А ВЫ спросите сначала у пилотов, согласятся ли они летать в двоем, без б.м.Это же Вам не боинг или аэрбас.

вопрос:

Это же Вам не боинг или аэрбас.


А чем он хуже?

Я-то спрошу, а вот тот, кто будет распоряжение отменять, сделает это? Не уверен!

Встречный вопрос:
А чем он хуже?-не хуже, но немного другая технология работы, и специфика эксплуатации.

Специфика эксплуатации может и другая, но на Як-42 предусмотрен экипаж в 2 человека! А бортмеханик - явление временное (до выхода соответствующего распоряжения об отмене)!

В России нет ничего более постоянного, чем временное...
И, пожалуста, посмотрите Руководства-болтмеханик там присутствует, хоть и обязанности его минимизированы.

як-42 прекрасный лайнер без бортмехаников трудновато но выживаемо да простят они меня

но пилотам надо учить все лампочки и кнопки вообще это чушь

Помню, в годах этак 1975-77, ежели не ошибаюсь, решили массово поснимать бортмехов с ЯК-40. Потом замахались движки загнанные двухчленным экипажем досрочно менять. Экономический ущерб оказался такой, что можно было двух бортачей возить. Потом, в срочном порядке б\м вернули в экипажи. А ведь Як-40 тоже задумывался поначалу только под двух пилотов - там для бортмеханика даже места нормального нет.

Старому рыглану:
И поделом сокращали! Да на кой черт эти дармоеды нужны, если в составе экипажа Як-42Д летают ДВА (!) специалиста по техническому обслуживанию: ЛАиАД и АиРЭО?

2 Воскресенский В данном, конкретном случае, вы, конечно правы... Технический работник на борту нужен, главным образом на земле - при запуске, останове, заправке. А в полете летуны сами прекрасно справляются с передвижением РУДов...

Щас под шумок кризиса(или еще каких либо завихрений в голове) решат что в кабине и один пилот справится.А как же, ведь на некоторых спортивных, военных самолях летают и по одному...ААА, ну гражданские возят еще и пассажиров?Ну давайте посчитаем...выгодней выдать пассажирам парашуты(из миллиона раз может единожды пригодятся!)Вот так, действительно надо гнать Б.М из самолета, а потом и за вторых возмемся.И будут наши компании самые рентабелтные.

2 Воскресенский. А Вы сами на Як-42 летаете или просто прохожий?

давайте 2 - ых сократим тоже

Летая на Як-42 бортинженером, не мог избавиться от чувства неполноценности. Б/и там делать нечего. Для справки налет 2100 ч. Немного, но достаточно понять что к чему.

Б\м на Як-42 необходим при наличии в кабине молодого второго пилота

На Як-42 достаточно трудно одной рукой крутить штурвал, а другой изменять режимы двигателей. Это не 767, где штурвал можно крутить одним пальцем.

При заходе на посадку на ЯК-42 с сильным боковиком оба пилота за штурвал обеими руками держат самолет, а механик качережки.Не разу не видел чтобы ЯК-42 одной рукой на заходе на посадку управляли.Вот и подумайте кто будет своевременно режим двигателей ставить если один пилот пилотирует, а другой связь ведет и навигацию. Так что ЯК-42 без механика это бред!

Сразу вспомнилось училище, где в управление самолетом Ан-24 ни второй курсант, сидящий на правой чашке, ни СБТ не вмешивались. Так на заходе и пилотировали левой, глядя при сильном боковике на полосу в левую или правую форточки. СБТ начинал работу после команды "За проходную... с упора". :)

Як-42 изначально проектировался под двучленный экипаж.

Двучленный кабинный экипаж???

Давайте обратимся к истории:изначально на всех пассажирских самолетах были б.и., и на наших, отечественных, и на иностранных.Прогресс не стоял на месте, совершенствовалась техника, совершенствовались технологии...Место б.и.стали "занимат" современные приборы и агрегаты, помогающие пилотам в работе.Шол процес эволюции в технике.Я к чему все это говорю, ненадо вмешиваться в этот процес, с появлением новых, современных машин, должность б.и. сама собой вымрет(как это произошло за бугром).А все самолеты, которые щас летают с б.и.(ЯК-42, ТУ-154/134, АН-24/26, и т.д.)должны дожить свой век с составом экипажа с которым он задумывался.Ломать сложившуюся годами технологию работы экипажа непросто(если учесть, что вся молодеж щас уходит на иномарки, а на отечественной технике долетывают в основном пилоты в преклонном возрасте), поэтому , считаю, ненужно ничего ломать, а просто дать время, и все станет на свои места.

