2 Шер:

Уважаемый Шурав и прочие "патриоты"( а на деле любители просто поспорить), Что вы заладили: две 23 мм пушки и 37 мм пушка, две 23мм пушки и 37 мм!

Само по себе без эффективного прицела, эти пушки просто металлические болванки, годные лишь для того чтоб, поражать воображение людей далеких от реального понимая эффективности вооружения.
Ведь для начала нужно попасть в цель.
Не спорю, если незаметно подобраться к Сейбру и выпустить по нему очередь под ракурсом 1/4 то конечно собьешь. Но такие случаи в Корее бывали не так часто. В большинство боев истребители ввязывались прекрасно видя противника и понимая, что их могут сбить в любой момент, и как говориться вертели головой "на 360". поэтому не будем о том что подобраться незамеченным к истребителю так легко.

А вот во время маневренное боя прицел МИГа, не шел ни в какое сравнение с прицелом сейбра. Уже при 3-4 g он не обеспечивал прицельной стрельбы. Так что у Сейбра больше вариантов было уложить свои как вы говорите "железки" в цель, нежели у Мига, распыляющего свои снаряды "в молоко", причем с очень низкой скорострельносью

Так что, уважаемый Шуравии прочие , своими пушками можете пугать сопливых пионеров.

Уважаемый Шер и прочие ламеры. Попробую объяснить ещё раз вам, хоть особо и не надеюсь что это может дойти то тех, у кого при одном упоминании про "американское" напрочь блокируется мысленный процесс.
Тем не менее.
Пуля, даже 12, 7 мм оставляет после себя только отверстие и всё, что для конструкции с работающей обшивкой не столь критично. В то время, как ОФ снаряд приводит к разрушениям в дорольно значительном радиусе от места своего попадания.
Для приминения стрелково-пушечного вооружения, вполне достаточно простого колиматорного прицела. Вычислители того времени, автоматически учитывающие поправки, могли немного помочь новичку, опытному пилоту только мешают.
Крупнокалиберный пулемёт эфективен до 500 метров, далее весь его залп превращантся в рассеяный веер с потеряной начальной скоростью. Кстати, на такой дистанции вычислители не нужны.
При 3-4g, для прицельной стрельбы необходим не только вумный прицел, но и подвижная СППУ, в противном случае, веер.
Что до скорострельности, полюбопытствуйте, сколько попаданий 12, 7 мм, нужно для гарантированого поражения ЛА, в то время, когда снарядов 30 мм, достаточно 1-2.
Что до сопливых пионеров, то ничего, выростут. Но вот слушать они будут таких как Шурави, которые знают что такое пулемёт и пушка в реальных условиях, а не на основе авиасимуляторов, как ламеры типа Шер.))))))

2 Director:

Когда речь идёт о запуске в серию, сравнивают с перспективным истребителем.
-----------

Сравнивают с тем, с кем прикажут. А по документам - с существующими зарубежными аналогами.

Вы не верите в существование приведенных в статье приказов, постановлений, решений?

Сильно сомневаюсь. Если бы товарищ Сталин дал приказ, то результат бы был.)))))

Не сомненно. Вот только умер Сталин, и тему прикрыли, так как МАП с самого начала был против. Вся тема держалась собственном на одном авантюристе, который сумел понравиться Сталину.

2 Director:

Не сомненно. Вот только умер Сталин, и тему прикрыли, так как МАП с самого начала был против. Вся тема держалась собственном на одном авантюристе, который сумел понравиться Сталину.

Сколько таких было. Если каждого упоминать.

Я раньше считал, что Сейбром Сухой занимался. Спасибо Шеру, заставил в сети порыться.

2 Director:

Я раньше считал, что Сейбром Сухой занимался. Спасибо Шеру, заставил в сети порыться.

Когда копировали В-29, то дали задание главному в то время по бомбёрам, Туполеву и никакого времени на раскачку.

