Почму в переходном слое нельзя летать горизонтально, я бы сказал, ЗАПРЕЩЕНО? Имеем Нкр = 600, Н э.п. = 2100. Кому 1.5 км высоты, когда высот и так не хватает? Ответьте.

2Авиадиспетчер:

А почему в задачке нет Н пер= ?

2Авиадиспетчер:

А почему в задачке нет Н пер= ?

Нпер = Нкр в задачке.

Писец! Интегралы что ли берете квадратные?..

2Авиадиспетчер:
Чтоб було!:)

2Авиадиспетчер:
Почму в переходном слое ...

Ну подумай сам. Входят в переходный слой двое (о завернул).
Один сверху, другой снизу.
Верхнему задаешь снижение до 1500.
Нижнему набор до 1200.
До расхождения.
Думаешь разойдутся?
Не факт.
По какому давлению они будут эти высоты выдерживать?
Особенно на "высоких" аэродромах.
Может статься, что 1200 QFE окажется выше чем 1500 QNE.

Ну а то, что Нперехода (600), а эшелон перехода 2100...
Наверно у Вас движение слабое:))) или места очень много:)))

2 утомленный:За последние посты вижу в ваших словах профессионала.Если не секрет, в каком ерапорту служите?

2 Авиадиспетчер: А почему Н круга=Н перехода? Че так сложно все? Или наоборот, упростить решили? А как на счет зоны ожидания (хоть это уже и устарело)?

ПуКово-была в свое время такая забавная описка.

Переходный слой находится между "высотой перехода" и "эшелоном перехода", а "высота круга" здесь непричем... Сам знаю, что все об этом знают...

2Утомленный:Спасибо.Ну значит не все так плохо еще в северной столице.Совету и Костику большой привет

Утомленный:

Ну а то, что Нперехода (600), а эшелон перехода 2100...
Наверно у Вас движение слабое:))) или места очень много:)))


Или давление низкое :) Спасибо за ликбез. Возможно, кому-то он будет полезен.
Дело в том, что даже сейчас, когда Нпер подняли до 1000 м, при превышении 200 м, от 1 до 3 эшелонов (в зависимости от Раэр) выпадают из процесса. Опять же, Вы привели пример про встречных. Но иногда надо задержать на промежуточной высоте без всяких встречных. Но в горизонте - не моги!

Вопрос №2 (первый не отвечен:) Нкр = 400 м. Нпер = 1000 м. Можно летать на 700 м (на схеме данной высоты нет)?

Можно по давления аэродрома.

Можно летать на 700 м (на схеме данной высоты нет)?

Можно даже на 650. Лишь бы в момент расхождения при отсутствии потребного продольного (и-или бокового интервала) вертикальный интервал был не меньше 300 метров (или 150 соответственно).
Высоты и эшелоны - разные понятия.
А в ФП, ФАПах, НПП и иже с ними перечислены ИМЕННО ЭШЕЛОНЫ.

А а по поводу выпавших эшелонов...
Тут может быть достаточно просто.
Эшелон перехода определяется высотой перехода АЭРОУЗЛА рассчитанной по самому высокому аэродрому аэроузла.
Поэтому на "низких" аэродромах аэроузла такие пропажи случаются...

Выход? Переход на QNH.
Но это к ФАПу...

2Авиадиспетчер
Юр, ты сам знаешь, что нельзя, но мы летали, летаем и будем летать...(700м-это не эшелон...)

Есть ответы! Данке. Чем в этой ситуации поможет QNH?

Да тем, что не надо будет учитывать "высотность аэродромов" в аэроузле.
Т.е. не будет как сейчас:
Наэродрома1=10 метров
Наэродрома2=200 метров
Нперехода=900 метров.
ъ
Высоты перехода (в абсолютных значениях):
На1=910
На2=1100
ъ
Эшелон перехода
+ температурная поправка + поправка на минимальное давление.
Получается - ого-го.
А нахрена такой первому аэродрому.

Уф-ф.

Честно говоря, не понял. Эшелон перехода остается? Для аэроузла опять же он един. И?..

