Соболезнование родным погибших.











2 All:

Неужели нельзя подождать хотя бы минимума оф. данных?

Вначале набросились на пилотов - тот виноват. этот виноват.....и все со слов журналистов.

Пока со снимков одно понятно - выруливавший стоит практически на закруглении стыка ВПП и РД .
Почему он там оказался, а не на линии предварительного? Как проходила предварительная и предполетная подготовка? Досконально ли знал экипаж схемы руления? Какими были реальные условия руления?
Видел ли экипаж линию предварительного?
О чем договаривались пилоты?
Что видел заходящий экипаж?
Какими были его действия на выравнивании и на пробеге?

Кто-нибудь может реальный радиообмен выложить? Реальную ситуацию кто на 100% знает?
Если нет - незачем молоть языками...


Потом на женщину-диспетчера накинулись - то должна, это должна.....Опять же, где радиообмен, кто реально слышал?
Враз бросились вспоминать, что должно быть.
А если требуемого нет и не будет, что, авиация станет? И военная тоже?
Может, без лидировочной машины ни разу никто не выруливал? И сам ни разу диспетчера не просил - давайте, я сам , я знаю, я смогу...Или когда погода на пределе, а сесть надо, дисп, дай нужные цифири по замеру.
Дают - спасибо, дисп, молодец, вник в ситуацию. И плевать, что что-то нарушает, берет на себя
Если дисп откажет (не положено) - значит сука он такая, мне лететь надо, а он законы вспомнил...
Если этого не было ни разу - пусть меня камнями закидают.


Ждем .....

САУ1Т-2Б: бока не подверждена - молчу, среди нас разговоры разговаривают, но им больше верится чем СМИ. Потерпите опубликуется. Роковое стечение обстоятельств, сработал закон подлости. Обидно.

Нах мне тебе в асю писать, ты уже назвал виноватых. Дыши глубже, больше проживёшь. МВД ВТА, это же все из ВТА. Ну и ладненько.

Р Е В Е Р С:

Нах мне тебе в асю писать, ты уже назвал виноватых. Дыши глубже, больше проживёшь. МВД ВТА, это же все из ВТА. Ну и ладненько.

процетируй меня , где виноватые?? Что за чел ты РЕВЕРС ( обратную постоянно врубаеш - бля реально РЕВЕРС) я в отличии от тебя бля пиздобола молчу, заткнись и ты @.

2МВДшник: Роковое стечение обстоятельств, сработал закон подлости.

Тебе сапогу (извиняюсь достал), ещё бы почитать обязанности ответственных лиц в аэропорту, был бы умнее всех в этой Махачкале, да и на конфе одекватным выглядел.

Счёт для приёма денежных переводов в помощь родстенникам погибших лётчиков. Калужская область город Обнинск Отделение СБ России №7786 Счёт №42301810922230803171 Реков Иван Леонидович. Гарантия - "слово офицера". Деньги будут уходить первым-же бортом на Стригино. Информация о сумме и от кого отправляйте в виде SMS на: +7-903-811-12-28.

2СБТ АН-12 МВД:

Спасибо брат!

to РЕВЕРС
Олег, ты действительно достал уже всю ветку своим хамством. Да и весь форум.
Веди себя поприличнее, не ты один "самый умный". Надо было тебя еще в Ртищево
списать, хама такого.

25R-MGY:

Меня Миша Загуляев в Турках на лётчика вывез. Так что дыши глубже.

25R-MGY:

ЗЫ: Я тебе желаю, чтобы ни один африканский диспетчер тебя не свёл как в Махачкале, в будущем. ВишЪ какой я добрый, а ты мене собрался списывать в Ртищево.

МВДшнику - да в принципе и так уже все ясно(кто работает на илах хотя бы лет 15) , согласен с тобой - все на все наложилось.а если действительно 2й борт ушел с осевой на 20 метров тогда все как на блюдце....я понял это уже 16го под утро, сопоставив все фото, видео и карты...

САУ1Т-2Б:

Для посадки самолёта используется вся длина и ширина ВПП. Самоя умная команда этой Зульфиии, была бы: запуск и выруливание по моей команде. Только как убрать один борт с перрона и зарулить другой, её этому никто не научил.

для N.N друг! держи, плиз, в курсе.я понял что ты с нижнего?, а то лара в шоке, что макса в ростов хотят увезти(на экспертизу)а звонить ей.....и так когда с ней разговаривал язык еле ворочался.

