 |
Мирза
|
16.01.2009 15:30 |
Так пишут, пройдитесь по ссылкам.Пишут также, что КВС нашли утром, в кабине? и он "по видимому" задохнулся при пожаре? Чтот не верится, спасатели, что утром только в кабину, или то что от неё осталось, попали?
|
|
neustaf
|
16.01.2009 15:32 |
вта:
Мирза: А откуда инфа про грунт? скорее всего он там оказался после удара в левое крыло, самолет и ушел влево. |
|
aeromax
|
16.01.2009 15:33 |
Если Макс Дубанько Балашов 1990, то очень жаль, вместе заканчивали.... Земля пухом вам ребята... и удачи живым
|
|
вта
|
16.01.2009 15:35 |
Точку касания могут точно определить тока члены комиссии, на месте только. а вот вылететь на грунт мог и после столкновения. Плечё то около 25 метров получается, да и кабине ИЛ-76-го не из плекса сделана. Могло и снести с полосы после удара.
|
|
Игорь 1
|
16.01.2009 15:43 |
http://www.kommersant.ru/doc-y ... Тут вообще говорят про столкновение при рулении
|
|
Пропелер
|
16.01.2009 15:49 |
С какой же скоростью надо рулить? Да и удар, судя по фото, не слабый был. А что теперь с самолётом.Есть шанс отремонтировать?
|
|
Р Е В Е Р С
|
16.01.2009 15:57 |
2SVALBARD:
2 Эфенди: РП (или диспетчер ПДСР) тут совершенно ни причём, в смысле выдачи разрешения на занятие предварительного, а вот по поводу визуального контроля за выруливающим ВС возникают вопросы..... Не причём, это уже погибшие лётчики, потому что с них уже ни чего не спросишь. А вот РП (или диспетчер ПДСР)как раз здесь ПРИЧЁМ, к бабке не ходи: 6.5.4. Разрешение на взлет воздушного судна и информация диспетчера посадки «ВПП свободна» диспетчером СДП может выдаваться только при достоверной ин- формации об отсутствии на летной полосе препятствий. Отсутствие препятствий на летной полосе определяется ее визуальным осмотром диспетчером СДП (ВСДП), по докладам экипажем об освобождении ВПП, а на не- просматриваемых участках, в сложных метеоусловиях и ночью – специалистом службы движения с использованием специального автомобиля, имеющего исправное радиотехническое оборудование. 6.5.16. Диспетчер обязан запретить посадку воздушного судна и дать указание экипажу об уходе на второй круг, если: – от диспетчера СДП не поступил доклад о том, что летная полоса свободна. 7.2.3. Диспетчер, управляющий передвижением воздушного судна по аэродрому, несёт ответственность за: – правильность информации об ограничениях; – указания об условиях и выдачу разрешения на передвижение по установленной схеме; – информацию о взаимном расположении воздушных судов, в том числе и сле- дующих по одному маршруту при рулении в условиях ограниченной видимости (ме- нее 400 м). На аэродромах и площадках, где отсутствует диспетчер службы движе- ния, ответственность за выбор маршрута руления несет командир воздушного судна. При необходимости перед началом руления командир воздушного судна должен лично осмотреть летное поле. 7.2.9. При видимости менее 400 м автомашины сопровождения, оборудованные светосигнальными устройствами и радиостанцией, лидируют воздушные суда при рулении. Ночью автомашины сопровождения лидируют воздушные суда 1 и 2-го класса, другие воздушные суда лидируют во требованию экипажа. |
|
16.01.2009 16:01 |
Реверс сказал и все подхватили его бред.
