:11
kv1:

Ага, вставляли "несвему", делали пару кадров, потом меняли на "свему" и опять в тенях чернота?


Так в чем сомнение? Что хорошей камерой с хорошей пленкой нельзя было такой снимок сделать, или почему не все снимки такие хорошие?
Саша1234
Старожил форума
05.05.2012 14:15
2kv1:
Чем надежнее? Ветра нет, все предсказуемо, автоматика в таких условиях прекрасно справляется. Даже выбор площадки можно осуществлять визуально - из КМ через телекамеру. Если даже наши смогли посадить автоматическую станцию, то уж американцы по уровню развития электроники и автоматики нам точно не уступали.

Ага, вставляли "несвему", делали пару кадров, потом меняли на "свему" и опять в тенях чернота? Я ж говорю - большинство фотографий "правильные", ну не может широта фотоматериала быть разной на одной и той же пленке.

А зачем было организовывать эту автоматическую посадку, если цель была - высадка на Луне человека? Что бы дало упражнение из того, что не проверяемо на Земле?

С фото все проще: есть диапазон пленки, он постоянен. Выдержка/диафрагма дает экспозицию пленки, которая как то там попадает в диапазон (диапазон все равное не покрывает все видимое от Солнца до глубокой тени). Меняя экспозицию можно или более менее видеть то, что в тенях на Луне (там на самом деле в местах посадки полно света в тени) или видеть белые предметы освещенные прямым Солнцем. Экспонометра у них толком не было ИМХО, так что все кадры делались на нескольких вариантах экспозиции.

wzz67
Старожил форума
05.05.2012 14:31
openair:

Там вообще непонять, что отражается - чья-то рука, какие-то пятна, то ли облака, то ли еще какая хрень.
__VM__
Старожил форума
05.05.2012 14:46
kv1:

Хотите про фото? Ради бога.
В юности я увлекался фотографией и прекрасно помню, как выглядят снимки на пляже в яркий солнечный день. Тени абсолютно черные, света абсолютно "белые", вытянуть что-то при печати можно (да и то не всегда!) либо там, либо там, но никогда не будет деталей и в тенях, и в светах. Теперь смотрим на "лунные" фотографии. Многие из них, действительно, так и выглядят (даже не буду примеры приводить, их полно). Однако некоторые фотографии (например, очень известная AS12-49-7278) там прямо студийного качества, которое невозможно получить без второго источника рассеянного света, который подствечивает тени (только не надо мне нести пургу про альбедо и пр., на пляже альбедо ничуть не меньше, да и большое количество "правильных" фотографий показывает, что оно тени нормально подсветить не в состоянии). Кто мне будет гнать туфту про то, что якобы отражение от скафандра способно дать такую подсветку - предлагаю сравнить площать этого скафандра (пусть даже он отражает в разы лучше, чем грунт) и площать остального грунта, который отражает хуже, зато его площадь на порядки больше, и прикинуть, какой вклад может дать такой скафандр в общую подсветку. Кстати, с какого дуюля получился столь шикарный кадр? Ровно с одного! Соседние кадры на этой пленке совершенно другие, там какие-то палочки-камешки (причем там пленки не жалели и делали "серии", а тут единственный снимок - и "в яблочко"!)

Ну так, а почему "не надо"? Реально, яркий источник, более-менее светлые объекты. Почему же они не смогут создать достаточную рассеяную подсветку. Вы измерения или расчеты проводили? Думаю, что нет. А переносить земной опыт в другие условия, как мне думается, не есть корректно...
Плюс пленка и обработка там были "чуточку" получше. И, тем не менее, брака было много, Вы сами это признали.
А как с точки зрения заговора выглядит факт неравномерного качества фото? Как это доказывает фальсификацию? Что, часть снимков делали на луне, а часть в павильоне?
Не смешно?
Старый рыглан
Старожил форума
05.05.2012 15:01

ФаУст: сколько "Лун" мы потеряли до первой удачной мягкой посадки...

Так вот это и есть закономерное, нормальное развитие космонавтики, путь в неизведанное, метод проб и ошибок! А эти - тыры-пыры, хоп - здрастьте, мы прилетели! На Луну. И улетели. И опять прилетели. И улетели. И так шесть раз подряд. Вот так, взяли, захотели, и прилетели-улетели! Потому что мы (они) видите ли, великая нация. А все остальные так, погулять вышли....
Балабол
Старожил форума
05.05.2012 15:04
Кстати, про Голливуд 70-х, кто видел хоть один фильм с более-менее правдоподобными сценами про космос? Должны же они были потренироваться прежде чем такую "правдоподобную фальшивку" соорудить.....
Саша1234
Старожил форума
05.05.2012 15:10
2Старый рыглан:
Так вот это и есть закономерное, нормальное развитие космонавтики, путь в неизведанное, метод проб и ошибок! А эти - тыры-пыры, хоп - здрастьте, мы прилетели! На Луну. И улетели. И опять прилетели. И улетели. И так шесть раз подряд. Вот так, взяли, захотели, и прилетели-улетели! Потому что мы (они) видите ли, великая нация. А все остальные так, погулять вышли....

