ну вроде как не соосный.

с точки зрения нагрузок на отдельные элементы это может быть и похуже, тк нет разделения потоков мощности

вообще, господин Simurg подталкивал к мысленному эксперименту -- если убрать нагрузки на элементы редуктора от передаваемой на винт мощности (крутящего момента), но крутить редуктор на рабочих оборотах, будут ли проявляться дефекты подшипников, сепараторов и тп элементов по наработке?
в каком соотношении проблемы с ними распределены между "крутящими нагрузками", а в каком с чисто "схемными" внутренними нагрузками редуктора?

к сожалению, лично я с цифрами отвечать не возьмусь...

astoronny:

"с точки зрения нагрузок на отдельные элементы это может быть и похуже, тк нет разделения потоков мощности"

может быть. я не особо в курсе. просто почитал про 300 часов ресурса у Д-27 и посмотрел, что у нас на ТП.

где бы здесь изометрию редуктора вывесить для наглядности и самообразования?

подтвердите, пожалуйста, 300 часов ресурса на редуктор Д-27
где прошла такая информация? было бы интересно...
наоборот, я слышал из довольно информированных источников, что запорожцы страшно гордятся тем фактом, что на настоящий момент ресурсы их двигателя даже несколько повыше, чем у ТП

nikkil:
Износ без нагрузки, о котором идёт речь в вашей ссылке и есть следствие той самой фреттинг коррозии, возникающих из-за крутильных колебаний. Тот самый "ускоренный" износ ничто перед главной проблемой. За то время, чтобы "его"("ускоренный" износ) увидеть вы поменяете не один десяток подшипников.
Во время капитального ремонта главного редуктора вертолёта что меняют? Правильно, подшипники!
Нк-12 имеет свои 300-500 часов ресурса и это достижение! Не знаю наверняка, но скорее всего редуктор в нём собран на подшипниках скольжения с большой прокачкой масла.
http://www.youtube.com/watch?v ... - это "турбофан" с редуктором, но водило в нём неподвижно. Подшипник скольжения под нагрузками "без масла" "не очень надёжен" и это его главный недостаток.

Для Yan.

Мне представляется, надо испытывать поэтапно. Т.е. нужны стенды для испытаний самых мелких деталей редуктора (в т.ч. с фото, видеофиксацией) и так постепенно до самого редуктора, отдельно от двигателя. Ещё на такой стенд не вредно прихреначить аля тепловизор, чтобы видеть, как распределяется тепло по детали. Тогда я верю, что редуктор сделать можно.

Хотя вообще говоря, простые детали наверно можно промоделировать и на компе, но стенд даст более объективную картину с учётом всех факторов.

18/04/2013 [10:34:05]

Так и делали. Сначала на специальной установке на стенде-лаборатории крутили один сателлитный подшипник. Вроде бы было нормально. Затем крутили пару диаметрально расположенных, чтобы нагрузить центробежными силами при вращательном переносном движении. В какой-то момент вся конструкция хряснула и подшипники разнесло. При расследовании я установил, что открутилась гайка неправильно законтренного (на отворачивание) штепсельного разъёма термопары. Её кусочки попали в зазоры трущихся поверхностей и подшипники заклинило. Я настоял, чтобы сделали фотоснимок, где неправильная контровка была хорошо видна. Но напрасно я потрясал потом этим цветным снимком на разных уровнях власти в ОКБ. Никаких мер к бракоделам принято не было, и с тех пор больше эта установка не использовалась. А Вы говорите видеофиксация. Начальство жмотилось даже на видеокамеру на стенд для испытаний полноразмерного двигателя, и мы никогда не видели, что происходит в боксе во время испытания. Это в то время, как к нам время от времени попадали в руки фотографии прекрасно оборудованных испытательных не только зарубежных, но и российских стендов. В этой части фирма была отсталой. Плюс к тому же низкая техническая культура и безответственность отдельных исполнителей. В общем, как сейчас принято говорить, сплошной человеческий фактор. Это и предопределило судьбу двигателя в конечном итоге.

О "ленивом редукторе".
Как то язык не поворачивается назвать "ленивым" редуктор, в котором водило вращается под 5000 об/мин а сателлиты 14000...