2 Уважаемый Шер
Дело не в патриотизме! Не хочу обзывать Вас космополитом, НО мы все
тут дилетанты, купите книгу:Тепсуркаев Ю.Г., Крылов Л.Е. " Сталинские соколы против"Лета-
ющих крепостей" .Хроника воздушной войны в Корее 1950-1953. М. Яуза, Эксмо 2008 и прочитайтйте ХОТЯ-БЫ предисловие. Я не Тепсуркаев и не Крылов , но это самоя самокритичноя работа! Не знаю как Вы, но я бывал в США неоднокрано и вынужден сотрудничать с ними по работе в настоящее время. Реально, мне нечего добавить к словам М.Задорнова.Уроды!!!

Дорогой шурави и прочие поцреоты. Никто не будет вести пушечный воздушный бой на километровых расстояниях, это не было реально никогда. Можно пострелять по стабильной цели типа тяжелого бомбера, для чего Миг-15 и делался, но не по истребителю.

Поэтому в бою с Сейбрами важна скорострельность, вес залпа а не калибр сам по себе.

Что касается перегрузок, то у Мига банально кабина была сильно сдвинута назад и пилот сидел низко, при перегрузках нос просто закрывал цель.

Вот и все -- это была война перехватчиков ПВО и чистых истребителей, в который естессно победили истребители.

Шер:

...

Кстати в тех же мемеарах наших пилотов до хрена моментов, где они пишут, что даже получив пару снарядо 37 мм, сейбры не сбивались. Все таки 700-800 прошедщих войну в корее против 4000 мигов все таки о чем то говорит.

Re:

Скинь ссылочку



P.S. За язык никто Шера не тянул.

Плазмоид №518, как брата прошу, иди в ближайший детский сад.
Там народ твоего уровня.

2 Плазмоид №518:

Дорогой шурави и прочие поцреоты.

Полагаешь подобные выражения прибавят веса твоему пустословию?


Никто не будет вести пушечный воздушный бой на километровых расстояниях, это не было реально никогда. Можно пострелять по стабильной цели типа тяжелого бомбера, для чего Миг-15 и делался, но не по истребителю.

А что мешало МиГ-15 вести огонь на коротких дистанциях? А вот Сейбру, только короткие дистанции прописаны.


Поэтому в бою с Сейбрами важна скорострельность, вес залпа а не калибр сам по себе.

Ага, ага, у винтовочного патрона, пуля 9 грамм, а к дробовика 12 калибра дроби 36 грамм. Вот и сходи с этим залпом на медведя

Шурави, посмотри как ты сам общаешься. У тебя все оппонеты -- враги и идиоты по опрделению.

А теперь к делу.

--А что мешало МиГ-15 вести огонь на коротких дистанциях? А вот Сейбру, только короткие дистанции прописаны.

Чем ближе, тем больше угловые скорости. При малой скорострельности это критично во-первых, малый боезапас ограничивает время стрельбы два, длинный нос закрывает вид на противника три.

Поэтому и остается стрелять по Б-29 с километра (что тоже сложно с учетом разной баллистики пушек разного калибра) и убегать пока прикрытие не прилетело.

2 Плазмоид №518:

Шурави, посмотри как ты сам общаешься. У тебя все оппонеты -- враги и идиоты по опрделению.

Нет, только те кто глупости несёт.




Чем ближе, тем больше угловые скорости. При малой скорострельности это критично во-первых, малый боезапас ограничивает время стрельбы два, длинный нос закрывает вид на противника три.

Хотя бы для приличия, загляни в этот учебник:
http://www.dom-knigi.ru/book.a ...

Понимаете, дорогой Шурави, я не первый год на этой земле хожу.

И вот что я понял -- на основе большого опыта жизненного -- если человек что-то знает, и ему есть что сказать, то он говорит.

А если не знает, но хочет выглядеть умным -- то отсылает к учебникам.