Т.е. по Вашему у США автоматических посадок на Луну перед полетом Аполлонов не было (в том числе и неудачных)???
Вы бы вики хоть почитали бы что ли....
Саша1234
Старожил форума
05.05.2012 15:14
2wzz67:
Там вообще непонять, что отражается - чья-то рука, какие-то пятна, то ли облака, то ли еще какая хрень.

Хорошо, пусть там будут отражаться облака. Это что то меняет? На Луне не видно облаков?
А.Э.Роплан
Старожил форума
05.05.2012 15:42
==Так вот это и есть закономерное, нормальное развитие космонавтики, путь в неизведанное, метод проб и ошибок! ==

Ой, какие красивые слова! "Путь в неизведанное!" А чего там неизведанного-то? Там же, можно сказать, так называемые "идеальные условия пуска" (кто помнит ВУС 0203) - "Земля плоская, не вращается, ветра нет, сопротивлением воздуха можно пренебречь" и т.д.

Да и проб было достаточно - с 1-го по 10-й Аполлон, и на Земле потренировались, угандошив летающие аналоги.
openair
Старожил форума
05.05.2012 15:53
Саша1234:

2wzz67:
Там вообще непонять, что отражается - чья-то рука, какие-то пятна, то ли облака, то ли еще какая хрень.

Хорошо, пусть там будут отражаться облака. Это что то меняет? На Луне не видно облаков?

А что, видно?
Пыли на камнях нет. Ходили-ездили по толстому слою пыли а на камнях её нету. Я допускаю, что это фото было сделано на тренировке на земле, но нафига мешать тренировочные-постановочные с реальными? На идиотов расчитывают?
Алик-1
Старожил форума
05.05.2012 16:02
2Старый рыглан:
Вот так, взяли, захотели, и прилетели-улетели!
--
Надо будет как-ть испытателю при случае сказать: Как это вы безаварийно в первый раз подняли машину и посадили ее обратно в сохранности? Так не должно! Машина должна коптить из-за леса, а вы должны были висеть на парашюте на сосне. Врете все, наверное. Сами никуда не летали - в кустах отсиделись. И вообще вы не летчик-испытатель, а жулик, купивший форму на рынке ради возможности питаться в летной столовой...
Vasja
Старожил форума
05.05.2012 16:04
Саша1234:

А зачем было организовывать эту автоматическую посадку, если цель была - высадка на Луне человека? Что бы дало упражнение из того, что не проверяемо на Земле?

05/05/2012 [14:15:49]

Саша1234:

Т.е. по Вашему у США автоматических посадок на Луну перед полетом Аполлонов не было (в том числе и неудачных)???
Вы бы вики хоть почитали бы что ли....

05/05/2012 [15:10:16]

Саша, у вас взаимоисключающие параграфы, аккуратней.
А забор грунта необходимо было сделать, чтобы проверить токсичность лунной пыли хотя бы.
Саша1234
Старожил форума
05.05.2012 16:25
2Vasja:
Саша, у вас взаимоисключающие параграфы, аккуратней.
А забор грунта необходимо было сделать, чтобы проверить токсичность лунной пыли хотя бы.

Ну почему же взаимоисключающие??? Или Вы тоже считаете, что кроме Аполлонов США к Луне ничего не посылали?
И забор грунта был. И анализ его характеристик (инженерам требовались механические характеристики грунта, что бы считать конструкцию опор). На Землю правда не возвращали, все на месте делали.

А что за токсичность пыли? Примеры сильной токсичных горных пород можете привести, ну что бы иметь обоснование строчки программы: "анализ лунных пород на токсичность необходимый перед высадкой человека"?
Хотя риск все таки повредить там здоровье рассматривался и был прикрыт обязательным карантином всех вернувшихся из первых полетов.
Саша1234
Старожил форума
05.05.2012 16:30
2openair:
А что, видно?
Пыли на камнях нет. Ходили-ездили по толстому слою пыли а на камнях её нету. Я допускаю, что это фото было сделано на тренировке на земле, но нафига мешать тренировочные-постановочные с реальными? На идиотов расчитывают?