Для Simurg
Вы задали следующий вопрос: "Если вместо винтов на валы "насадить" диски (т.е убрать крутящий момент)- дольше ли будет "служить"(крутиться) редуктор? И на много?"

Вам ответили, что в этом случае, (т.е на холостом ходу) есть большая вероятность износа из-за динамических нагрузок. С данным явлением я сталкивался в реальной жизни. Но Вы, по этому (да и в общем-то по любому другому вопросу) имеете полное право иметь и выказывать свое особое мнение, какое заблагорассудится. В данном случае, лично мне оно в общем-то безразлично, поскольку моих непосредственных интересов не затрагивает.

nikkil:
Я разделяю взгляд "о безразличности" к мнениям, тем более, что ваше мнение по заданному вопросу в корне не верно...

19 апреля 1946 года образован опытный завод при ОКБ Кузнецова.
Всех причастных - с годовщиной! И удачи...

Для интересующихся: скан книги Орлова В.Н. «Генеральный конструктор Н.Д.Кузнецов и его ОКБ»
(4, 12Mb)
http://rusfolder.com/36048300

astoronny:

подтвердите, пожалуйста, 300 часов ресурса на редуктор Д-27
где прошла такая информация? было бы интересно...

это моя ошибка - я прочитал посты по диагонали. сперва про низкий ресурс у Д-27, а потом про ресурс 300 часов у НК-12.

как-то так сложилось в голове, что у Д-27 300 часов.

сколько реально я не знаю. в и-нете встречал несколько раз упоминание низкого/ не достаточного ресурса у Д-27.

2 Фёдор Саградов:

Фёдор, у вас есть "мыло"?

Фёдор Саградов:

сколько реально я не знаю. в и-нете встречал несколько раз упоминание низкого/ не достаточного ресурса у Д-27.

Все в мире относительно, но вояк вполне устраивают 18000/6000.

Другой:
Все в мире относительно, но вояк вполне устраивают 18000/6000.

Т.е. вояки этого хотят! А фактически у нас....?

Simurg:

Другой:
Все в мире относительно, но вояк вполне устраивают 18000/6000.

Т.е. вояки этого хотят! А фактически у нас....?

Фактически у вас, точнее - уже не у вас, ведь для "поднимающейсясколен" (с) Ан-70 уже вроде не нужон (подумаешь там командование ВТА хочет - облезут).))) Во всяком случае МС под эти величины подписалось и если вдруг двиглы посыпятся досрочно, то останутся без портков. Но оно МС нужно?)))

Другой:

"...ведь для "поднимающейсясколен" (с) Ан-70 уже вроде не нужон..."

Если двигуны заработают "как надо", то это будет "новый куплет" в песне!

Simurg:
Если двигуны заработают "как надо", то это будет "новый куплет" в песне!

Чёт я не понял про будущее время и какие-то песни. Основные проблемы с Д-27 решены уже давненько и они вполне себе РАБОТАЮТ, а не заработают. Конечно есть еще над чем работать, да вот засада - МС коммерческая структура и её усилия напрямую зависят от гарантии отдачи вложенных средств. Посему если бы самизнаетекто не играл в ромашку, то уже б имели и Д-27М.)))

Другой, может быть Вы в курсе...
Про Д-27 были вполне официальные сообщения о прохождении и защите в рамках ГИ наработки в 1200 часов (безотносительно к винту СВ-27).
Это имеется в виду ресурс -- межремонтный, назначенный, гарантийный, или еще какой?
Или чисто наработка по ЭЦИ (эквивалентному циклу) -- тогда вполне может согласовываться с Вашими "богатыми" цифрами :-)
В случае ЭЦИ наработки возникает вопрос, ведь понятия эквивалентного цикла, для гг и свободной турбины с одной стороны и редуктора с другой, могут заметно различаться...

Федору Соградову и др.
На нашем авиафоруме многие участники ветки неоднократно отмечали, надежные и экономичные авиадвигатели НК-12 Кузнецовской фирмы постоянно модернизировались и дорабатывались.
Например мощность модернизированых двигателей НК-16 и других моделей озданных на базе
высоконадежных изделий НК-12 составляет более 16 ТЫС. Л.С., а ресурс редуктора более 6 ТЫС. часов

astoronny:

Другой, может быть Вы в курсе...
Про Д-27 были вполне официальные сообщения о прохождении и защите в рамках ГИ наработки в 1200 часов (безотносительно к винту СВ-27).
Это имеется в виду ресурс -- межремонтный, назначенный, гарантийный, или еще какой?

К сожалению не в курсе, у меня нет документов по ГИ, а своих знакомых не спрашивал. По мне это или гарантийный, или допустимая наработка на съем (в ремонт) для какого-то "слабого звена" в рамках модульного построения двигла.

2 Другой:
Да, мне тоже так представляется, согласен.

Simurg, мыло пока еще есть, но лучше найдите в вк

С днём рождения дедушки Ленина:)!
Понятно, все рванули на дачу.

В Горки?

Туда батенька, туда! На прихгоду, на прихгоду!

Его хотели уничтожить.
А он всех врагов пережил и взлетел.

http://samara.ru/read/48557

Ребята самарские, УРА !

ЗЫ
Ирония судьбы: американы построили ракету с российским движком для того, чтобы придушить российскую монополию на средства доставки грузов на МКС.

Молодцы!
"...состоялся первый тестовый полет американской ракеты «Антарес» с двигателями НК-33/AJ26 производства ОАО «Кузнецов» (входит в УК «ОДК»)."
А что делаем мы, что американцы?

Американцы заменяют несколько резинок, которые могли охрупчиваться.
Устанавливают электроподжиг вместо пиропатронов (взрывчатку у них использовать нельзя).
Вот и всё, кажись.
Закупленные НК-33 были изготовлены в 60-х годах, после 45 сек КСИ законсервированы, в 90-х проданы.

Закупленные НК-33 были изготовлены в 60-х годах, после 45 сек КСИ законсервированы, в 90-х проданы.

Сделаны чуть попозже, но не суть.
Куда существеннее то, что ведущий конструктор по этим (действительно уникальным для своего времени) фактически оказался в положении "ученого раба".
Его волевым порядком забрал к себе, ЕМНИС, Янгель, причем отнюдь не для того, чтобы посадить на перспективную тему, а для того, чтобы больше ничего сравнимого не создал.

[SIA - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

SIA:

Закупленные НК-33 были изготовлены в 60-х годах, после 45 сек КСИ законсервированы, в 90-х проданы.

Сделаны чуть попозже, но не суть.
Куда существеннее то, что ведущий конструктор по этим (действительно уникальным для своего времени) фактически оказался в положении "ученого раба".
Его волевым порядком забрал к себе, ЕМНИС, Янгель, причем отнюдь не для того, чтобы посадить на перспективную тему, а для того, чтобы больше ничего сравнимого не создал.

22/04/2013 [11:13:26]

Вы не могли бы уточнить, о ком идёт речь?

Вы не могли бы уточнить, о ком идёт речь?

Уже не могу. Тот, кто мне о этом говорил, умер.
Для уточнения надо поднимать архивы.
Что помню, фамилия (вроде!) типа Кузина или Кузьмина, но не суть.
Самое существенное, из того, что мне рассказали, именно то, что этого инженера (и Кузнецова) никто и не спрашивал, а просто поставили перед фактом перевода в другое КБ и в другой город.

SIA:
Что помню, фамилия (вроде!) типа Кузина или Кузьмина, но не суть.

22/04/2013 [11:34:19]


В книге "Генеральный Конструктор Николай Дмитриевич Кузнецов. Жизнь и деятельность" сказана :
" Одиночный двигатель - 8Д517 тягой 36 тс каждый- был выполнен по замкнутой схеме с дожиганием окислительного генераторного газа.
Работой по созданию двигателя руководил главный конструктор М.А. Кузьмин".

И еще в главе ЖРД :
"Повседневной скрупулезной работой по опытной отработке двигателей в разные годы руководили М.А.Кузьмин..."
О его судьбе после закрытия тематики ничего не сказано (/не нашел).

Sorry!
В пред. посте "сказана : " читать как "сказано :"

Ага... вот еще, уже из книги Орлова В.Н.:
"Определились руководители работ по ЖРД и сфера их ответственности:
• главный конструктор М.А.Кузьмин (доводка и согласование работ с ракетным ОКБ
С.П.Королева);"

Для SIA и 1302.

Спасибо за разъяснение. К сожалению, я не застал М.А. Кузьмина.

2 ispit

тут тема про электросамолёты, их уже делают:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Вопрос, а если сейчас не городить с редуктором, а вращать вентилятор электродвигателем? Какая мощность требуется вентилятору?

Yan:

Вопрос, а если сейчас не городить с редуктором, а вращать вентилятор электродвигателем? Какая мощность требуется вентилятору?

)))) Сорри, а какое у вас образование?

Yan:

Вопрос, а если сейчас не городить с редуктором, а вращать вентилятор электродвигателем? Какая мощность требуется вентилятору?

Вот это ДА!
Приплыли? Господа...

Другой:

Сорри, а какое у вас образование?

Не смешно, как-то. В таком вопросе и простого среднего за глаза хватило бы...

Сафокл:
Не смешно, как-то. В таком вопросе и простого среднего за глаза хватило бы...

Ну не говорите, а вдруг человек решил начальным ограничится или там ЦПШ.))

[Yan - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Yan:

2 ispit

тут тема про электросамолёты, их уже делают:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Вопрос, а если сейчас не городить с редуктором, а вращать вентилятор электродвигателем? Какая мощность требуется вентилятору?

25/04/2013 [09:59:05]

В случае с НК-93 потребуется мощность порядка 30000 л.с.

Хм... по ходу представляю... размер батарейки... ну чтоб вращать такой мотор... часа 4, скажем...
м...да...

2 1302:

Хм... по ходу представляю... размер батарейки... ну чтоб вращать такой мотор... часа 4, скажем...
м...да...


25/04/2013 [16:40:11]


В ветке про электросамолёт есть ссылка на концепт eads. Там есть инфа о батарейках, электродвигателе для электросамолёта:


Центр комплексирования:

Не ребята, Электроцесны на 1-2 человека, - это уже прошлый век.
Тут EADS уже кое-что посерьезнее замышляет:

http://www.eads.com/dms/eads/i ...

24/04/2013 [16:13:03]

Вот так. Как характеристики?
http://www.порт авиа.ru/news/2013/04/30/254354.html
Думаю ссылку поняли.

Интересная фотография в статье.
http://aviaglobus.ru/2012/11/2 ...

Не обнаружил ветку про ПС90А, поэтому сообщу здесь, что:
Наработка двигателя ПС-90А на самолете Ту-204-300 компании «Владивосток Авиа» составила более 10 тысяч часов без ремонта. Сейчас двигатель продолжает эксплуатироваться.
Это второй мотор из парка ПС-90А, превысивший 10 тыс. часов налета. В феврале 2013 года первым двигателем, перешагнувшим рубеж аналогичную планку, стал ПС-90А-76, эксплуатируемый азербайджанской авиакомпанией «Silk Way Airlines» на самолете Ил-76ТД-90.

http://www.avid.ru/pr/news/1780/

Хм... наработка у ПС есть, а ветки про ПС-90 нет... с чего бы это?
Похоже... тема ПС никого не интересует?
Даже самарским неинтересно...

1302:

Хм... наработка у ПС есть, а ветки про ПС-90 нет... с чего бы это?
Похоже... тема ПС никого не интересует?
Даже самарским неинтересно...


Есть проблемы - есть интерес, нет проблем - нет интереса.
Кого в России заинтересует надёжный, выше среднего мирового уровня двигатель, сделанный на российском предприятии, местными конструкторами и рабочими, да к тому же из отечественной комплектации!?
Нет, подавай что нибудь недоведённое, плохо себя показавшее, вот тогда в комментаторах и комментариях отбоя не будет...
Причём разговор будет не о путях улучшения, а исключительно об "убогости рашки" и закончится конструктивным выводом "Хутин Пуй"!
Не первый год на форуме, у меня все ходы записаны :)))

Дикий Гусь Мартин:

Причём разговор будет не о путях улучшения, а исключительно об "убогости рашки" и закончится конструктивным выводом "Хутин Пуй"!
Не первый год на форуме, у меня все ходы записаны :)))
29/07/2013 [15:06:05]

Вы это от себя такое про ПС-90А? Тогда не согдасен! Напрасно, несправедливо Вы так!

Или нет места выразить свое конструктивное к ... э-э-э ... "наше всё"? Согласен!


А новые ПС-90А в настоящее время серийное производство выпускает?