Исходя из того, что перечислил UR74010, для НК-93, действительно, наступил полный "звездец" без всякого участия в деле утопления каких-либо усилий со стороны Пратов, Жеёшников и проч. и проч."заграниц", а только от внутренней конкуренции. Выходит, работает российский авиапром, и только НК-93 оказался на обочине и умирает тихой смертью от собственных причин, т.е. по собственной воле. Жаль!

to UR74010
к Вашему вопросу "...сколько людей в Самаре осталось в теме науки и п-тва ?????"
На заводе (СНТК) примерно 2 тысячи работающих в производстве; примерно 300 инженеров в ОКБ. Или Вас вся Самара, как город, интересует?

О закате отечественного авиадвигателестроения, в частности, о ситуации с НК-93, в свежей "Авиапанораме":
http://community.livejournal.c ...

помнится, несколькими страницами ранее я предлагал разработку НК-93 передать в Запорожье... шоб не пропало добро...
Из дружественного самизнаетекакого ресурса:
...летом 2009 года (на МАКСЕ-09 ?)БОГУСЛАЕВ В.А. в присутствии журналистов сказал, что "Мотор Сич" готов довести НК-93 "до ума" совместно с СНТК 50 на 50%.
Представители СНТК обращайтесь в Мотор Сич!

2 Петровчич:
Между прочим, очень даже зрелая идея.
Возможно, только так можно привлечь внимание.
Пусть наше правительство официально заявит, что двигатель не нужен и передадут/продадут
его на доводку в "Мотор Сич". В противном случае им придется говорить обратное.

Так Богуслаев предлагал делить затраты 50х50...
Не захотят ведь ни делить, ни тем более давать. И не скажут, что не нужен. и замнут для ясности дело: сравните только линейку моторов М-Сич и Перми
Не в пользу РФ счет.

http://regionsamara.ru/readnew ...
Ау! Самарские с Управы! Хоть какие-то подробности напишите (только не о том, что на стендах идут испытания и доводка). ОКБ переедет на Безымянку? А для управских какой-нибудь транспорт организуют для проезда на работу (далеко ведь)? А сколько человек в ОКБ останется?

Из соседнего ресурса: 26.11.прошла российско-украинская конференция по авиадвигателестроению (координационный совет). Проводил АССАД. Ну, прежде всего: Пермь и Мотор Сич ВМЕСТЕ (!) работают над перспективным двигателем для транспортника/пассажирского. В работе несколько вариантов - и большинство и с редукторами (на которых Сич ещё со времени разработки редуктора для В12/Ми12 съела не одну собаку). Есть и с тем самым противовращением. Варианты с открытым ротором сейчас пока обтачивают в ЦИАМ. И это вместе с буржуями, о чём на МАКС ещё говорили. Про Самару никаких слов отдельно не было, но вроде бы Скибин (генеральный ЦИАМа) грозился заняться совершенствованием лопаточной части этой машины и приведением её в соответствии времени. Это прогресс - раньше центральный институт это изделие просто не замечал: натянутые были отношения ещё с самим Николаем Дмитриевичем (Кузнецовым). Это так исторически складывалось.
Тогда же на вопрос, какую форму может принять интеграция "Мотор Сич" с Объединенной двигателестроительной корпорацией (ОДК), В.Богуслаев пояснил, что ОДК могло бы приобрести до 11% акций "Мотор Сич", которые есть в свободном обращении на рынке. Однако, по его словам, ОДК предлагает обмен акций "Мотор Сич" на акции ОДК. "Мне заявляют, что объединение может быть только за счет обмена, но я не хочу меняться! Это означало бы поменять действующее предприятие на крышку от гроба. Купите 11% ОАО "Мотор Сич" на рынке, сделайте первый шаг, войдите в наши программы цивилизованно. Если бы пришел российский собственник с 11% акций и предложил бы продать ему еще 15%, это было бы деловым разговором. Но от меня сразу хотят контрольный пакет, а это поглощение, на это мы не пойдем никогда, потому что видим, что происходит с другими предприятиями в России"
Объективный дядька: "крышка гроба" - оч. похоже...
Опять же курс на сотр. с пермяками, видать СНТК в коме... из двух зол.
"прозрение" Перми относ. редукторных схем... это новость, они же слышать ничего не хотели об этой "ереси"
ЗЫ сорри за копипаст 8( скудно все, болото

Господа! Не уже ли Вы до сих пор не поняли, что АвиаПрому крышка? Это было давно запланировано и теперь успешно выполняется. Удачи!