Облака на Луне? Конечно видно. До них всего 360 тыс км полного вакуума.
А должна быть пыль да еще толстым слоем (дробление пород по воздействием воды/льда/ветра отсутсвует)? Может на фото с Луноходов ее заметно?
kv1
Старожил форума
05.05.2012 17:16
ФаУст
Напомните, сколько "Лун" мы потеряли до первой удачной мягкой посадки.

Напомните, сколько "Сервейеров" удачно сели в автоматическом режиме до запуска "Орла"?
То есть автоматика посадки сама по себе была отработана. По идее требовалось ее отработать конкретно на ЛМ (с учетом разницы массогабаритных характеристик), а также отработать взлет ЛМ. Для этого нужна была как минимум одна удачная миссия ЛМ в автоматическом режиме, с посадкой и взлетом. Но это по каким-то неведомым причинам решили не проводить. Особенно это контрастирует с теми мерами безопасности, которые были предусмотрены для советской "лунной программы" "кровожадными коммунистами"(тм).


Алик-1
А вы в курсе, что сигнал распространяется не мгновенно?

И какая же задержка будет до орбиты Луны (не до Земли, с которой управлялся Луноход!)

__VM__
А переносить земной опыт в другие условия, как мне думается, не есть корректно...

Ну да, законы оптики там другие :) Наоборот, из-за отсутствия атмосферы эффект "суперконтрастности" будет еще более ярко выражен. С точки зрения фотографа там будет 100% брак (в художественном смысле, "для науки", конечно, это все ценная информация)

__VM__
А как с точки зрения заговора выглядит факт неравномерного качества фото? Как это доказывает фальсификацию? Что, часть снимков делали на луне, а часть в павильоне?
Не смешно?

Не смешно. Просто основную часть сняли "как положено", с одним прожектором, но потом пришли пиарщики, сказали "это все говно, для обложки "Лайфа" не годится, сделайте нам красиво", и им "сделали красиво", благо к концу программы разоблачений уже особо не боялись.
Саша1234
Старожил форума
05.05.2012 17:35
2kv1:
Напомните, сколько "Сервейеров" удачно сели в автоматическом режиме до запуска "Орла"?
То есть автоматика посадки сама по себе была отработана. По идее требовалось ее отработать конкретно на ЛМ (с учетом разницы массогабаритных характеристик), а также отработать взлет ЛМ. Для этого нужна была как минимум одна удачная миссия ЛМ в автоматическом режиме, с посадкой и взлетом. Но это по каким-то неведомым причинам решили не проводить. Особенно это контрастирует с теми мерами безопасности, которые были предусмотрены для советской "лунной программы" "кровожадными коммунистами"(тм).

Зачем все это делать?
Посадка ЛМ ну совсем не похожа на посадки Сервейеров (ЛМ садился буквально с помощью команда коррекции с Земли - т.к. Лунные координаты и скорость нормально без помощи Земли не получить). Переделывать пришлось бы очень много.
В СССР, ИМХО, необитаемая посадка и взлет не предусматривались.

А.Э.Роплан
Старожил форума
05.05.2012 18:28
==Особенно это контрастирует с теми мерами безопасности, которые были предусмотрены для советской "лунной программы" "кровожадными коммунистами" ==

Про меры "безопасности" вы лучше расскажите Комарову, Феоктистову и Егорову, а лучше - Добровольскому, Волкову и Пацаеву.

Старый рыглан
Старожил форума
05.05.2012 19:01
2Алик-1: Очень хороший пример, если посмотреть на него несколько под иным углом. Сколько летчиков-испытателей и просто военных пилотов погибло (в том числе и американских) сколько самолетов разбилось, прежде чем был сверхзвуковой полет стал относительно рядовым явлением? Немало, очень немало. Потому что это был прорыв в неизведанное, решение сложнейшего уравнения со многими неизвестными. Не думаю, чтобы полет на Луну, высадка там людей и благополучное их возвращение (неоднократное) было более простой задачей...
Алик-1
Старожил форума
05.05.2012 19:46
2kv1:
И какая же задержка будет до орбиты Луны (не до Земли, с которой управлялся Луноход!)
--
Задержка будет всяко больше, чем задержка от экипажа внутри ЛМ. К задержке прибавьте еще надежность канала связи, перерывы связи на время ухода за горизонт КМ и простейший по нынешним временам бортовой компьютер.