Если вы знаете что возразить по сути -- возражайте. А если нет -- не надо надувать щеки, мне за вас в первую очередь стыдно.

2 Плазмоид №518:

Понимаете, дорогой Шурави, я не первый год на этой земле хожу.

И вот что я понял -- на основе большого опыта жизненного -- если человек что-то знает, и ему есть что сказать, то он говорит.

А если не знает, но хочет выглядеть умным -- то отсылает к учебникам.

Если вы знаете что возразить по сути -- возражайте. А если нет -- не надо надувать щеки, мне за вас в первую очередь стыдно.

Да как вам возражать, если вы, мягко говоря, рассуждаете о воздушной стрельбе только на основе собственных представлений?

Ну так изложите нам в чем ошибочность моих представлений, все ведь так просто. А вы тут целую дискуссию развели.

Плазмоид №518:

Ну так изложите нам в чем ошибочность моих представлений, все ведь так просто. А вы тут целую дискуссию развели.



А книжки умные не пробовали читать?
Весьма пользительно.

Да, к слову, Шер всё ещё ищет место, где в "мемеарах наших пилотов до хрена моментов, где они пишут, что даже получив пару снарядо 37 мм, сейбры не сбивались"?

Ждём, Шер, ждём.

2 Плазмоид №518
Уровень своих знаний вЫ продемострировали в постах про копирование Сейбра.
вЫ -профан, не засоряйте ветку!

Что, Сейбр не собирались копировать?

Рекомендую внимательно перечитать постинги про ОКБ-1, Сухого и Кондратьева, приказ Совета Министров СССР №2804-1057. После этого усохнуть и не появлятся на ветке со своими кретинскими комментариями.

P.S. Насчет стрельбы я так понял возражений не нашлось?

Угрюмый: :


Про 700-800 Сейбров и 4000 мигов, я имел ввиду не соотношение сбитых, а количесво самолетов побыващих в Корее. Ротация короче.

А про 1-2 37мм снаряда которые не сбивали сейбр, почитай в мемурах "Против мессеров и сейбров" автор Крамаренко

Шурави
Ага, ага, у винтовочного патрона, пуля 9 грамм, а к дробовика 12 калибра дроби 36 грамм. Вот и сходи с этим залпом на медведя


Вот батенька вы сами себе и доказали, что против бомберов лучше большой калибр:)
а против истребителей важна скорострельность

Доказательсто:

Медведь это как бомбер, крупная и относительно неповоротливая цель-конечно на него лучше ходить с винтовкой чем с дробовиком заряженным дробью. Все надеюсь понятно почему.

А вот возьмем птичек-это Сейбры:)они маленькие, маневренные и быстрые, одиночным выстрелом винтовки, не накроешь в полете ее( если накроешь разорвешь конечно попалам:)), по птичкам лучше стрелять дробовиком:) разлетаемая масса дроби есть таже скорострельность:)


Возвращаюся к тому что пуля это просто железка, а снаряд это снаряд:
Так кто сказал что обязательно нужно "разваливать" одним-двумя снарядами истребитель? достатачно одной пули которая пробъет ту же тягу руля высоты и писец. в самолете сами знаете до хрена важных мест.

СССР-США. СЧЕТ: 1097 – 319

Общий результат воздушной войны в Корее СССР-США выражается счетом 3, 4 против 1. Нашим летчикам было засчитано 1.097 побед (собственные потери: 319 самолетов/110 летчиков). Полк, в котором воевал минчанин Лев Щукин, потерял 18 боевых машин (из них 15 - безвозвратно); сбит 101 американский самолет. Потери 1 к 5, 6. Погибло 8 летчиков, из них только 2 в бою, остальные – при попытках посадить поврежденные самолеты.

Американцы отыгрывались на китайских и корейских летчиках, которые летали слабо и не выдерживали даже обычных для наших летчиков перегрузок. Их обучение в наших училищах начиналось с перехода на альтернативный рисовому рацион питания.