Нормально там маркированы и РД и полоса. Есть огни предварительного старта и все рулят и нормально все летают. Военные в Махачкалу при нынешней обстановке летают едва ли не больше гражданских. И в военных сборниках этот аэродром тоже есть. Тем более, что это транспортник, который гражданские правила должен знать не хуже военных. Про3, 14здели предварительный и рулили, пока полосу не увидели. Остановились, почти перед полосой и сидели, ждали посадки, не думая. А ведь ширина полосы 42 метра, а размах 76-го, если не ошибаюсь, около 50-51 метра. 50-42=8/2=4. Итак, на 4 с лишним метра крыло выходит за полосу. Вот этими четырьмя метрами его и шарахнуло. Извините, но это обычное раздолбайство, неподготовлнность и, если хотите, непрофессионализм. Т.е., извечная наша болезнь. И РП и диспетчера здесь не при чем. В условиях такой видимости они просто не могли видеть и контролировать движение самолета. Может, чуть не корректно, но что-то есть от Тенерифе. Внутрикабинные переговоры мы, конечно, не услышим никогда. Хотя, было бы интересно, кто первый спохватился, что они уже почти на полосе перед заходящим бортом? И еще. В таких случаях положено докладывать о том, что ты стоишь не по разметке, проскочил старт и т.д. И положено это как в гражданской, так и в военной авиации. Так что, как ни грустно, но опять те же грабли. Причем, в классическом виде. И нечего валить на метео, РП, УВД и т.д. и т.п. Извините, если кому-то на мозоль наступил. |
|
Р Е В Е Р С
|
16.01.2009 16:05 |
: И РП и диспетчера здесь не при чем. В условиях такой видимости они просто не могли видеть и контролировать движение самолета.
Можешь выступить у них адвокатом, перед прокурором. Выше я перечислил по каким статьям. |
|
вта
|
16.01.2009 16:06 |
двоеточие.
Ты считаешь, что только ты один всё понимаешь? А остальные тут тупицы? Просто есть некий "этикет".Нечто бодобное постили и на ветке про Алтайский борт. Хорош уже умничать. Думаю что ты понял, про что я намекаю. |
|
Мурза
|
16.01.2009 16:06 |
Мирза:
А что всё таки могло загореться в кабине? Ты Ил 76 видел? Крылья с обратным V заметил? А что в крыле у Ил 76 знаешь? КЕРОСИН. Извините за резкость. |
|
Саныч
|
16.01.2009 16:21 |
2 РЕВЕРС-
Просьба! Скажи только два-три слова, как ты сам видишь ситуацию.У меня -неувидели, непоняли, ЖАЛЬ! |
|
+++
|
16.01.2009 16:32 |
какое расстояние от перрона до ВПП по этой РД подсказать может кто нибудь?при видимости 500 даже с перрона должны были видны огни ВПП.во вторых командир несет ответсвенность за скорость там и всё такое при рулении и ВЕСЬ экипаж смотрит во все глаза при сложной обстановке на рулении, смотрит за законцовками и так далее.теперь-на аэродроме с одной действующей рд вообще нех было выруливать при такой видимости, а стоять на стоянке и ждать когда он зарулит.чем вообще квс думал и куда смотрели ВСе когда рулили???ишь ты решил свалить на РП, а за штурвалами курсанты сидели малахольные.
вот .........ВОТ он кризис авиации, вот он Человеческий фактор в чистом виде.тут расследовать нечего, разве что психологам разобратся, что заставляет делать таку куйню экипажами.точка.вся вина УВД , в том что они вообще дали разрешение на руление, но кто мог подумать, что "ОРЛЫ" на такое способны.теперь будет нам всем скоростное руление и взлеты без остановок.коллеги мать вашу! |
|
Р Е В Е Р С
|
16.01.2009 16:41 |
2Саныч:
Ситуацию я вижу так, что Махачкала, это не военный аэродром, где стрелочником может быть нерадивый солдат. Здесь работают профессионалы, по крайней мере должны, которым к тому же платят зарплату за их работу, а не как военным, за то что сапоги носят. Всё что может произойти в ту или иную минуту они обязаны были предвидеть. Эту обязанность им вменяют нормативные документы и их опыт работы. Надеюсь полётами в Махачкале руководят не вчера, спустившиеся с гор за солью. |
|
Жоржъ Милославский
|
16.01.2009 16:44 |
Видео:
http://life.ru/video/8506 |
|
+++
|
16.01.2009 16:47 |
Здесь работают профессионалы, по крайней мере должны, которым к тому же платят зарплату за их работу, а не как военным, за то что сапоги носят. Всё что может произойти в ту или иную минуту они обязаны были предвидеть. Эту обязанность им вменяют нормативные документы и их опыт работы. Надеюсь полётами в Махачкале руководят не вчера, спустившиеся с гор за солью.