2Старый рыглан:
Не думаю, чтобы полет на Луну, высадка там людей и благополучное их возвращение (неоднократное) было более простой задачей...
--
Американцы не полетели на Луну в своем первом же полете в космос. Они тоже шли через серию испытаний, набора опыта и гибели людей. И полет в космос не тождественен сверхзвуковому барьеру. В принципе, уже все было понятно во времена Кеплера-Ньютона. Жюль Верн достаточно точно описывал впечатления путешественников на Луну (он описал даже место старта - Флорида, где-то в 40 км от мыса Канаверал, трех участников полета, размеры пушечного снаряда близки к размерам командного модуля Аполлона и даже точку приводнения в Тихом Океане - причем это не чудесные совпадения, ему реально делал расчеты математик). Циолковский, будучи провинциальным изобретателем (у которого с головой было не все в порядке), рисовал конструкции космических кораблей и принципы их управления. Уже было понятно, что лететь туда можно только на ракете, а не из пушки, не на воздушных шарах, не на самолете или на упряжке орлов. Не было самой ракеты. Какова должна она быть стало понятно в середине 50-х. А дальше - дело техники.
Не будь гонки "быстрее-быстрее", СССР реально мог высадиться на Луну до 1975 года. В принципе, это можно было сделать даже без Н-1 на уже отработанной технике путем сбора лунного корабля на орбите. И уж настоящая лунная ракета (Энергия) была готова к 1987 году. Просто это все уже было бессмысленно на фоне дороговизны проекта и отсутствия политических целей. Русская пословица - после драки кулаками не машут.
Фотограф
Старожил форума
05.05.2012 20:18
Лунные экспедиции до первого полёта человека на Луну. :

2.01.1959 "Луна-1" Первый полет к Луне. Станция прошла в 5000 км от Луны, обнаружила отсутствие у нее магнитного поля, вышла на гелиоцентрическую орбиту (вокруг Солнца), став первой искусственной планетой, которую назвали "Мечта".

03.03.1959 "Pioneer-4" Пролет в 60 000 км от Луны и выход на гелиоцентрическую орбиту.

12.09.1959 "Луна-2" Первый перелет с Земли на Луну. Станция достигла лунной поверхности 14 сентября 1959 года. Район ее падения в Море Дождей (30° с.ш., 1° з.д.) получил название Залив Лунника.

04.10.1959 "Луна-3" Впервые сфотографирована обратная сторона Луны. 7 октября 1959 года было заснято 2/3 полушария, невидимого с Земли. Снимки переданы на Землю по радио.

26.01.1962 "Ranger-3" Неудачная попытка телесъемки лунной поверхности. Стануия не достигла Луны, пройдя в 36 700 км от нее.

23.04.1962 "Ranger-4" Вторая неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция упала на обратную сторону Луны в районе 15° ю.ш., 130° з.д., став первой американской станцией, достигшей Луны.

18.10.1962 "Ranger-5" Третья неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция ушла на гелиоцентрическую орбиту, пролетев в 725 км мимо Луны.

02.04.1963 "Луна-4" Первая АС 2-го поколения, которые были предназначены для мягкой посадки на Луну. Они были сравнительно небольшими (масса около 100 кг). Станция не достигла Луны: пройдя в 8 500 км от нее, она вышла на нелиоцентрическую орбиту.

30.01.1964 "Ranger-6" Четвертая неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция упала в районе Моря Спокойствия в 30 км от расчетной точки.

28.07.1964 "Ranger-7" Впервые выполнена детальная телесъемка Луны с близкого расстояния во время падения станции на Луну. Передано по радио на Землю 4300 снимков, сделанных с высоты от 2000 км до 440 м в северо-западном районе Моря Облаков, который в честь этого события был назван Морем Познанным. На самых последних снимках видны кратеры диаметром менее 1 м.

Фотограф
Старожил форума
05.05.2012 20:21
17.02.1965 "Ranger-8" Вторая детальная телесъемка. Получено 7 100 снимков с высоты от 2 500 км до 160 м на район Моря Спокойствия.

21.03.1965 "Ranger-9" Третья детальная телесъемка. Получено 5 800 снимков с высоты от 2300 км до 600 м над гористым районом лунного материка в центральной части видимого полушария, где по наблюдениям с Земли предполагалось вулканическая активность. Обнаружены небольшие кратеры, окруженные темным гало (возможные источники выделения газа из недр).

09.05.1965 "Луна-5" впервые опробована система мягкой посадки, но посадка получилась жесткой, станция разбилась в районе Моря Облаков.

08.06.1965 "Луна-6" Неудачная попытка мягкой посадки. Станция прошла в 160 000 км от Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту.