NEWPILOT:
Я не сторонник упразднения "лишних" членов экипажа с самолетов где они предусмотрены по штату, но считаю что летчик вцепившийся с ВПР двумя руками в штурвал и находящийся не в состоянии управлять РУДами в этот момент, это хреновый летчик. Заявляю это после пилотирования Ту-134 и Ту-22м3. На туполенке БТ на посадке хватался за РУДы после команды "МГ держать"

Стрд:

Двучленный кабинный экипаж???

21/01/2009 [09:29:50]


Блин, да причём тут бортпровода? Не загрезняйте тему, да и форум тоже ....

Воскресенский, откуда такая информация???Если это так, то скорей всего какой то чел. в ГОС.НИИ ГА решил защитиь диссертацию, заодно срубить бабло, тем самым поставив крест на должности Б-механика, которая кормит неодну сотню человек унас в аиации.Старая русская пословица:"Некопай яму другому, можеш сам в нее попасть!"

Давайте еще и средний двигатель на Як-40 будем выключать в полете для экономии топлива.

средний на як-40?
так он всегда выключен.

А что, уже кто-нить пробовал на Як-42 без бортача?

На Як-142(42М) уже давно летают в вдвоем, правда там авионика другая

Не надо пытаться сделать из того что есть что то "получше", Як-42 отличный самоль, но без б/м пилотам придется иногда туговато, т.к.при заходе с боковым ветром его одной рукой не удержать.Другое дело при ПМУ, сам пробовал -терпимо.

А на Ту-16 и авионика старая и управление цепочно-тросовое. И садились/взлетали с 1-ой боковой ракетой и боковым ветром со всех сторон. 2-ой "держал РУДы" и на взлёте и на посадке. И Б/механников никогда не было. И ничего, летали.
Про Ту-22м и не говорю.

Наверное забыл про скорости на взлёте и посадке, у Яка 205 на глиссаде, а диаметр фюзеляжа и площадь киля поболе будут.

просто пилот:
Это да. Согласен. Но и на 22ом после 16-ого тяжко было. Но ничего, научАлись ведь!
Да и помнится мне, что с боковиком на 40-ом труднее бороться, чем на 42-ом, хотя ограничения по ветрам у них одинаковые.

2viktorb.
Ты где видел ЯК-40 с выключенным средним двигателем, трепло?В каких руководящих доку-
ментах ты это вычитал?Я двадцать пять лет на эксплуатации проработал, на ЯК-40, в частности
в общей сложности лет 15, а чтобы средний движок вырубали - ни разу не слышал.

zhenja:-Нешумите сильно, данная операция неописана ни вкаких документах, просто это экипажи делают втихоря, с целью экономии топлива!

Могу подтвердить, что крутить штурвал на Ту-16 легче, чем на Як-42. Да и удобней на Ту-16, штурвал в правой руке, а РУДы в левой. А на посадке как поставил на МГ и можно дальше не рыпаться. Всё равно минимальная высота ухода на второй круг 80 метров.

Стойкое впечатление создается, что народ не представляет, в чем собственно заключается предназначение и работа БИ на борту... Таскать РУДы, управлять механизацией и выпускать шасси - механическая работа по пилотированию самолета и БИ на некоторых типах занимается этим, чтобы разгрузить пилотов. Его работа состоит в контроле, постоянном анализе работы двигателей и систем сообразно с полетной ситуацией, правильности их эксплуатации, квалифицированная помощь командиру в сложных ситуациях, своевременная и грамотная оценка ситуации в случае возникновения нештатной работы аватехники, грамотные действия по парированию таких ситуаций. В принципе, примерно таким образом и описано это в обязанностях БИ в НПП. И если БИ, налетав 2100 часов так и не понял своего предназначения в кабине, видимо, ему там действительно было не место и его резонно было бы оттуда убрать. Заменив на более профессионального.
Можно привести массу примеров аварий и катастроф самолетов с двучленным экипажем, где наличие в экипаже БИ наверняка предотвратило бы происшествие.
А вот примеров обратных мало, по той простой причине, что о случаях, когда БИ предотвратили неприятности, просто ничего не известно, так как о "несостоявшихся" происшествиях широкому кругу неизвестно никогда. Вот и считают "знатоки авиации" этих специалистов балластом на борту...

Коллеги. Не сомневаюсь, что все вы знаете,
что есть дополнение №17 к Сертификату типа №09-42...

И насколько я знаю (поправте, если это неправда...)
Як-42Д с экипажем в составе двух пилотов уже летает в
одной оччччень уважаемой авиакомпании.

А разве плохо??? 2-а на 747! А мы-то что рылом (я извеняюсь) не такие?

Истребители по одному летают... А вы что, рылом не такие?
Вы в ГА пришли рылами меряться или пассажиров возить?

Коллеги!

Прошу прощения, может не так выразился...
Дело не в экстерьере лица! Как это понимает VS...
А вообще...

Еще раз прошу прощения, если кого-то обидел!

Насчет вообще - товарищ Сталин говорил, что в авиации нет мелочей... И не так уж был неправ.

2VS:

Умница! Тов. Сталин разбирался даже в Як-42Д!
А мелочей действительно-НЕТ! Надо хоть как-то
двигаться в ИХ сторону и продлевать жизнь отечественной технике,
если на сегодняшний день у нас ССЖ (простит меня КВОНДУ).

Полностью согласен, что на Як-42Д можно летать только двум пилотам. Замечательная эргономика кабины это позволяет. Кстати, около 20 лет назад Як-42 был сертифицирован по международным правилам в двухчленном варианте экипажа. Поэтому убрать бортмеханика из экипажа нет никаких проблем. Исходя из своего личного опыта (более 4000 часов в качестве КВС Як-42) могу подтвердить, что в соответствии с РЛЭ никаких ответственных операций: выпуск/уборка шасси, механизации, управление РУДами и т.п. бортмеханик (бортинженер) не производит. Когда бортмеханик пристегнут, то растояние до РУДов и других элементов кабины составляет около 40 см. Управление самолетом при всех неблагоприятных условиях не представляет особых сложностей за исключением руления перед взлетом и после посадки в условиях сильного ветра. При этом второй пилот должен постоянно держать штурвал, во избежание травмирования КВС. Так как обе руки КВС заняты: левая рука - на барашке управления передним колесом, а правая - на РУДах.

VI:
...исходя из опыта...в соответствии с РЛЭ никаких ответственных операций: выпуск/уборка шасси, механизации, управление РУДами и т.п. бортмеханик (бортинженер) не производит...

Так исходя из опыта? Или в соответствии с РЛЭ ? :)

Ещё как производит. Все вышеозначенные операции.
Именно поэтому я ни разу за 18 лет не пристёгивался.
Иначе нахрена я там нужен.

Тема нужности-ненужности б.м. на ЯК-42 - баян с периодичностью пол-года.
Нужен. И не только на ЯК-42. Чтобы не было Иркутсков и Пермей.
С уважением. Бывший бортмеханик ЯК-42. 7600 л.ч. на этом типе.

Можно конечно и вдвоем , и подтверждаю, летает одна очень уважаемая компания В 2-членном варианте, но! Совершенно другая кабина, другое РЛЭ, соответственно другая технология. И то на 50% полетов, пдсаживается 3-й пилот.

ggg

СВ:

Нужен. И не только на ЯК-42. Чтобы не было Иркутсков и Пермей.


Очень правильно сказано. И не было бы ни Иркутской (Иркутск богат на катастрофы, но в данном случае речь о дефекте реверса на А310), ни Пермской катастроф при наличии б/и или б/м.

Очень правильно написал товарищ VS.А Вот господин что налетал 2100 но так и не понял сути, относится к категории бобиков или вообще не летал, а брешет что летал.Случай:самолет в козле , командир механику:, , ты че блин руд не убрал, , .Ответ:а команды не было.Вот с такими садись в Африке на полосу 700м.Лет 20 назад уже велась эта дискуссия в журнале , , Гражданская авиация, , там были выдержки из западных журналов, так и там делался вывод что самая оптимальная схема 3чел. и не потому что разливать лучше на троих.Хотя уже наступали электронные самолеты.А нам не благодарное дело считать бабки капиталиста сколько он там сэкономил денег на БМ, им насрать что пилотам надо крутиться больше.У нас и среди пилотов есть такие которые говорят я и один могу летать, вот я какой крутой, в Африке все схемы откатали.