РЕВЕРСУ это все понятно....В ВТА есть очень хорошая практика.при работе группы брать с собой передовую команду, которая состоит из всех СПЕЦОВ, прилетает она на первом борту улетает на крайнем - так было ВСЕГДА.

САУ1Т-2Б:

Ты мене будешь говорить. 84-94 - это всё в ВТА

на сколько встречал ситуации машина обычно ведет по перону до РД, на РД ниразу машина сопровождения не заезжала, тем более не обозначала рубеж предварительного.

РЕВЕРСУ ну тогда об чем спитч.сам все знаешь

МВДшник:

на сколько встречал ситуации машина обычно ведет по перону до РД, на РД ниразу машина сопровождения не заезжала, тем более не обозначала рубеж предварительного.

Это проблемы аэропорта, что кто-то не довёл и кто-то не указал. А самое главное, что кто-то не увидел, что на полосе борт и в этом случаи разрешил посадку.

Пилять, неймётся ему...American volk - смотреть страницу 9 этой ветки.

Уверен, что в отличии от катастроф гражданский самолётов, здесь разберутся, что где делал и что говорил. Ну а ели нет, то песец стране.

Сборище поганцев, а ведь поди-ка еще ВЛЭК проходили.

Реверс, хватит тупить.Кстати может вспомнишь Нарьян-Мар, там ведь за штувалом АН-12 сидели тоже герои-сапоги, а ребят с МИ-8 уже не вернешь.Посему лучше заткнисьи давай ждать результатов, не надо раньше времени никого не чернить не белить.

А самое главное, что кто-то не увидел, что на полосе борт и в этом случаи разрешил посадку

а что сам борт об этом и не подозревал это порядок.

Реверсу:а что, разве расследования столкновений в Омске и Сухуми были неквалифицированными?А здесь на форуме, я смотрю большие спецы расследований собрались!Случилось, то, что случилось.Кто виноват, комиссия доложит, а ребятам-вечная память.

пора ставить светофоры на взлётке и рулёжных дорожках, если горит красный свет, никаких движений, и пока ВС не срулит с ВВП, стоять и ждать зелёный.А что по радио болтать, вечно путают, кто, что, кому сказал...и кто как понял команду...

???:
А что по радио болтать, вечно путают, кто, что, кому сказал...и кто как понял команду...

Изчо раз подтверждает. что дисп., не владела ситуацией, раз кто-то что-то кому-то... и т.д.

РЕВЕРС

Ты мене будешь говорить. 84-94 - это всё в ВТА


Хм.... заметно

А. Гарнаеву.

На посадку заходил если не ошибаюсь в должности командир отряда.

ДЯДЕ ВОВЕ + поддерживаю

??? 18/01/2009 [04:56:10]:
пора ставить светофоры на взлётке и рулёжных дорожках, если горит красный свет, никаких движений, и пока ВС не срулит с ВВП, стоять и ждать зелёный.

Почему пора?
Во всех крупных аэропортах так и есть - на жёлтой линии ожидания стоят соответствующие световые табло. Соответствующие - имеется ввиду с перечисленными выше функциями регулирования движения.
Не верите - можите поискать в популярном сборнике авиационноых фото - там таких ситуаций много отображено.

Там работают замечательные люди и что без офф.данных перемалывать(хотя видно сразу, что один м.дак за соской другой за рулежным управлением и я думаю не зря КВС включил реверз, почувствовав свой косяк, но на стоящем вс-это 0 .чем занимался штурман?Почему не было согласованности в экипаже?на рулении работают -все.Булки размякли? )Жаль ребят .Погибли из за своей глупости.Очень жаль...Плохо, когда все косяки сливаются в одно время.Пример Батуми ИЛ-18.Вывозил потом их в кульках.Жаль...

Вечная память, земля пухом.Семьям-сил все это пережить.

"...я думаю не зря КВС включил реверз, почувствовав свой косяк, но на стоящем вс-это 0 .чем занимался штурман?..."
Напрасно на штурмана... Тот, кто "за рулем", тот и несет окончательную ответственность за соблюдение установленных рубежей!

А я согласен с Реверсом. Надо было оставить в кабине только кэптина и вторака , а остальных с факелами в руках впереди самолета пустить, да еще и с колодками, что-бы на предворительном под колеса подставили. Тогда даже и в случае Ч. погибло бы только двое. А то на иномарках двое справляются а тут 6 человек , так еще и нянька нужна с факелами.