18.07.1965 "Зонд-3" Сфотографирована оставшаяся неизвестной 1/3 часть обратной стороны Луны, что позволило создать первую полную карту и глобус Луны (со значительными "белыми пятнами" близ полюсов).

04.10.1965 "Луна-7" Неудачная попытка мягкой посадки: станция разбилась в районе Океана Бурь, западнее кратера Кеплер.

03.12.1965 "Луна-8" Неудачная попытка мягкой посадки, завершена отработка систем, но посадка в Океане Бурь, южнее кратера Галилей, оказалась жесткой.

31.01.1966 "Луна-9" Впервые в мире 3 февраля 1966 года выполнена мягкая посадка на Луну. Станция (масса 100 кг) установила, что лунная поверхность твердая, на ней нет многометрового слоя пыли. Переданы телевизионные панорамы лунного ландшафта, показывающие детали поверхности (размер до 1 мм). Район посадки станции на равнинном участке в Океане Бурь получил название Равнина Прилунения.

31.03.1966 "Луна-10" Первый в мире искусственный спутник Луны. Впервые получены данные об общем химическом составе Луны по характеру гамма-излучения ее поверхности. Сделано 460 витков вокруг Луны. Связь прекратилась 30 мая 1966 года.

30.05.1966 "Surveyor-1" Первая американская мягкая посадка на Луну. Телефотосъемка местности около точки посадки на равнине в районе Океана Бурь, севернее кратера Флемстид. Изучение механических свойств грунта. Работа длилась до 7 января 1967 года.
Фотограф
Старожил форума
05.05.2012 20:24
01.07.1966 "Explorer-33" Попытка создания искусственного спутника Луны. Станция вместо лунной орбиты вышла на геоцентрическую орбиту (вокруг Земли), охватывающую и Землю, и Луну.

10.08.1966 "Lunar Orbiter-1" Первый американский искусственный спутник Луны. Детальная фотосъемка участков для высадки людей на видимой стороне. Обзорная съемка обратной стороны.

24.08.1966 "Луна-11" Второй советский искусственный спутник Луны. Исследования гравитационного поля и гамма излучения. Изучена метеоритная и радиационная обстановка вблизи Луны. Сделано 277 витков. Связь прекратилась 1 октября 1966 года.

20.09.1966 "Surveyor-2" Неудачная попытка мягкой посадки.

22.10.1966 "Луна-12" Третий советский искусственный спутник Луны. Продолжение исследований окололунного пространства. Сделано 602 витка. Связь прекратилась 19 января 1967 года.

06.11.1966 "Lunar Orbiter-2" Второй американский искусственный спутник Луны. Детальная фотосъемка участков для высадки людей на видимой стороне. Обзорная съемка обратной стороны.

21.12.1966 "Луна-13" Вторая советская мягкая посадка на Луну. В районе Океана Бурь, на равнине около кратера Селевк, исследованы физико-механические свойства лунного грунта. Через определенные промежутки времени сделано 5 панорамных изображений местности вокруг станции, на которых хорошо заметно, как меняется вид поверхности при разной высоте Солнца над лунным горизонтом.

05.02.1967 "Lunar Orbiter-3" Третий американский искусственный спутник Луны. Детальная фотосъемка участков для высадки людей на видимой стороне. Обзорная съемка обратной стороны Луны.

17.05.1967 "Surveyor-3" Вторая американская мягкая посадка на Луну. Исследование свойств поверхности на равнине в Океане Бурь к юго-востоку от кратера Лансберг.

04.05.1967 "Lunar Orbiter-4" Четвертый американский искусственный спутник Луны. Выполнена глобальная съемка Луны (98% видимого и 96% обратного полушария) с детальностью, намного превышающей возможности наблюдений с Земли

14.07.1967 "Surveyor-4" Неудачная попытка мягкой посадки.

19.07.1967 "Explorer-35" Пятый американский искусственный спутник Луны. Изучение межпланетного магнитного поля, солнечной плазмы и метеорных потоков в окрестностях Луны.
Фотограф
Старожил форума
05.05.2012 20:27
01.08.1967 "Lunar Orbiter-5" Шестой американский искусственный спутник Луны. Детальная съемка важных для геологического изучения объектов поверхности. Обзорная съемка обратного полушария для создания глобальной карты.

08.09.1967 "Surveyor-5" Третья американская мягкая посадка на Луну. Исследования равнинного участка Моря Спокойствия восточнее кратера Сабин. СПУСТЯ 2 ГОДА В ЭТОМ РАЙОНЕ с «Ароllо-11» ВЫСАДИЛАСЬ ПЕРВАЯ ЛУННАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ.