2 ВС, взлетевшие с двух разных аэродромов при разном QFE на них, при выдерживании одинаковой барометрической высоты QFE будут находиться на разных высотах.
Один выше, другой ниже.
У обоих на приборе (900), а между ними может быть 200-300 метров абсолютной высоты.
Это понятно?

2 Утомленный
Что-то я не слышал указаний диспетчера-"Набирайте 450 метром..."

Утомленный:

2 ВС, взлетевшие с двух разных аэродромов при разном QFE на них, при выдерживании одинаковой барометрической высоты QFE будут находиться на разных высотах.
Один выше, другой ниже.
У обоих на приборе (900), а между ними может быть 200-300 метров абсолютной высоты.
Это понятно?


ЭТО понятно. Дальше.

Да я тоже много чего не слышал.
Но видел схемы, где промежуточный участок находится именно на 450.
И в эфир идет: снижайтесь 450.

Веталь:

2 Утомленный
Что-то я не слышал указаний диспетчера-"Набирайте 450 метром..."


Так думаю, криминала нет. Эшелонирование с вертолетом при продольном 5 км именно такие высоты и подразумевает.

2 Утомленный
Вы знаете разницу между набирайте и снижайтесь?

2Авиадиспетчер:

Так вот.
Вертикальное расстояние от высоты перехода до эшелона перехода ни при каких условиях(!!!) (экстримальные температуры, давления) не должно быть менее 300 метров.
В нашем случае, наиболее критичным по этому условию является ВС взлетевшее с более высокого аэродрома.

Соответственно, для нижнего аэродрома появляется "дополнительный" запас.
Который при определенных условиях может быть и 300 и более метров.

Это понятно?

2 Авиадиспетчер
Дык это понятно, что скорость трактора и самолета несоизмерима...я их и не сравниваю...

2Веталь:
Вы знаете разницу между набирайте и снижайтесь?

С трудом.
Ну допустим взлетает тренировщик и Вы его решили отвекторить сразу на промежуточный участок, который именно (450).
Для упрощения МБВ в радиусе 46 км (310).
Почему бы и нет?

Мужики! Ну помилосердствуйте.
Строчить с двух рук.
Я ведь не Бешеный Джо из Питера:(

Утомленный:

Это понятно?


Этак мы до утра не закончим.

Мне понятно, что все в аэроузле ниже эшелона перехода будут на высотах от одного уровня. Каким образом исчезнут неиспользуемые эшелоны, как в примере, с которого я начал?

Да, забыл сказать.
Эта дельта - 50 метров установлена руководством по построению схем.
Т.е. промежуточный участок может быть: 350-400-450-500-550-600 и т.д.
Соответственно следующая СТАНДАРТНАЯ высота: +300
Следующая - еще +300

Авиадиспетчер:
Ну так если фактически высота перехода будет одна (например 900), от нее и будет считаться эшелон перехода.
Ну а дальше уже дело техники.
Если в плюсах и минусах ошибок не будет, то при эшелоне перехода 1500 QFE=760 и Т=15 градусов дельта будет 600 метров.
Многовато? Да!
Но при QFE=718 (я для Питера, мы ниже) и Т=+35 (бывает) дельта будет именно 300.

А QNH где?

Пример -Внуково(схема 24 м)
Высота круга-600 м
Высота перехода-1000 м
Эшелон перехода составляет примерно 1500-2100м(и зависит от темпиратуры...)
Есть еще высоты, которые прописаны при заходе на посадку(3-й разворот, твг..)
При взлете ВС набирает высоту круга, т.е.600 метров....
Далее следует набор(по указанию диспетчера)до эшелона перехода(к примеру 1500м), на высоте перехода (1000м)экипаж переходит на полет по стандартному давлению и в дальнейшем докладывает занятие заданного эшелона...
При снижении с эшелона перехода(допустим 1500м)ВС снижается до высоты круга(600 м)...далее есть высоты, которые предусмотрены для захода(500, 400м)...

НАЧАЛЬНИК ПРИВОЛЖСКОГО МЕЖРЕГИОНАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ РОСАЭРОНАВИГАЦИИ ОТСТРАНЕН ОТ ДОЛЖНОСТИ

/AVIA.RU/
10 декабря, AVIA.RU - Суд, рассмотрев ходатайство следователя Самарского межрайонного следственного отдела на транспорте Приволжского следственного управления на транспорте Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации, отстранил от должности начальника Приволжского межрегионального управления Федеральной аэронавигационной службы Юрия Фомина.

Об этом сообщает пресс-служба Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации.

Уголовное дело в отношении Фомина было возбуждено 19 ноября этого года по признакам преступлений предусмотренных ч. 1 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий), а также ст. 289 УК РФ (незаконное участие в предпринимательской деятельности), - сообщает пресс-служба.

По мнению следствия, 10 июля 2007 года Фомин учредил и зарегистрировал общество с ограниченной ответственностью 'Приволжский центр аэронавигационной информации (ПЦАИ)'. Учредителями данной фирмы стали его доверенные лица. В целях покровительства указанной организации он издал распоряжение согласно которому 'ПЦАИ' стало уполномоченным органом по обеспечению пользователей воздушного пространства Российской Федерации аэронавигационной информацией. При этом, на момент издания распоряжения, данное общество не имело лицензии на право заниматься геодезической и картографической деятельностью. Также Фомин обязал пользователей воздушного пространства заключить договоры на обеспечение аэронавигационной информацией именно с 'ПЦАИ', несмотря на то, что аналогичной деятельностью занималась другая организация, - говорится в материалах СКП.

В июле 2007 года Арбитражный суд Самарской области отменил распоряжение, изданное Фоминым.

Тем не менее, 16 февраля этого года между Приволжским управлением аэронавигационной службы и обществом с ограниченной ответственностью 'ПЦАИ' заключено соглашение о взаимодействии, и передаче данной организации государственных функций. В ответ Самарское управление федеральной антимонопольной службы признало действия Фомина незаконными.

Однако, несмотря на решение суда, Фомин направил телеграммы пользователям воздушного пространства, в которых указывалось на необходимость сотрудничать только с 'ПЦАИ'.

В отношении Юрия Фомина органами следствия избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде, - сообщает СКП.

то6:
=======
А затем его к нам, есть знакомые, чтобы камера была во двор.Помогут.
Не зря же говорится:"Не писай туда, куда не надо!" Аукается, парню.

Исаев следующий...?

Какой-такой Исаев ?

Алексею - пламенный привет от единомыщленника! )

ГорА
Слушай, так классно, что ты с Серго в одной смене! )))))
Я эту эпопею до сих пор вспоминаю с восторгом! )))

Работникам ЗСА это будет оч.интересно

http://www.sibnavigator.ru/mod ...

поконкретнее:

Какой-такой Исаев ?

Исаев Сергей Иванович - бывший начальник военного сектора РЦ Самара.
Ныне - заместитель Фомина. Его супруга тоже в учредителях ПЦАИ. Короче они группой трудились.... То ли ещё будет - ой, ой, ой!!!!....

Ай да москвичи! Великие практики наконец-то потянулись к букварю! :)))))

А если серьезно, то какой дурак вам установил эшелон 2100, да еще зависящий от температуры??? Наверное, тоже москвич! :))
По формулам эшелон перехода – минимум 300 м над высотой перехода!

Следующим хотелось бы видеть Исаева из аэронавигации юга а потом всю эту зеленую мафию во главе с хенералом Хорбэнка

Сказано "Тактично, корректно, мудро" можно даже без под**бок

М...да...
Пора новую ветку открывать: "пальценогие конторы - факОFFорим..." :)))))))
Входным билетиком не поделитесь? А то ведь так возьму...

С Уважением,
Алексей

Exit:
Кстати, в очередной раз восхищаюсь Вами: Вы разрулили очень верно.
Да и...
...ведь, действительно, были сомнения насчёт неправильного номера ветки...
66 - не есть хорошо.

А Вы знаете, то эшелонов перехода может быть несколько?
В зависимости от давления и температуры?

2 Кстати:
Нет, не знаем! Как это?

Кстати:
Синькофф'у не рассказывать!!
Потом он нас всех замучает ;))), Вы лучше мне на электронку сбросьте, а я из этого бизнеСС делать буду, а то мой старый приём попить пивка на халяву за счёт наручных часов присутствующих уже и не прокатывает.:((((