Про стоящий самолет и реверз-полный бред.Эмоции захлестнули разум, но мне кажетсься, что в последний момент КВС пытался предотвратить свой косяк

Он же Питерский:

"...я думаю не зря КВС включил реверз, почувствовав свой косяк, но на стоящем вс-это 0 .чем занимался штурман?..."
Напрасно на штурмана... Тот, кто "за рулем", тот и несет окончательную ответственность за соблюдение установленных рубежей!

отвечают все, так же как и следить должны за обстановкой все, а то и зашибить может всех...

Мимо шел 18/01/2009 [11:50:59]:
Напрасно на штурмана... Тот, кто "за рулем", тот и несет окончательную ответственность за соблюдение установленных рубежей!

отвечают все, так же как и следить должны за обстановкой все, а то и зашибить может всех...

А кто б отвечал если бы жёлтая линия ожидания на РД была бы приметена снежком или, просто, - затёрта и необновлена?

трём точкам
Давай вспомним Нарьян-Мар. Диспетчер свёл. Судебное разбирательство длилось несколько лет. Я лично знаком с одним из выживших в той катастрофе, его слова: «Если бы все погибли, то вердикт суда был бы один, виноват экипаж Ан-12»

Аксиома: у борта находящегося в воздухе преимуществ больше, чем у борта находящегося на земле и диспетчер этого не знать не может.

wvv:
Аксиома: у борта находящегося в воздухе преимуществ больше, чем у борта находящегося на земле и диспетчер этого не знать не может.

До какого момента у борта, находящегося в воздухе преимуществ больше, чем у борта, находящегося на земле?

Прежде всего, пусть земля будет пухом ребятам!

В этом я солидарен со всеми. Но не будет она им пухом, пока тот опыт производства полетов ДЛЯ ВСЕХ, кто продолжает летать, и за который они заплатили такую высокую цену, не станет доступен авиационным специалистам.

Обратите внимание на тему форума: "Что там со столкнувшимися ИЛ-76?"
Казалось бы, зачем столько страниц не только вопросов-ответов, но и "идиоматических выражений"? Ответ по теме может быть один: "они повреждены". Могут быть варианты типа "восстановлению подлежат" или "не подлежат".

Правы те, кто призывает дождаться официальных фактов и результатов расследования, но есть правота и у тех, кто пытается докопаться до этих фактов "в обход", поскольку ни для кого не секрет, что желание "остаться непричастным" - это состояние на уровне инстинкта и срабатывает оно в первую очередь. А базируется оно на другом качестве, психологической уверенности в правоте своих действий, без которого работать не только в авиации, но даже перейти дорогу - сложно. Другое дело, чем состояние правоты вызвано.

Вот на это и надо обратить внимание при анализе случившегося, поскольку это жизненно важно для живых. И не надо искать обвинений для погибших, надо сказать им спасибо за то, что нам есть над чем подумать, чтобы по этой причине люди больше не погибали.

Давайте, прекратим поток взаимных обвинений и перейдем к тем попыткам анализа, которые основаны на достоверных сведениях. Я не призываю заменить этим работу следственной комиссии, но никто не запрещает делать свои независимые выводы, тем более людям, выполняющим аналогичные (и не только) полеты, в том числе, долгое время.
Здесь надо обратить внимание на то, что причины катастрофы:
- либо созревали на почве неправильно выстроенной системы организации полетов (с обеих сторон), признаки которой наблюдались неоднократно, но не имели до сих пор трагических последствий;
- либо возникли случайно впервые и носили низковероятностный зарактер совпадения неблагоприятных обстоятельств.
Отсюда и выводы должны быть разные, и рекомендации на будущее.

Характерно, что в реальной практике выполнения полетов у каждого из нас было нечто такое, что позволяет оппонентам в споре смело кидать нам в лицо фразу типа "... пусть бросит в меня камень". Но, становясь аналитиком, мы тут же вспоминаем о наличии "руководящих документов, согласно которым...". А ведь сами прекрасно понимаем, что опубликованные указания никогда не были настолько универсальны, чтобы регламентировать все то, что случается в полете. Значит, проработка их изначально слаба и не дает достаточно приемлемых на практике границ, когда принятие решения переходит в руки пилота(диспетчера, водителя, техника и т.д.), который с учетом уровня обучения и опыта работы действует в состоянии: "Я - прав" (как тот пилот, посадивший Аэробус на Гудзон). И часто ли случается, что после сделанных комиссией выводов, на доработку отправляются серьезные регламентирующие документы?