07.11.1967 "Surveyor-6" Четвертая американская мягкая посадка на Луну. Изучение равнинной местности в центре видимого полушария (Залив Центральный).

07.01.1968 "Surveyor-7" Пятая американская мягкая посадка. Впервые выполнена в гористом материковом районе (южное полушарие).

07.04.1968 "Луна-14" Четвертый советский искусственный спутник Луны. Изучение гравитационного поля Луны.

15.09.1968 "Зонд-5" Испытание корабля (аналог "Союза") для пилотируемого полета вокруг Луны. Первые живые существа (степные черепахи) облетевшие Луну на расстоянии 1950 км и вернулись на Землю 21 сентября 1968 года.

10.11.1968 "Зонд-6" Испытание корабля для пилотируемого полета вокруг Луны. Облет Луны на расстоянии 2400 км и возвращение на Землю 17 ноября 1968 года. Впервые после облета Луны совершена посадка не в океан, а на сушу (Казахстан, юго-западнее Джезказгана). Однако из-за преждевременного отделения парашюта станция упала на Землю с высоты 5 км и разбилась, что стало причиной отмены полета вокруг Луны двух космонавтов, запланированного для следующего запуска аналогичной станции.

21.12.1968 "Apollo-8" Первый полет людей вокруг Луны. Астронавты Ф.Борман, Дж. Ловелл и У. Андерс сделали 10 витков вокруг Луны, выполнили детальную съемку предполагаемых районов высадки экспедиций и провели наблюдения лунной поверхности. 27 декабря 1968 года отсек с экипажем приводнился в Тихом океане.

18.05.1968 "Apollo-10" Второй полет людей вокруг Луны. Астронавты Т. Стаффорд и Дж. Янг отделились в лунном модуле от основного корабля, где оставался Ю. Сернан, и в течение 8 часов совершали раздельный полет, снижаясь до высоты 15 км над лунной поверхностью. Сделан 31 виток вокруг Луны, отрепетированы все этапы полета на Луну, кроме самой посадки на поверхность. Корабль возвратился на Землю 26 мая 1969 года.
Фотограф
Старожил форума
05.05.2012 20:34
Далее:
08.08.1969 "Зонд-7" Испытание корабля для пилотируемого полета. Облетев вокруг Луны, станция приземлилась 14 августа 1969 года (Казахстан, южнее Кустаная).

14.11.1969 "Apollo-12" Вторая экспедиция людей на Луну. 19 ноября 1969 года Ч. Конрад и А. Бин в лунном модуле «lntrepid» выполнили посадку в равнинном районе Океана Бурь. Р. Гордон оставался на орбите в командном модуле «Yankee Clipper». Астронавты провели на Луне 37, 5 часа, из них около 8 часов вне кабины, удаляясь от нее до 500 м во время двух выходов на поверхность. Собрано 34 кг геологических образцов. Пройдя 160 м, астронавты подошли к станции «Surveyог-3», находившейся на Луне уже 2, 5 года, и демонтировали некоторые детали для исследования их на Земле. На Луне оставлена научная аппаратура. 24 ноября 1969года приводнились в Тихом океане.

11.04.1970 "Apollo-13" Неудавшаяся экспедиция. По пути к Луне случилась авария: из-за сбоя в системе терморегулирования в двигательном отсеке взорвался баллон с кислородом. Это вывело из строя систему жизнеобеспечения в командном модуле «Odyssey». Астронавты перешли в лунный модуль "Aquarius", ставший для них космичекой спасательной шлюпкой. Посадка на Луну была отменена. Облетев вокруг Луны и проведя ее фотографирование, астронавты Дж. Ловелл, Дж. Суиджерт и Ф. Хейс 17 апреля 1970 года приводнились в Тихом Океане.

12.09.1970 "Луна-16" Первая автоматическая доставка лунного грунта (100 г) на Землю. Мягкая посадка на равнину в районе Моря Изобилия, в 100 км западнее кратера Уэбб, бурение поверхности Луны на глубину 35 см, взлет с Луны, посадка на Землю 24 сентября 1970 года (Казахстан, Джезказган).

20.10.1970 "Зонд-8" Испытание корабля для пилотируемого полета вокруг Луны. Фотографирование южной части обратной стороны Луны с очень большой детальностью. Фотоплёнка доставлена на Землю 27 октября 1970 года после приводнения станции в Индийском океане.