......... господи а кто тогда работает в военной авиации.........без комментариев |
|
носящий сапоги и тоже эксплуатирующий ил-76
|
16.01.2009 16:59 |
ТОЖЕ ЛЮДИ!!!! ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС: кто тогда работает в гражданской авиации......... мало примеров ? без комментариев |
|
Саныч
|
16.01.2009 17:00 |
2РЕВЕРС:
Ситуация настолько неясна...Сам, стоял на предварительном старте во Внучке, с МК-240, при видимости около 300, стремался, что ребята, заходящие в этом говне, не промахнутся.Там так близкА к полосе зона стопа ILS. |
|
Гадюкино
|
16.01.2009 17:06 |
А какая такая необходимость выруливать к ВПП в момент посадки борта? Подождать что ли нельзя пока срулит севший? Или там очередь на взлёт как в аэропорту Охара ( Чикаго) в час пик?
Дыра дырой. |
|
navigator5555
|
16.01.2009 17:12 |
лётчик Лёха:
Я тут в своих закромах порылся и вот нарыл. Посадка в Махачкале с курсом 323. На 6.52 минуте ролика РД1, на 7.00 минуте РД4, рабочая. Там кто-то выше говорил про горы и снос на лево, так вот никуда там не сносит и до гор, как до Пекина на корачках с курсом 323 Ты, дружок, на винтах, без ИЛС, автоматики, ДИСС, с ветрочетом и НЛ-10 полетай, а потом умничай на счет гор и ветра! |
|
Жоржъ Милославский
|
16.01.2009 17:14 |
navigator5555 а вот на таких штуках;
http://www.airwar.ru/enc/craft ... Есть ИЛС, автоматика, ДИСС ? |
|
bibasan26
|
16.01.2009 17:20 |
Вот мы люди такие, вечно строим домыслы. А людей нет... Скорблю...
Я сам лётчик авиации внутренних войск, летал с этими ребятами несколько раз, правда пассажиром. За штурвалом заходящего вчера на посадку Ила был очень опытный пилот, я не буду называть его фамилии, не нужно это. И на земле были опытные ребята. Вообще, задачи, выполняемые транспортной авиацией МВД очень специфичны и налёт у нас, для государственной авиации, довольно неплохой. Я например, ПКЭ, налетал за 2008 год 200 часов. И в Махачкале я был, маловат аэропорт честно говоря, ВПП узкая. Мы сейчас будем все правы, ругая то одних, то других. Нашу версию всё равно не примут в расчёт. Завтра у нас будут внеочередные занятия по безопасности полётов с принятием зачётов, завтра будем организовывать материальную помощь семьям погибших от авиации Сибирского командования ВВ МВД. Будем помогать всем миром. А ребят жаль, какие-бы сейчас не устраивали танцы на костях - это невосполнимая потеря. МИНУТА МОЛЧАНИЯ |
|
navigator5555
|
16.01.2009 17:22 |
тоже наверное не просто! К сожалению не пробовал. Только видел в Пушкине.
|
|
носящий сапоги и тоже эксплуатирующий ил-76:
|
16.01.2009 17:22 |
на перроне одновременно двум бортам там особо не развернуться, а если еще и свои Дагестанские самолеты стоят, то труба... и ставятся илы там по решению сменного ИАС, зачастую не по разметке, так что выруливать приходится "лежа всем экипажем на плоскостях" и частенько без машины сопровождения...
отсюда и появилась практика в Махачкале давать разрешение на занятие РД, чтобы сразу после посадки одного борта, стоящий на РД занимал исполнительный по полосе, в то время как севший борт, освождал ВПП по освободившейся РД... |
|
Жоржъ Милославский
|
16.01.2009 17:25 |
navigator5555 это я к чему, да к тому, что и на этом типе Лёха, в армии, летал.
|
|
Саныч
|
16.01.2009 17:28 |
МУЖИКИ!Давайте заканчивать ветку!Всё недосказанное-в кабине, которой нет.
СТАКАН В ПАМЯТЬ... |
|
Объективный контроль
|
16.01.2009 18:47 |
Жека:
AF1461: Снято с машины, едущей по полосе: http://www.alltrains.ru/ljphot ... Действительно. Самолет стоит далеко за линией предварительного... Да, похоже на то, что подрулили близко к ВПП. РЕВЕРС тут на руководство полетами вину валит, но экипаж явно ошибся. РЕВЕРС: "Штурман не обязан на рулежке линии рассматривать". Да, не обязан. Пилоты обязаны. Если не видно - выпускай из кабины борттехника по АДО или проси штурмана. Но не надейся на "авось". |
|
Законцовка
|
16.01.2009 19:04 |
Я не нашла ни одного снимка борта который садился .
Что у него с левой консолью крыла? Кто знает? |
|
Р Е В Е Р С
|
16.01.2009 19:12 |
2Объективный контроль: РЕВЕРС: "Штурман не обязан на рулежке линии рассматривать". Да, не обязан. Пилоты обязаны. Если не видно - выпускай из кабины борттехника по АДО или проси штурмана. Но не надейся на "авось".
Ни какой бортехник по АДО, и тем более штурман не обязан бежать перед самолётом, указывая лётчикам куда им рулить и где остановиться. НПП ГА-85 7.2.9. Ночью автомашины сопровождения лидируют воздушные суда 1 и 2-го класса, другие воздушные суда лидируют во требованию экипажа - ЭТО ЛЮМИНЬ! Ил-76 - ВС 1 класса. |
|
Да не согласен я
|
16.01.2009 19:16 |
НПП ГА-85 7.2.9. Ночью автомашины сопровождения лидируют воздушные суда 1 и 2-го класса, другие воздушные суда лидируют во требованию экипажа - ЭТО ЛЮМИНЬ!
И до какого места они лидируют ВС? Неужели до самой линии? |
|
Р Е В Е Р С
|
16.01.2009 19:22 |
Автомобиль сопровождения должен выполнять лидирование до рубежа передачи связи Руления на Старт, это и есть линия предворительного старта.
|
|
Креков
|
16.01.2009 19:36 |
Скажите, а проблесковые огни на ожидающем Ил-76 далеко видны?
Садящийся экипаж мог заметить или оценить, что препятствие фактически на полосе (относительно огней ССО) и уйти на второй круг? |
|
Саныч
|
16.01.2009 19:38 |
Как правило-линия предварительного старта находится рядом с ВПП.Пример-Внуково, ВПП-240, 1 РД.
Условия захода- URML 151900Z 31002MPS 0200 R14/0550 FG VV001 01/01 Q1024 NOSIG RMK QBB050 QFE768 G/Z SC07 Ну, летающие, ПОДУМАЙТЕ!. Где Вы стоите, на предварительном старте? Какие могут быть отклонения? |
|
Мимо шел
|
16.01.2009 19:42 |
Реверс вы на какое самое близкое расстояние подходили к аэродрому в своей жизни? Вы несете полный бред на протяжении 5-ти страниц... Очень жаль людей, но когда работает смена/экипаж - работать должны все, а в СМУ еще и за соседа, и за корову которая посется на лугу...
|
|
Локус
|
16.01.2009 19:44 |
Саныч:
Как правило-линия предварительного старта находится рядом с ВПП. ---------- Что-то вы обывательскими категориями мыслите. Каким нормативным документом определено расстояние от линии ожидания до оси ИВПП? Зависит это расстояние от типов самолетов, к эксплатации которыми допущен аэродром? |
А откуда инфа про грунт?