А. Гарнаев задал очень уместный вопрос о том, кто пилотировал заходящий на посадку борт.
Тот человек, похоже, считал себя вправе давать рекомендации подчиненному, ибо каким-то образом отвечал за организацию проведения операции, возможно, зная заранее о недостатках организации полетов на данном аэродроме, но ДРУГОГО ведомства, что усугубило ситуацию. Это - ИМХО.
Понятно, что нельзя привести к "единому знаменателю" правила полетвов в ГА и ВТА. Но договориться, по чьим правилам в согласованный период времени будут выполняться полеты, было бы разумно.
В авиации важным моментом является местонахождение самолета, будь то в воздухе или на земле. Не имея такой информации, задавать траекторию правильного перемещения самолета нельзя. Тем более, что одновременно движутся два ВС на пересекающихся курсах. В данном случае в цепочке "вопрос-ответ", ибо инструментальные средства информации о местоположении одного из ВС отсутствовали, по каким-то причинам произошел сбой. Это и оказалось роковым обстоятельством. Опять же - ИМХО.

Еще раз предлагаю сосредоточить наши усилия на поиске совершенных всеми участниками трагедии ошибок. Виновных по части действующих законов определит суд. Это не наша задача.
Наша задача воспользоваться тем последним вкладом в опыт работы в авиации, который оставили нам погибшие. От нас зависит - была ли их смерть бессмысленной.
Вечная им память!

wvv:"Давай вспомним Нарьян-Мар. Диспетчер свёл."

Не надо говорить то, что не знаешь. Пытались свалить тогда всё на диспетчера ( высокие покровители организации этого водочно-торгового рейса), да не получилось. Потому и замяли это дело. А диспетчером ( РП на аэродроме) был мой подчинённый, зам.ком.АЭ, до сих пор служит в Североморском корпусе, летает. Естественно экипаж виновным себя не считает...только вот фразу штурмана - "командир, нам посадку не давали... " куда денешь?

До какого момента у борта, находящегося в воздухе преимуществ больше, чем у борта, находящегося на земле?
---
Если честно, я вопроса не понял. В Нарьян-Маре диспетчер разрешил вырулить на полосу вертолёту, в то время, когда на посадочной прямой находился самолёт Ан-12.

Если не обеспечивается установленный интервал между взлетающим и заходящим на посадку ВС, надо, что угнать борт на второй круг, чтобы обеспечить взлёт борту находящемуся на земле? Это не вопрос, это реплика.

to Слава
Суд виновных определил? Среди экипажа Ан-12 точно нет.
А фраза была не штурмана, а помощника.

wvv, все вы правильно поняли и ответили...репликой.
Помнится, в Иркутске тоже экипаж аэробуса практически определили в крайние, хотя это казалось безумием. Разобрались, слава Богу.

Почему слово офицера в кавычках?(((

Ну если уж вспомнили Нарьян-Мар, Слава ближе к истине.Ми-8 сел по сан.заданию, находясь на связи с диспетчером старта(гражданского диспетчера) еще не освободил ВПП.Ан-12 заходил на посадку под управлением рп военного при этом работал на своей частоте 124, 0т.е. на отличной частоте с ми-8.При всех этих нарушениях никто посадку(ни военные, ни гражданские)ан-12 не разрешал.В условиях тумана командир Ан-12 увидел торец и решил произвести посадку.Делайте выводы

По поводу линии предварительного старта.Какие на х.. желтые полоски, у нас тогда весь север и сибирь встанут на зиму, будет работать только Сочи.Есть ССО-соответствующие огни определяющие линию пред.старта

....При всех этих нарушениях никто посадку(ни военные, ни гражданские)ан-12 не разрешал...
---
Так кто виноват, что диспетчера работали на разных частотах и не информировали друг друга о воздушной обстановке? Экипажу посадку не разрешали, но и не запрещали. Он, что не выполнил команду: "Уходите на второй круг"?

мне кажется видимость плохая раз, борт который стоял на исполнительном, чуть сильнее выехал два, и плюс боковой был снесло, или сели не по центру!!!!

wvv:Экипажу посадку не разрешали, но и не запрещали. Он, что не выполнил команду: "Уходите на второй круг"
---
Дальше думаю объяснять ничего и не стоит.
P.S.Для тех, кто не в танке.Команда военного РП была действительно не совсем стандартной---что-то типа снижения до впр итд.Хотя и это выпросил сам экипаж, видимо очень хотел сесть, потому как снижение с высоты круга не давали и попросили пройти круг без снижения.Надвигался туман......