10.11.1970 "Луна-17" Первый автоматический самоходный аппарат «Луноход-1» (масса 756 кг) доставлен на Луну. За 10 месяцев (11 лунных дней) проехал по ней 10, 5 км, проводя изучение равнинной местности южнее Залива Радуги в Море Дождей. Расчетный срок работы на Луне превышен более чем втрое. Получено более 200 детальных панорамных снимков лунных ландшафтов, изучены механические характеристики грунта в 500 точках, а также химический состав грунта в десятках пунктов. Аппарат управлялся с Земли экипажем из 5 человек, для этого с Луны было передано более 20 000 телеснимков небольших участков, располагавшихся по пути следования. Лазерная локация с Земли установленного на луноходе французского отражателя позволила измерить расстояние от Земли до Луны с точностью до 3 м.

31.01.1971 "Apollo-14" Третья экспедиция людей на Луну. А. Шепард и 3. Митчелл 5 февраля 1971 года высадились на поверхность в лунном модуле «Antares», С. Руса ждал их на орбите в командном модуле «Kitty Hawk». В холмистой местности севернее кратера Фра-Мауро (окраина Океана Бурь) астронавты провели 33, 5 часа, в том числе 9, 5 часа вне кабины во время двух выходов на поверхность. Собрано 42 кг образцов горных пород и грунта. На Луне установлена научная аппаратура. Вернулись на Землю 9 февраля 1971 года.
Фотограф
Старожил форума
05.05.2012 20:37
26.07.1971 "Apollo-15" Четвертая экспедиция людей на Луну. Д. Скотт и Дж. Ирвин были на поверхности с 30 июля по 2 августа 1971 года. А. Уорден летал вокруг Луны в командном модуле «Endeavоuг». Астронавты провели на Луне 67 часов, из них 19 часов вне кабины модуля «Falcon». Исследован участок на границе между равнинной и горной местностями на восточном краю Моря Дождей. Во время трех выходов на поверхность астронавты впервые передвигались на вездеходе, удаляясь до 5 км от точки посадки и проехав в общей сложности 30 км со скоростью до 16 км/ч. Собрано 77 кг геологических образцов. Оставлены научные приборы для наблюдений и передачи данных на Землю. Приводнились в Тихом океане 7 августа 1971 года.

02.09.1971 "Луна-18" Неудачная посадка в горном районе. Доставка грунта не состоялась.

28.09.1971 "Луна-19" Пятый советский искусственный спутник Луны исследовал окололунное пространство и вел телесъемку Луны.

14.02.1972 "Луна-20" Вторая автоматическая доставка лунного грунта (50 г) на Землю. Образец взят путем бурения на глубину 35 см в горном районе лунного материка между Морем Изобилия и Морем Кризисов. Возвращение на Землю 25 февраля 1972 года (Казахстан, Джезказган).

16.04.1972 "Apollo-16" Пятая экспедиция людей на Луну. 21 апреля 1972 года Дж. Янг и Ч. Дьюк в лунном модуле «Orion» опустились на Луну, Т. Маттингли находился на орбите в командном модуле «Casper». Первая экспедиция в материковую область Луны. Изучен участок плато близ кратера Декарт в центральной части видимого полушария. Астронавты Были на Луне 71 час, в том числе 20 часов вне кабины при трех выходах на поверхность. Они проехали на вездеходе 27 км, удаляясь от точки посадки до 4 км, и собрали 97 кг образцов лунных пород. 24 апреля 1971 года стартовали с Луны, оставив на ней комплект научных приборов. Вернулись на Землю 27 апреля 1972 года.

07.12.1972 "Apollo-17" Шестая (и пока последняя) экспедиция людей на Луну. 11 декабря 1972 года командир Ю. Сернан и первый геолог на Луне Х. Шмитт высадились на поверхность в лунном модуле «Challenger», а Р. Эванс оставался на орбите в командном модуле «America». Астронавты провели 75 часов на восточной окраине Моря Ясности, в межгорной долине Тавр-Литтров. Наиболее длительное пребывание людей на Луне. Они трижды выходили из лунной кабины, проведя вне ее 22 часа. На вездеходе удалялись до 3 км в разные стороны от точки посадки, проехав в общей сложности 30, 5 км. Собрано 110 кг геологических образцов. Стартовали с Луны 14 декабря 1972 года, оставив на поверхности научную аппаратуру. Экспедиция, завершившая программу «Аполлон», возвратилась на Землю 19 декабря 1972 года.