Список 10 лучших асов Кореи возглавляют: капитан Николай Сутягин – 22 победы, полковник Евгений Пепеляев – 20, капитан Лев Щукин – 17 (две в группе). Далее: один – 15 побед; двое по 14; один – 13; один – 12; и двое - по 11. Победы фиксировались только при подтверждении с земли. Многим летчикам не были зачтены победы, поскольку сбитые самолеты падали в море (за линию фронта) или взрывались в воздухе.

Американцы фиксировали победы по фотопулемету. Если пилот сбитой машины катапультировался, можно было сделать несколько заходов по «пустому» самолету (что и делалось) и записать на пленку еще несколько «побед». Лучшее достижение американцев (с учетом подобных приписок) – 16 побед (капитан Джозеф Макконнелл). Один пилот заявил о 15 победах (майор Джеймс Джабарра), двое о 14, один - о 13 и пятеро - о 10.

Позже американцы признали, что потеряли более 2.000 самолетов, однако 55% из них они списали на небоевые потери. Если, к примеру, сбитый в бою самолет падал в море – это «небоевая» потеря. Если у изрешеченного снарядами В-29 за 5 км до полосы отваливалось крыло, это также «небоевая» потеря, еще более «очевидная небоевая» – если самолет пропадал без вести. Хитрая арифметика позволила им раструбить на весь мир о «победе» в воздухе…
ЧТО СДЕЛАЛИ НАШИ ЛЕТЧИКИ В КОРЕЕ
Главное, чего удалось добиться – развеять миф о несокрушимости и безнаказанности американской авиации. Штаты, почувствовав после 1945-го силу, понемногу начинали наглеть: Трумен требовал сдачи Курильских островов. В 1948 году США был принят план «Чариотир» (Колесничий), согласно которому американские летающие крепости В-29 должны были доставить 133 атомных заряда по 70 «адресам» на территории СССР. Основой международных отношений становилось силовое давление. Главным средством – стратегическая авиация. Она должна была «убедить» Сталина, что требованиям США нужно подчиняться (как это знакомо сегодня), и доказать, что американская военная машина в состоянии наказать любого, кто думает иначе.

12 апреля 1951 года наши летчики развеяли эти надежды в прах. В этот день 48 американских «Суперкрепостей» В-29 вошли в воздушное пространство Китая, чтобы стереть с лица земли гидроэлектростанцию на реке Ялуцзян и Аньдунский мост, имевший стратегическое значение. Янки шли к цели с разных направлений отрядами по несколько звеньев в боевых порядках «ромб». Их встретили летчики 64-го истребительного корпуса на МиГ-15бис.

Этот день американцы назовут «Черным четвергом»... 10 «Суперкрепостей» и два истребителя прикрытия F-80 «Шутинг Стар» – таков итог нахальной американской вылазки. Еще 10 «Суперкрепостей» с тяжелыми повреждениями едва унесли ноги. «...Около ста парашютистов, повисших в расчерченном дымами небе, – спасались экипажи В-29 – представляли собой фантасмагорическое зрелище», – писал об этом бое в книге «Сталинские соколы» Николай Бодрихин. Летчики 64-го корпуса не потеряли ни одного самолета!

Dear Rick
This is the article about Korean War .I will translate in short.
The score is 1097/319 Soviet Union lost 110 pilots. Totally 1/3.4
American Pilots won with China and Koreans which flew very weak because of there food
( as I remember they lost about 100)
The best Soviet Pilots
Sutyagin-22
Pepelyaev-20
Schukin-17
One-15
Two-14
One-13
One-12
Two-11
The victories were confirmed by the land ONLY!

You understand that photo gun shows only centre of impact.
Am. Pilots used only photo gun .
The best Am.Pilots
Mckonnel-16
Djabara-15-was shorted by Pepelyaev
Two-14
One-13
Five-10
The US said that lost 2000 planes in that war but 55% not in battles.If the the plane folt down in the sea –not in battles. The wing folling down on the landing approach –the same.

That victories were necessary for Soviet Union because the plan of bombing 70 cities by 113 A-bombs was prepared.
That was not possible after 12 April 1951, when were lost 10 B-29 among 46 and 2 F-80 without losses for S.U
So sad you did not say good by and did not take the painting for MiG.
Aleksey
Победы ВВС СССР в Корее (26.06.50 - 27.07.53)


 Михаил Жирохов
Полк Время участия в кампании Победы в воздухе
всего B-29 F-51 F-84 F-86 AD-1 F9F F-80 F-82 F4U RB-45 RB-29 RT-33 B-26 Метеор F-94 палубный поршневой штурмовик F6F5 RB-50
67 иап 11.50 - 02.51 6 1?? ?? ?? ??
139 гиап 11.50 - 02.51 23 ?? ?? ?? ?? ?? ?? 2 ??
29 гиап 12.50 - 02.51 36 5 16 4 10 1
177 иап 11.50 - 02.51 24 7 8 7 1 1
28 гиап 11.50 - 03.51 23 ?? ?? ?? ?? ??
72 гиап 11.50 - 03.51 13 ?? ?? ?? ??
176 гиап 04.51 - 02.52 107 9 6 22 46 11 1 11 1
196 иап 04.51 - 02.52 108 3 10 72 13 1 7
17 иап 08.51 - 12.51 108 3 17 71 13 3 1
18 гиап 08.51 - 12.51 92 8 2 23 44 10 4 1
523 иап 05.51 - 02.52 102 7 3 26 42 15 4
224 иап 09.52 - 07.53 33 1 32
535 иап 09.52 - 07.53 19 4 2 11 1 1
913 иап 09.52 - 07.53 29 1 28
16 иап 01.52 - 07.53 26 2 19 5
148 гиап 01.52 - 07.53 41 4 3 32 1 1
147 гиап 05.52 - 07.53 21 6 4 10 1
415 иап 05.52 - 07.53 28 4 18 6
726 иап 05.52 - 07.53 39 18 21
578 иап 08.52 - 07.53 4 4
256 иап 02.52 - 07.53 16 16
494 иап 02.52 - 07.53 23 6 17
821 иап 02.52 - 07.53 44 3 8 29 4
676 иап 02.52 - 07.53 33 33
878 иап 02.52 - 07.53 38 4 33 1
781 иап 02.53 - 07.53 11 1 10
518 иап 03.53 -07.53 31 1 35 1
351 иап 07.51 - 02.53 10 9 1
298 иап 02.53 - 07.53 4 2 2
ВСЕГО 1092 55+ 18+ 183+ 635+ ?? ?? 96+ 2 ?? 2 1 1 1 24 12 2 1 1



Потери авиации ООН в Корее (1950 - 1953 гг)

 Михаил Жирохов


Тип ЛА Где использовался Модификации Количество потерянных с-тов
Albatross USAF SA-16A 3
Avenger USN
USMC TBM-3E
TBM-3R
TBM-3S
TBM-3U 18
Banshee USN
USMC F2H-2
F2H-2P 15
Bird Dog USA
USMC
ROKAF L-19A
OE-1
OE-2 3 USA/ROKAF
9 USMC
Commando USAF C-46D 7
Corsair USN
USMC AU-1
F4U-4
F4U-4B
F4U-4P
F4U-5
F4U-5N
F4U-5NL
F4U-5P 487 – днем; 62 – ночью
6 – фоторазведчики
Dragonfly USAF
USN
USMC H-5D
H-5F
H-5G
H-5H
HO3S-1 17 USAF
26 USN/USMC
Firefly FAA
RAN GR.5 38
Flying Boxcar USAF C-119B
C-119C 9
Flying Fortress USAF SB-17H 1
Globemaster USAF C-124A 1 с-т редко использовался в Корее, в 1953 в Японии упал такой самолет, на борту которого погибло 129 человек пассажиров и экипажа
Sentinel USA
ROKAF
USMC L-5
OY-1
OY-2 4 ROKAF
16 USMC
Hellcat USN F6F-5K 6
Invader USAF B-26B
B-26C
RB-26C 154легких бомбардировщика; 3 разведчика
Kansan/Expeditor USAF C-45F 3
Mariner USN PBM-5
PBM-5A
PBM-5S
PBM-5S2 15
Meteor RAAF F.8 42
Mustang USAF
SAAF
RAAF
ROKAF F-51D
RF-51D 409 истребителя - бомбардировщика; 68 разведчиков
Navion USA
USAF L-17A 1
Neptune USN P2V-3
P2V-3W
P2V-4
P2V-5 8
Panther USN
USMC F9F-2
F9F-2B
F9F-2P
F9F-3
F9F-4
F9F-5 163
Piper Cub USA
ROKAF L-4 36
Privateer USN P4Y-2/PB4Y-2
P4Y-2S 5
Ranger/Sioux USA
USN
USMC H-13A
HTL-3
HTL-4 13
Sabre USAF F-86A
F-86E
F-86F-1/10/30
F-86F-2
RF-86A 271 истребителей\ИБ; 4 разведчика
Sea Fury FAA
RAN FB.11 62
Seafire FAA Mk.47 1
Shooting Star USAF F-80C
RF-80A
RF-80C 275 ИБ; 23 разведчика
Skymaster USAF C-54D 5
Skynight USN
USMC F3D-2 7
Skyraider USN
USMC AD-2
AD-3
AD-3Q
AD-3W
AD-4
AD-4L
AD-4N
AD-4NA
AD-4NL
AD-4Q
AD-4W 161 бомбардировщик; 14 всепогодных бомбардировщика; 20 ночных бомбардировщика;
7 самолетов радаров
9 самолетов РЭБ
Skytrain (Dakota) USAF
RCAF
RHAF
TurAF
RAAF C-47A
C-47B
C-47D 12 USAF
1 RHAF
Starfire USAF F-94B 14
Sunderland RAF GR.V 2
Superfortress USAF B-29
B-29A
B-29B
RB-29
RB-29A
SB-29 107
Shooting Star USAF T-33A 8
Texan USAF
ROKAF AT-6D
AT-6F
LT-6G 102
Thunderjet USAF F-84D
F-84E
F-84G 234
Tigercat USN
USMC F7F-3N
F7F-3P 27 истребителей/ИБ; 1 фоторазведчик
Tornado USAF RB-45C 2
Twin Mustang USAF F-82G 15
Chickasaw/Whirlwind USAF
USMC YH-19
H-19A
HRS-1
HRS-2 3 USAF
11 USMC

еще раз повторяю для придурков, сам по себе большой калибр ничего не значит. Эффективность истребителя в бою зависит отнюдь не от одного калибра. Вот как раз таки Сейбр как платформа для оружия, был лучше Мига. У сейбра не было валежки на больших скоростях, как и большинсто американских истребителей он был очень прочным, хотя эксплутациооная перегрузка ограничивалась 8 g, в бою ее доводили до 12-14 g без последствий для конструкции.У пилота был ППК были предкрылки, Бустеры на РВ И элеронах, намного более совершенный прицел с РД. аэродинамика была лучше за счет центробежного компрессора и тд и тп.

2 шер:

еще раз повторяю для придурков, сам по себе большой калибр ничего не значит. Эффективность истребителя в бою зависит отнюдь не от одного калибра

Да похер твоя скорострельность. И при двадцати-пятидесяти пробоинах от 12, 7 мм, ЛА сохраняет работоспособность, если нет попадания в критические узлы. В то время, как одного попадания 37 мм для убожества Сейбр, в любое место, более чем достаточно.

2 шер: Вы в пылу страсти потеряли чувство реальности. Готов согласиться, что мидель у ВК-1 больше, но осевые компрессоры в то время были значительно хуже центробежных на переменных режимах, что повышало надёжность МиГ-15 в бою. Перегрузки до 12-14 g - не слишком хватили?
Основным вооружением МиГ-15 в маневренном бою против истребителей были 23мм пушки, а не 37мм. Последнии для борьбы с бомбардировщиками и поставили - поражение неманевренных, живучих целей вне зоны их средств поражения. И в конце вопрос на засыпку - если пулемёты 50-ого калибра показали преимущество (по Вашим словам) перед пушками, то почему от них отказались в пользу "неэффективных" пушек?

Да похер твоя скорострельность. И при двадцати-пятидесяти пробоинах от 12, 7 мм, ЛА сохраняет работоспособность, если нет попадания в критические узлы. В то время, как одного попадания 37 мм для убожества Сейбр, в любое место, более чем достаточно.
------
А вот Савицкий с Вами не согласен.

... командующий истребительной авиацией (ИА) ПВО генерал-лейтенант авиации Е.Я. Савицкий, выезжавший в части 64-го ИАК, по итогам этих поездок неоднократно высказывал первым лицам страны свою тревогу по поводу состояния и перспектив развития авиации войск ПВО. Минимум дважды — в феврале 1952-го и в апреле 1953-го — он обращался в Совет Министров с письмами, в которых, на основе анализа опыта частей ИА, входивших в состав 64-го ИАК, ставил вопрос о том, что самолеты типа МиГ-15 не могут вести эффективной борьбы с истребителями F-80 и F-84 на малых высотах и уступают F-86А и F-86Е в маневренных свойствах на малых и средних высотах.

-----------

2 Director:

А вот Савицкий с Вами не согласен.

... командующий истребительной авиацией (ИА) ПВО генерал-лейтенант авиации Е.Я. Савицкий, выезжавший в части 64-го ИАК, по итогам этих поездок неоднократно высказывал первым лицам страны свою тревогу по поводу состояния и перспектив развития авиации войск ПВО. Минимум дважды — в феврале 1952-го и в апреле 1953-го — он обращался в Совет Министров с письмами, в которых, на основе анализа опыта частей ИА, входивших в состав 64-го ИАК, ставил вопрос о том, что самолеты типа МиГ-15 не могут вести эффективной борьбы с истребителями F-80 и F-84 на малых высотах и уступают F-86А и F-86Е в маневренных свойствах на малых и средних высотах.

А где здесь про вооружение. Кроме того, известный советский максимализм, подавай абсолютное и подавляющее превосходство.)))

Книга Крамаренко.

-- cut --
Бой:
Трасса прошла перед «Сейбром», и несколько снарядов разорвались на фюзеляже. «Сейбр» сразу прекратил преследование, развернулся под меня и ушел вниз.
[...]
Результат:
Бой был безрезультатным, хотя один из «Сейбров» был, _видимо, подбит_.
-- cut --

Насчет маневренности
-- cut --
«Сейбры» обошли облако по сторонам и сразу же последовали за мной. _За счет лучшей маневренности_ они быстро догнали меня и сразу же открыли огонь.
[...]
В верхней части петли «Сейбры», _как более маневренные_, срезают радиус, догоняют меня и открывают огонь.
-- cut --

А где здесь про вооружение. Кроме того, известный советский максимализм, подавай абсолютное и подавляющее превосходство.)))

Тут я с Вами
Согласен...

2 Плазмоид №518:

Книга Крамаренко.

-- cut --
Бой:
Трасса прошла перед «Сейбром», и несколько снарядов разорвались на фюзеляже. «Сейбр» сразу прекратил преследование, развернулся под меня и ушел вниз.

Ну и далее в землю, просто у пилота не было времени отслеживать судьбу незадачливого амера.)))

Как видите, милые дети, после попадания нескольких снарядов Сейбр выполняет маневр и уходит.

2 Плазмоид №518:

Как видите, милые дети, после попадания нескольких снарядов Сейбр выполняет маневр и уходит.

В вечность грудничок, в вечность. ))))))

А по сути сказать ты что-то можешь?

2 Плазмоид №518:

А по сути сказать ты что-то можешь?

Конечно, мне приходилось работать и ЯКБ-12, 7 мм, у которого скорострельность как у шести пулемётов Сейбра и ГШ 30. А какой опыт у тебя?

Ну так и изреките что-то по сути дела.

Конечно, мне приходилось работать и ЯКБ-12, 7 мм, у которого скорострельность как у шести пулемётов Сейбра

Ну "подсвечники потушите!" :о) Насчет шести пулеметов.

Господин Плазмоид!
Если Вы упрекаете в "псевдопатриотизме" Ваших оппонентов на этой ветке, то послушайте хотя бы информацию американского канала "Discovery" об этой войне. Конечно, тот еще "источник", но уж в русском патриотизме его грешно упрекнуть.
Будете неприятно поражены.

2 Плазмоид №518:

Ну так и изреките что-то по сути дела.

Вот я и изрекаю, пулемёт в сравнении с пушкой юхня.))))

2 Director:

Ну "подсвечники потушите!" :о) Насчет шести пулеметов.

У ЯКБ, 6000, что там у Сейбра?

Вот я и изрекаю, пулемёт в сравнении с пушкой юхня.))))
---------
А кто спорит! Особенно если пушка с линкора!

2 Director:

А кто спорит! Особенно если пушка с линкора!

Да уже с 23 мм, заметна разница.

Не, ну с пушками, там не все так очевидно. 2 23мм 600 в/мин или 6 1200 в/мин? Если взять массу снаряда 200 г. у НС-23, и 45г у "Кольта".

Ну и если взять такие характеристики, как суммарная дульная мощность и общая масса минутного залпа тут - у Сейбра преимущество, которая (если не брать в счет 37-мм в маневренном бою лишняя)
---------
С другой стороны, у МиГа, несомненно лучшая тяговооруженность и главное - боевая живучесть.
Примерное равные шансы самолеты своим пилотам давали. Тут уже личные качества определяющую роль играли. ИМХО.

Не, мужики, в натуре, интересно Вас читать.и, кстати, познавательно.Продолжайте, пожалуйста.

Шер:

Угрюмый: :

....

А про 1-2 37мм снаряда которые не сбивали сейбр, почитай в мемурах "Против мессеров и сейбров" автор Крамаренко



Почитал.
Удивился.(((((

И именно поэтому:
Крайний раз, Шер - где в "мемеарах наших пилотов до хрена моментов, где они пишут, что даже получив пару снарядо 37 мм, сейбры не сбивались"?

Если не приведёшь ссылочкИ, то некто Шер 3, 14здобол.
За язык Шера никто не тянул.

Без уважения.

Угрюмый, я уже привел цитату из книги, учитесь читать. Там таких эпизодов полно.

2 Плазмоид №518:

Вы не ответили, какой у вас личный опыт.

У меня нет личного опыта ведения боя на Миг-15 против Ф-86. У вас есть?

-- Примерное равные шансы самолеты своим пилотам давали.

Сейбр давал больше, как самолет более современный, более совершенный и более простой для пилота.

Плазмоид №518:

У меня нет личного опыта ведения боя на Миг-15 против Ф-86. У вас есть?
----------
Не интересно, и уже не смешно. А может кто сподобиться действительно эффективность пулемета и пушки посчитать, и когда на каких дистанциях они теряют преимущества? Помню в академии таких НИР полно было. Про Корейскую войну наверняка кто то посчитал.