Петровчич! Печально это все. Обидно. И стыдно перед памятью генерала, который всю свою жизнь... Жаль...

Господин Гоцман! А Вы-то когда поняли, что авиапрому кранты? Может даже знаете, кто это запланировал, кто выполняет? Поделитесь секретом с тем, кто еще ничего не понял. Только не приплетайте Гайдара, ЦРУ и мировой сионизм, пожалуйста. Вот без них, слабо?

А самому мозги включить слабо?
Как известно, СССР проиграл в холодной войне. Как известно, в таких случаях контроль над побежденной страной устанавливает победившая сторона. Что и было сделано путем приведения к власти плеяды проамериканских прозападных деятелей. С тех пор, как опять же достоверно известно, никаких революций в России не было, стало быть формация власти осталась неизменной, маски и лица меняются, но суть остается прежней. Поэтому какая же победившая в холодной войне сторона допустит настоящее развитие побежденной страны, да еще и в таких хайтековских областях, связанных с оборонкой, как авиапром? Все довольно логично.

Еще один гвоздь в гроб авиапрома: Алешин назнчен руководить/разваливать ЦАГИ...
АвтоВАЗ уже поставлен на ноги, теперь - снова авиация, е№:;% ??:( ?:*?:ть !

За что уволили Бориса Алешина. Как разворовывали АВТОВАЗ
http://ponedelnik.info/?ID=3184

1303.5:

А самому мозги включить слабо?
Как известно, СССР проиграл в холодной войне. Как известно, в таких случаях контроль над



Уважаемый дробный! Как известно, при всем моем желании САМ я не могу включить ВАШИ мозги. Прозападность властной плеяды вовсе не означает ее намеренных действий по указке из-за бугра. Не похоже это на «наше всё» чекистской «формации власти». Бестолковость, вороватость, недальновидность, неумение – да. Но намеренное разрушение… Ничего кроме Ваших эмоциональных ОБС об этом не свидетельствует. Бабло они рубят и не обращают вовсе никакого внимания на то, что не дает быстрых денег.
Хайтек нашего авиапрома заключался в таланте ученых и инженеров генерить такие идеи, которые никаким американам и не снились. И реализовывать эти идеи «на коленке». Унизили и растеряли эти таланты совсем не проамериканские правители, а руководители предприятий, которые не в состоянии направить усилия своего коллектива на самостоятельное зарабатывание средств существования. Им , конечно, легче все " довольно логично" свалить на мировой заговор.

для 1302
в америке институты пачками работали по СССР, были составлены каталоги(и сейчас ведутся) по продукции, по заводам, КБ, по специалистам во всех областях. И вполне естественно, что были и программы и экономической войны, когда выбив один завод из цепочки можно завалить целую отрасль, и мягкого контроля, например подсадив завод на дешовый ингридиент, уничтожить его производство в стране, и завод у них на короткой веревочке... А про откачку специалистов молчу(интересно, хоть один трубочист гринкарту выигрывал?).
Если Вы оглянитесь, и поинтересуетесь, то заметите, что ни один дурак не в состоянии создать такие условия работы для промышленности в россии, как ныне действующие. Только торговля, и воровство - остальное под запретом сверху. Причем в последнее время действовать стали совсем нагло - признак скорой .... скажем, задницы... и, кажеться, имеют на эту наглость основания - выросло поколение баранов, не думающее ни о чем, кроме денег сейчас, пассивное по всем направлениям, зато тщательно впитывающее все команды из телевизора.....
В общем, на сегодняшний день:
образование - уничтожено, школы конструирования умерли;
промышленность - ВСЕ ключевые технологии(электронника, станкостроение, химия, технологии) в руках запада, причем захотите купить технологию - фиг вам;
армия - Табуреткин старается, через пару лет армию вычеркиваем;
население - чума в средние века редко так население сокращала(причем генофонд сортируется, вывозиться, остаются только пьянь да дебилы);
власть - выстроена система отсева специалистов и просто честных людей, нет их там;
люди - из памяти вытерты все победы, достижения, забиты комплексы(русские лучше жигулей ничего не могут делать.. И НЕ МОГЛИ! И НЕ БЫЛО ни космоса, ни победы!). Сформировано стадо.

ну и по остальным пунктам сионских мудрецов...
вопрос - может царь добрый, просто не знает? предложите свой ответ, отличный от - он в доле.... я не могу....

пы.сы.. с одной стороны, конечно, похоже на шизу... а с другой... на наше житие...

d.:

хорошо сказано! во всем присоединяюсь!Верно!

Мозги вывозят, точно. Мой знакомый уже 3 года в Германии проектирует электронную часть рулевых машинок (кажется так) для вертолетов-беспилотников. Семью тоже перевез 2 года спустя

d.:


А про откачку специалистов молчу
-----------
А кормить специалистов не пробовали, чтобы не убегали? Вроде их не выкрадают насильно, нет?


(интересно, хоть один трубочист гринкарту выигрывал?)
-----------
У меня знакомая выиграла. Кроме школы никакого образования, работала в турфирме.

d.:
пы.сы.. с одной стороны, конечно, похоже на шизу... а с другой... на наше житие...


Можно и так сказать. Шиза...Вяло текущая... В середине 90-х, когда уже было плохо, я поверить не мог, что когда-то дело дойдет до закрытия. Вот этот завод? Вот это ОКБ, в котором я с молодого сп.? Могут закрыть? Да как такое можно представить? Да не может быть! А вот случилось. Уже тогда появилось какое-то чувство ирреальности происходящего. И до сих пор.
То, что Вы перечислили выше, это только видимое. Еще что-то, скрытое от глаз, на котором все держалось, сломалось раз и навсегда. Погребено под обломками образования, под обломками науки, под обломками инфраструктуры производств и т.д. Это погребенное никогда не возродится, его время ушло безвозвратно. Есть слабая и всего лишь надежда, что вырастет новое. Нашему поколению посчастливилось увидеть расцвет и угораздило присутствовать при гибели. Новое бы увидеть... До только, когда это будет. Ну, разве, что быстренько организуют новый "застой", железный занавес, х. войну. КП и СС и организовывать не надо, они тут-как-тут.

А, может, не так уж все и плохо? Не получается у проамериканов все развалить?
http://rnd.cnews.ru/tech/news/ ...

Что такое прибыль 1, 8 млрд руб. Пересчитайте на доллары. Рентабельность ниже 10% и это у флагмана.

В этой отрали 10% в кризис то успех. У Лидеров убытки просто.

http://www.gazeta.ru/news/busi ...

— 10.12.2009 13:05 —

Pratt & Whitney будет поставлять двигатели для самолетов MC-21
Американская компания Pratt & Whitney выиграла тендер на поставку двигателей для перспективного российского лайнера проекта MC-21. Об этом говорится в сообщении корпорации «Иркут». «По маршевой силовой установке выбрано предложение компании Pratt & Whitney (США) с перспективным редукторным двигателем PW1000G. В разработке и производстве двигателя предполагается участие «Объединенной двигателестроительной корпорации». Кроме этого, в программе МС-21 будут использованы и российские двигатели, разрабатываемые ОАК в соответствии с федеральной целевой программой», – говорится в сообщении.

А что это за "перспективный редукторный"? Кто-нибудь знает? И какого участие ОДК? Откат, поди, у Пратов требовать будут?

Есть такой, возят его на ЛЛ, показывают везде: 3 мотора штатных, 4й - PW1000
Вентилятор увеличеннного диаметра, привод - через редуктор.
шаг фиксированный, лопастей - до хрена и в 1 ряд, как в обычном вентиляторе...

пошел по теме. Бабкина к Христенке таскали давать объяснения, что и как с НК-93. Интересно кто толкает..

1302:
Pratt & Whitney будет поставлять двигатели для самолетов MC-21

Да жизнь из серии нашей РАШИ, на МИ-38 мы уже пытались с ними
сотрудничать сделали для нас двигатель на основе самлёьного 60-х годов разработки.
Тянули 10 лет с этим проектом угробили кучу денег, опоздали с выводом вертолёта на рынок ешё на 10 лет, сейчас разрабатывем свой. Вот и не верь после этого в письмо Дааласа или как его там. Тем более вертолётной отрасли государство выделяет не мало денег, но вот руководят ей ещё те путеводители не приведи господь, пилить деньги научились, англицкому тоже, а создавать новое нет и не желают даже. И спроса нет вот за это обидно.

МИ
... а создавать новое нет и не желают даже. И спроса нет вот за это обидно.

Вот-вот. Сколько ни кричи "Халва!Халва! Во рту слаще не станет." Какие бы ни были у движка параметры - самые лучшие в мире, а нет спроса и кранты - забудь о будущем.

Спрос создается в какой-то мере самими производителями самолетов. Если прекращают производство Ил-96, если Ил-76 то ли выпускают-то ли нет, то о каком спросе можно говорить? Этот азвал-звенья одной цепочки. Выдавить отсюда Америку-могли бы хоть сами себя техникой обеспечить, а мечтать о выходе на мировой рынок нечего. Там своих производителей, как грязи.

4576
Выдавить отсюда Америку-могли бы хоть сами себя техникой обеспечить

Как её выдавишь? Она любую конкуренцию выдержит, потому что веками конкуренции натренирована выкручиваться. Снова "железный занавес"? Нам же в первую очередь быстро кранты придут. Все полуразрушено уже. Вон, даже стрелковое оружие норовят за бугром покупать. http://www.infox.ru/authority/ ...
А чего уж про самолеты-то...

1302:
Как ни странно прихожу именно к мысли о "железном зановесе", так как отошения России и Америки напоминают несчастную любовь. Чем мучиться-лучше такую любимую забыть или убить. Уничтожить Америку в данной ситуации не сможем, зачит остается только отгородится от нее. В принципе России ни какая другая страна не нужна, можно жить в изоляции от вражеских стран таких, как США или Китай. Но во власти предатели начиная с Горбачева, поэтому нужно что-то менять. Развал они организовали очень грамотно, начиная с сознания. Вернуть сознание обратно от свиньи-потребителя к человеку-созидателю очень трудно. Для начала нужно выдавить именно из сознания все ложные ценности, навязанные Америкой.

Угу. Типа "Даешь чучхэ в российском варианте". Даже не смешно, ибо полный бред со всех точек зрения - от социальной до экономической.
Вся проблема в том, что СССР по собственной дурости еще с 50-тых годов раз за разом ввиду нежелания и неумения обеспечивать реальную конкурентоспособность, выпадал из более-менее лакомых (прибыльных) участков мирового разделения труда. Это жестоко, но это именно так.
Вместо понимания этого факта и отстаивания за собой прибыльных рынков (для чегго в первую очередь нужна экономическая эффективность), власти еще СССР пудрили себе и населению мозги в духе "все хорошо, прекрасная маркиза" трескотней про "типа космос", типа ракеты и прочими малозначимыми в нормальной экономике вещами. Это все "золотые пуговицы", при драных штанах от пуговиц проку нет, скорее убыток.

SIA:
Было бы неправильно сравнивать Россию с Южной Кореей, так как Россия вполне сможет существовать без других сран, а Южная Корея-нет. С другой стороны удивляюсь почему в СССР смогли организовать такие сложные производства, как авиационные, космические, военные, тяжелое машиностроение и др., а производство ТНП было упущено и делалось ка-то остаточно. Частично это из-за расхожа денег на гонку вооружений, навязаную Америкой, но все же не верится, что этот сектор был упущен только из-за нехватки денег. Кстати говоря одежда и обувь в СССР были высокого качества и носились подолгу, только не рекламировались и были часто некрасивыми. Сейчас мы получили ситуацию обратную-обувь чуть ли не вся китайская и через две недели можно выбрасывать.

Вы не поняли. Дело в РАЗМЕРЕ экономики. В тех же США все расходы и доля загрузки промышленности военными игрушками после 50-тых годов никогда не превышала 6-8% от имеющихся в наличии. То есть, при всей громадности военной машины США, она составляла незначительную часть их экономики. Поэтому янки делали очень много всего остального, причем продавая это по всему миру - например те же коммерческие самолеты. Это весьма доходный бизнес, так как цена одного авиалайнера в несколько раз больше, чем истребителя, но при этом авиалайнеры продаются сотнями, истребители - десятками.
В СССР же ситуация была куда печальнее. По ряду причин, причем далеко не только и не столько чисто военных, руководство СССР с упорством дятла пыталось "догнать и перегнать" Запад в военной области, располагая изначально в несколько раз меньшими ресурсами.
Соответственно экономика обескровливалась. Первым потеряло остатки конкурентоспособности сельское хозяйство, за ним, как домино, посыпались остальные отрасли. Итог мы и видим.
Посмотрите на досуге, к примеру, ЛТХ и объемы выпуска, скажем, ровесников - ТУ-104 и B-707, или, что еще более показательно, ИЛ86/96 и B747

SIA:
О каких ресурсах разговор? Если о природных, то у СССР с ними проблем не было. Другое дело, что с начала 50-х годов США провели по всему миру кучу революций и переподчинили эти страны фактически себе, сделав их зависимыми от своей экономики. Таким образом Америка организовала себе рынки сбыта. На этом фоне ни о какой честной конкуренции речь идти не может. Но справедливости ради надо сказать, что в СССР действительно недооценивали конкурентную борьбу товаропроизводителей и все, что с этим связано. В СССР так же, как и в США некоторые виды товаров на экспорт поставлялись административными методами странам, зависимым от СССР. Для США в этом ни чего необычного нет, для Америки это тоже обычная практика. Ну и если Говорить о Ту-104 и Б-707 или Ил-86 и Б-747, то сравнение некорректное, так как самолеты разного назначения. В СССР недооценивалась роль технического задания при создании того или иного товара , в том числе и пассажирских самолетов. Иначе говоря, на этапе создания могли быть не совсем правильно поставлены задачи, или не было внятной маркетинговой политики. С другой стороны даже тогда имели место быть случаи явного игнорирования интересов собственной промышленности в угоду промышлености стран СЭВ. Делалось это по политическим соображениям в то время, когда Америка всегда проводила политику в интересах своего производителя любыми методами.

To Шорох: Это какого Бабкина таскали? Не с "Ростсельмаша" ли часом ?
Летчик-комбайнер широкого профиля

To Шорох: Это какого Бабкина таскали? Не с "Ростсельмаша" ли часом ?
Летчик-комбайнер широкого профиля

2 Шорох:

пошел по теме. Бабкина к Христенке таскали давать объяснения, что и как с НК-93. Интересно кто толкает..


Откуда такая информация?
Если можно - по подробнее.

Говорят, слухи о переезде ОКБ на Безымянку сильно преувеличены. Может быть, разрушение госкорпорации и новая реприватизация поможет сохранению ОКБ и завода на Управе.

2 GKA:

http://sgpress.ru/index.php/20 ...



Ну, если только Волк на заседании общественного совета
с участием Президента, озвучит проблему НК-93, тогда может быть
что-то стронется.
Слишком много если.

Летчики-испытатели-герои уже пробовали завод поднять. Получалось только от ВПП оторвать, а потом сразу - пике, штопор ... Может пора попробовать какого-нибудь пионера-героя. Или целую общественнуь палату пионеров-героев. Не-е, ребята, все равно у них будет "Квартет" И.А. Крылова до тех пор, пока там не появится бизнесмен, который помимо вершин научно-технического совершенства, передовой мысли и величия поднятия с колен разглядит, как прибыль извлечь из двигателя. Он это тихо и незаметно сделает, если его шкурные интересы там откроются. И уж, конечно, никакой "совет" и близко к своей продукции не подпустит, тем более "общественный". Для общественников любой НК только для пиара нужен.

Да, ситуация с двигателем типичная, так - везде, куда ни плюнь. Понятно, что нашим властям ничего не надо, но и в наших рядах единомыслия нет. Нужен информационный ресурс, чтобы доносить до людей информацию. Может быть, плохое сравнение, но буржуи, например, имеют канал "Дискавери" - я иногда с удовольствием его смотрю, хотя там все примитивно.
Можно было бы действительно скинуться, я бы даже выслал часть своего скромного жалования на продолжение разработки. Если бы много народу сбросились, можно было бы хотя бы зарплату выплатить разработчикам. Нужно объединяться. Кто-то должен возглавить движение.

Может быть, Газпром бы подкинул деньжат? Ведь вроде есть и газовая версия - НК-94. Можно было бы достроить вторую Мрию, например, с форсированными НК-94 для перевозки элементов буровых платформ и т.п. На крыше Мрии, мне кажется, очень удачно мог бы разместиться бак со сжиженным газом, заключенный в обтекатель. Плюс хвостовые стабилизаторы удачно сделаны раздвоенными, бак не будет создавать аэродинамических помех рулению, и крыша рассчитана на нагрузку от "Бурана". Представьте только, насколько может возрасти престиж "Газпрома" в мире от такого мегапроекта. Только реклама на борту самого большого в мире самолета чего стоит!

Всех с новым годом! Пожелаю всем реализации идей на благо Родины и ее славного Народа!

Почитайте, какой очерк я накропал по "Мрии" :-)

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Какие перспективы по установке НК-93 на "Руслан", кто что думает? Если 20 штук закажут для МО, может, это был бы неплохой вариант?

Ирейкин-жулик тот еще, да и сам он про Волка нехорошо говорил. Что они там крутились в Самаре не знаю.
На счет Руслана разработчики собирались увеличить его тягу, а на Ил-76 этот двигатель по компоновке и тяге изначально подходит. Другое дело, что все застопорилось в стадии летных испытаний, а для того, чтобы другой двигатель поставить на самолет надо еще и все системы переделать, которые у самолета и двигателя связаны. Это работа немаленькая, но выполнимая.

ребята, забудьте про НК-93.
Таких недоделанных перспективных проектов, брошенных очень много в СССР
и России.
Дураки в правительстве типа Жириновского.
Поэтому ничего не будет.Россия превращается в сырьевой придаток китая.
Вот главная цель этих олигархов.
И надо быть очень острожным жителям Украины.
В России огромная коррупция.
Много убийств.
Именно поэтому они хотят захватить даром акции Мотор Сича.
Нужно не пускать их к управлению.
А работать надо с прибалтийскими странами, баларусами.
Они ответственные и добростовестные.
Скибину верить нельзя.Он
красиво говорит, но ничего сделать не может.
У него своих около 10 малых предприятий при ЦИАМ.
И живет он припеваючи.

2 ака, не надо здесь проющенковских лозунгов... без акций мотор сича, ни АН-124, ни АН-70 перспектив в производстве не имеют

Это пример коррупции.
Поэтому с российскими чиновниками нельзя иметь дело.
Угробят все незаметно.
Они потеряли контроль на всем.

На Руслан планируют украинские движки? Может быть, можно убедить поставить туда НК? До 2015 еще есть время, чтобы довести его до ума.
Так страна будет в меньшей зависимости от других государств, что в военной сфере - принципиально. Тем более, ввиду недружественной политики Ющенко и К.