08.01.1973 "Луна-21" На Луну доставлен «Луноход-2» (масса 840 кг). За 4 месяца проехал по Луне 37 км, проводя изучение местности в кратере Лемонье на восточном берегу Моря Ясности. Получено 86 детальных телепанорам местности, а также более 80 000 телеснимков, передававшихся каждые З секунды, с изображением небольших участков вдоль трассы, по которым экипаж с Земли из 5 человек выбирал маршрут движения. Лазерная локация с Земли установленного на луноходе отражателя дала высокоточные определения параметров орбиты Луны. Изучено изменение механических свойств и химического состава грунта в зоне перехода от «морской» равнины к возвышенности материка.

29.05.1974 "Луна-22" Шестой советский искусственный спутник Луны. Изучение гравитационного поля Луны, телесъемка поверхности.
Фотограф
Старожил форума
05.05.2012 20:40
28.10.1974 "Луна-23" Неудачная посадка на Луну в южной части Моря Кризисов, повреждено буровое устройство, доставка грунта не состоялась.

09.08.1976 "Луна-24" Третья автоматическая доставка лунного грунта (150 r) на Землю. Бурение выполнено на глубину 2, 5 м в равнинной области близ кратера Фаренгейт в Море Кризисов. Посадка на Землю 22 августа 1976 года в Западной Сибири.

24.01.1990 "Hiten" (Япония) Первый японский искусственный спутник Луны. Работал на орбите 3 года, исследуя гравитационное поле Луны совместно с запущенным с его борта маленьким (12 кг) вспомогательным спутником «Hagoromo». Упал на Луну 11 апреля 1993 года.

25.01.1994 "Clementine" С орбиты искусственного спутника Луны вы полнена первая глобальная съемка Луны в разных учаcnках спектра для изучения минералогического состава. Первое детальное измерение высот на всей поверхности Луны лазерным высотомером и получение глобальной карты рельефа.

24.12.1997 "AsiaSat 3/HGS-1" AsiaSat 3 - спутник связи, предназначенный для распределения услуг телесвязи. При выведении на орбиту допустили ошибку, спутник после этого перекупили и переименовали в HGS-1. Успешно использован для двойного облета Луны.

07.01.1998 "Lunar Prospector" Проведены дистанционные измерения химсостава поверхности Луны с орбиты ее искусственного спутника. Обнаружено возможное наличие льда H2O в некоторых кратерах близ полюсов. При управляемом падении станции в кратер Шумейкер (31 июля 1999 года) на поверхность Луны была доставлена находившаяся на борту капсула с прахом американского планетолога Ю. Шумейкера, пионера геологических исследований Луны.

30.09.2003 "SMART-1" (Европа) С космодрома Куру ракетой-носителем «Ариан 5» была успешно выведена в космическое пространство исследовательская станция европейского космического агентства SMART 1. Спутник создан по заказу ESA (European Space Agency, Европейское космическое агентство) Шведской космической корпорацией при участии почти 30 субподрядчиков из 11 европейских стран и США. Общая стоимость проекта составила 110 млн. евро. SMART 1 — первая автоматическая станция ESA для исследования Луны. В то же время, это уникальная исследовательская станция нового типа, первая в новой программе ESA под названием Small Missions for Advanced Research in Technology. В ходе выполнения программы запланирована апробация целого ряда новых технологий, например, связь в Ка-диапазоне и лазерная связь, автономная навигация и многое другое. Это первй в мире космический аппарат с ионными двигетелями. Аппарат Smart-1 весит всего 370 кг. Немалую роль в уменьшении веса зонда сыграло использование новейшего ионного двигателя. В отличие от обычного реактивного двигателя на химическом топливе, вместо двух сжигаемых реагентов ионному двигателю нужен только один, в данном случае газ ксенон (Xe).

14.09.2007 "Selene" (Япония) «Selenological and Еngeneering Ехрlогег» («Селенологический и инженерный исследователь») - совместный проект Национального космического агентства NASDA и института ISAS. После запуска с японского космодрома Танегасима один год работы на орбите высотой 100 км над Луной. 15 научных приборов для изучения химсостава и высот поверхности, глубинного строения, магнитного и гравитационного полей, космической пылю. Для радиосвязи со станицей в периоды, когда она будет скрыта за Луной, предусмотрены два маленьких спутника-ретранслятор.
Shakaran
Старожил форума
06.05.2012 00:18
Туфта какя-то. Диаметр луны 1900 с. Откуда? Если с земли, то да. Выходит HST у них на земле стоит?
В гугльмапе я вижу свою машину около своего дома- при том , что и атмосфера мешает , и расстояние сотни км , и объективы явно не 2.5 метра.
И знай толдычат- разрешение 87метров.
Им нужно что-нибудь умнее придумать , а то скоро верующих в "приземление американских человечков на луну" совсем не останется...
1..101102103..295296




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru