Airhorse
Под таблицей есть список топиков, где обсуждался Миг-23, в т.ч. , указанный вами

Для ВГ:
..."РЛС МиГ-23МЛД вроде могда выделять движущиеся н/цели на фоне земли.Это в ПОЛКАХ ИА (не испытатели, ЦБП и т.д. ) как-то использовалось ?"..

Да В полках использовалось, но надо учитывать в данном случае особенности работы летчика с прицельным комплексом, уровень подготовки летчика.
Вот Вам пример.
Дальность разрешенная пуска ракеты в ППС, на малой высоте, для одного из типов истребителей составляет 20км. Но пустить ракету с такой дальности под курсовыми углами 0-30 гр может только летчик-снайпер. А летчики с хорошей или средней подготовкой с этой дальности пустить ракету не могут. Им надо атаку проводить по курсовыми углами в 80-90 гр, а то и в ЗПС.

2. Уровень аварийности МиГ-23 был высок.
Так налет на одно проишествие составлял к концу 80-ых:
МиГ-21 - 7000часов
МиГ-23 - 8000 часов
Су-24 - 10000 часов
Только за первую половину 80-ых потеряли сотню МиГ-23.

Для НАР:
3. Еще французы, в начале 60-ых сказали следующее:
При оценке таких сложных систем, как самолеты, недопустимы только положительные или только отрицательные оценки.

Fighter Government:
Плановый налёт истребительно-авиационного полка на МИГ-25 (36 боевых, 2 спарки, регулярные интенсивные полёты, середина 80-х годов) составлял 3300-3500 часов.
Просю глубокого пардону, но Ваш "Коллега на МиГ-25", который "налетал за 3 года 3500" - либо изрядный 3, 14здун, либо он откровенно не дружит с головой.

Вован
Абсолютно согласен с французами.Это Вуду у нас облил Миг-23 одной густокоричневой краской и на том успокоился.Даже не представил никаких доказательств, что МЛ плохо проявил себя в Анголе или в И-И войне.Лично я читал обратное

HAP: Это Вуду у нас облил Миг-23 одной густокоричневой краской и на том успокоился.

- Надоело, потому что. Тебе встречалась где нибудь тема, типа "Миг-15 (17, 19, 21, 25, 31) - провал, ошибка, тупик?" Нигде и никогда. Всё время встречается только тема "Миг-23 - провал, ошибка, тупик?"
И только те, кто совсем уж "ни бе, ни ме, ни кукареку" - те открывают темы типа "МиГ-23 Floger лучшее достижение 60-х в СССР", причём - даже без вопросительного знака! :))

HAP: Даже не представил никаких доказательств, что МЛ плохо проявил себя в Анголе или в И-И войне. Лично я читал обратное.

- Жаль, что его не поставили в Новую Гвинею...
Я понимаю, конечно, "сердцу не прикажешь", "любовь зла, полюбишь и козла", - но ты уж такой себе объект для любви выбрал... :)))

Вован
По-моему, ВГ спрашивал, упоминалась ли работа РЛПК по НЦ в КБП.Вроде бы, такого не было.
И когда сняли с вооружения в ИА Миг-21?

И когда сняли с вооружения в ИА Миг-21?((((((((
Где то вторая половина 80-х. (88г наверное).

Для НАР:
ВГ, насколько я понял, спрашивал по поводу применения СДЦ в эксплуатации.
СДЦ работала в режимах станции МВ, ГОРЫ. ( это по памяти). Когда истребитель с превышением над целью, а цель на фоне земли или метеообразований или облака пассивных помех.
2.Перехват НЦ был. Номера упражнений не помню.
3.То, что МиГ-21 летали в боевых полках до конца 80-ых это точно. Сняли их скорей всего, в первой половине 90-ых.
Я всегда говорил Вуду, чтобы был покоректнее с формулировками, или пояснял смысл который он вкладывает в те или иные определения.
Вот назвал БРЛС МиГ-29-го убогой. Если под этим словом понимал средний уровень развития отечественных БРЛС по отношению к американским станциям, то можно с ним согласится.
Так как, с 70-ых до первой половины 90-ых включительно, по уровню совершенства БРЛС(Крлс) мы устойчиво отставали на 30%.
Но если он подразумевает еще более низкий уровень развития, то я с ним полностью не согласен. Явного и полного приемущества американцы, в указанный временной период, не имели.

Да он и сказать ничего не может. ВУДУ ДАЙ ДОВОД! ДОКАЗТЕЛЬСТВО НА ВСЕ ЧТО НАМОЛОЛ! В ДОКУМЕНТАХ РЛЭ, РТЭ, РЛО? ДАВАЙ ЖИВО ИНАЧЕ ТАК И ОСТАНЕШСЯ 3.14дуном

вован: Я всегда говорил Вуду, чтобы был покорректнее с формулировками, или пояснял смысл который он вкладывает в те или иные определения.
Вот назвал БРЛС МиГ-29-го убогой. Если под этим словом понимал средний уровень развития отечественных БРЛС по отношению к американским станциям, то можно с ним согласится. Так как, с 70-ых до первой половины 90-ых включительно, по уровню совершенства БРЛС(Крлс) мы устойчиво отставали на 30%.

- Это несомненно. Только не на 30%, а грубо говоря, вдвое.

вован: Но если он подразумевает еще более низкий уровень развития, то я с ним полностью не согласен. Явного и полного приемущества американцы, в указанный временной период, не имели.

- Значит, в этом месте Вы не в курсе событий. Из любопытства сравните параметры AWG-9 c параметрми "Заслона", - по максимальной дальности обнаружения аналогичных целей они отличались почти вдвое, по количеству одновременно сопровождаемых - в 2.4 раза, по количеству одновременно обстреливаемых в полтора раза. При том, что у AWG-9 была БРЛС со ЩАР, а у "Заслона" с ПФАР!
Затем на смену AWG-9 пришла APG-71, ещё более мощная и более совершенная, чем AWG-9, а в СССР "Заслон-М" в серию ведь так и не пошёл. На смену APG-63 на F-15 пришла APG-70.
Полная катастрофа была с помехозащищнностью советских РЛС/БРЛС против американских станций индивидуальных и групповых помех, у американцев в этом плане дело обстояло гораaaaздо лучше.
В 90-х в США появились БРЛС с АФАР, тут российским стало просто нечего ловить, несмотря на усиленное надувание щёк на "Фазотроне", что мол "наши БРЛС с ПФАР ничуть не хуже!"
И т.д.

Вован
Думаю, лучше бы ВГ сам уточнил, о чем он спрашивал.Я подумал, что речь идет об обнаружении движущихся наземных целей, типа поездов или крупных грузовиков.Так вот, этого, по-моему, в КБП не было. ... мне писал, что он пытался пробить это упражнение(обнаружение и атака движущихся НЦ с помощью РЛПК) в ВС Украины, но не успел.
А про воздушные НЛЦ известно -атаковали в ЗПС, с превышением 700-900метров

Для Вуду:
Вопрос Вы затронули объемный, поэтому по частям и с конца.
1.Вы не правы это не "Фазотрон-НИИР". Это НИИП им Тихомирова и ГРПЗ.
Именно Ю.Белый, директор НИИП с марта 1998г проповедовал идеологию ПФАР. Договорились до того, что заявляли следущее: АФАР не имеет приемуществ перед ПФАР.
Это естественно так как с 1974г по 1987г он работал в военной приемке в НИИП.
Потом в заказывающем управлении ВВС.
И с марта 1998г директором НИИП.
Восхвалял в том числе, обводной канал на Су-30КН, а потом. когда пришел Михайлов и ветер подул в другую сторону стал рассказывать о недостатках.
"Фазотрон-НИИР" более последователен. Они были изначально против внедрения идеологии обводного канала, а также ставки на ПФАР. С начала 2000годов активно продвигали концепцию АФАР.
2. По цифре 30%, она из исследований ГосНИИАС, а именно от Володина.
Но это тот случай когда все надо перепроверять. Так Российская академия наук приводила некоторые результаты своих исследований. Там цифры соизмеримые с Вашими.

Вован
Сейчас вспомнил -так когда все-таки применяется Лесенка?А то спросил ИБАшников на абазе, так они только разводят руками.

Для НАР:
Маневр известен с 70-ых годов. Его применяли в локальных конфликтах. Как он у американцев назывался сейчас точно не скажу, но если Вас интересует, отвечу позже.
Задача этого маневра сорвать самонаведение ракеты или чтобы промах превышал радиус поражения.

Задача этого маневра сорвать самонаведение ракеты или чтобы промах превышал радиус поражения.(((((
По конкретней можно? Интригует!

Для Шайтан:
1.Ракета наводится в упрежденную точку, поэтому перемена угла тангажа с набора на снижение выведет ракету на переходные режимы + наличие инерционности контура управления=увеличение у ракеты в процессе наведения систематической ошибки.
2.Кроме того все они(ракеты)работают по схеме "+".
Это говорит о том, что увеличение перегрузки в вертикальной плоскости приведет к уменьшению перегрузки в горизонтальной плоскости и наоборот. Это тоже увеличение систематической ошибки.
4. На траектории ракета разворачивается, а это потеря скорости, как за счет угла разворота так и удлинения пути в силу маневра цели.

вован:

Для Вуду:
... По цифре 30%, она из исследований ГосНИИАС, а именно от Володина.
Но это тот случай когда все надо перепроверять. Так Российская академия наук приводила некоторые результаты своих исследований. Там цифры соизмеримые с Вашими.

- Большое спасибо за объективность, здесь это так редко встречается...
Я очень рад, что выводы моей скромной интуиции так совпали с результатами исследований Российской Академии Наук! :))
Возможно, что отдельные обитатели этого форума станут моим суждениям чуть больше доверять?.. :)))

МиГ-23 Floger лучшее достижение 60-х в СССР ?

Странно, такое говно и лучшее достижение?

Для Вован- Но пустить ракету с такой дальности под курсовыми углами 0-30 гр может только летчик-снайпер
А почему только летчик с указанной квалификацией?
Чем вызваны сложности для летчика 1-класса?
Какой информацией не обладали остальные пилоты для успешного применения данной ракеты с предельной дистанции и указанного ракурса?
Высокая скорость сближения?
Сложности манипуляций связанных с пуском ракеты, которые могли отвлечь летчика от пилотирования и привести к столкновению с землей?
Поясните пожалуйста, для неспециалиста, данное утверждение не очевидно, ведь при пуске с ракурса 90 или в ЗПС шансы на то, что атакуемый самолет маневром увеличит путь ракеты и ее энергии не хватит на маневры и поражение цели сильно возрастают. Не понятно как более высоко квалифицированный летчик может в данной ситуации повысить эффективность ракеты? Ведь как я понял речь идет про ракету с тепловой головкой и после пуска можно сразу отворачивать и выходить из атаки, и не потребуется маневром своего самолета удерживать цель в прицеле (грубо говоря) для того что-бы продолжать ее подсвечивать своей РЛС до момента поражения. Возможно я оцениваю работу с РЛПК Миг-23 по аналогии с подобной системой у Су-27 и в этом ошибка? Очень интересно мнение специалиста.

Вуду, профессиональные мошенники, когда разводят, тоже в пачку поддельных купюр кладут 1-2 настоящих. Но это совсем не является поводом им доверять :) То же самое можно сказать и о ваших "суждениях".

- айэм, всё просто: к сожалению, не на каждое моё суждение так кстати подворачивается экспертная оценка Российской Академии Наук. Иначе бы ты и тебе подобные давным-давно засунули свои языки так далеко себе в задницы, что течении ряда лет вас бы и слышно не было с тупым базаром про "профессиональных мошенников"...

вован:
Ракета наводится в упрежденную точку, поэтому перемена угла тангажа с набора на снижение выведет ракету на переходные режимы.((((
Спасибо! А то я всю башку изломал, думаю, что же это за "лесенка"? Каменный век! ИБА, да и ФБА, его давно, давно знает, со времен создания таких УР, ЗУР. Чем больше позволяет угол пикирования, те лучше- большая вероятность загнать такую ракету в "землю". Просто такое название "лесенка" в ИБА, никогда не "ходило".

вован:
Ракета наводится в упрежденную точку, поэтому перемена угла тангажа с набора на снижение выведет ракету на переходные режимы.((((
Спасибо! А то я всю башку изломал, думаю, что же это за "лесенка"? Каменный век! ИБА, да и ФБА, его давно, давно знает, со времен создания таких УР, ЗУР. Чем больше позволяет угол пикирования, те лучше- большая вероятность загнать такую ракету в "землю". Просто такое название "лесенка" в ИБА, никогда не "ходило".

Для Вуду:
Чтобы не быть голословным приведу некоторые результаты из этих исследований.По состоянию на 2000г
Шкала оценки состоит из 4 уровней.
1 уровень: значительное отставание от общемирового уровня.
2 уровень: общее отставание при определенных достижениях в отдельных областях
3 уровень: значительные достижения и приоритетные достижения в отдельных областях
4 уровень высокий уровень развития.
По технологическим направлениям:
Микроэлектронные технологии: у нас уровень2 у США уровень3
Оптикоэлектронные технологии:у нас уровень2 у США уровень4
Радиоэлектронные технологии: у нас уровень2 у США уровень4
Компьютерные технологии: у нас уровень1 у США уровень4
Промышленное оборудование: у нас уровень2 у США уровень4

Шайтан
А как этот маневр назывался у вас?И, попутно, что есть БМ Узел?Если я правильно понимаю, это оборонительный маневр с потерей скорости, но, хотелось юы подробнее

Вообще многие приемы это развитие тактических приемов применявшихся в ВОВ и Корее.
Таже "Лесенка", это развитие приема "Лестница" применявшегося в Корее.
"Батерфляй" это развитие приема применявшегося в годы ВОВ при прикрытии войск- "два треугольника вершинами вместе"
"Узел"-это маневр при выполнении которого пара расходится: один самолет выполняет разворот в горизонте, а другой косую петлю.
Тоже известен с 60-ых применялся в локальных конфликтах и во Вьетнаме и на Ближнем Востоке.

HAP: (((
А никак не назывался. Просто - маневры в зоне пуска УР "В-В", "В-З". Их не один. В основном, для удобства, называть маневры удобно в ИА, типа там- винт, краб, узел, крыша...
Извините- описывать выполнение конкретного маневра, не имею права- причины понятны, хоть и в принципе, все давно уже известно.
На самолетах типа МиГ-21, Су-7, Су-17, МиГ-27, Су--25, можно запросто было крутится в зоне поражения "Ус.Хок", ну и "Пэтриот" в принципе, кратковременно выходя в зону поражения, авторы маневра были, названия, конкретно, маневра, так же нет.

- вован, спасибо.

Шайтан: На самолетах типа МиГ-21, Су-7, Су-17, МиГ-27, Су--25, можно запросто было крутится в зоне поражения "Ус.Хок", ну и "Пэтриот" в принципе, кратковременно выходя в зону поражения, авторы маневра были, названия, конкретно, маневра, так же нет.

- Это сказка, Шайтан. Про то, как можно было "запросто крутиться". Сказка для очень глупых лётчиков. Умные в неё никогда не верили. Особенно про "крутиться в зоне поражения "Патриота"".

Я то же не любитель синяков на груди. Удар по "Хок", был смоделирован по секундам. Вся проблема, подобраться и обнаружить, проблемой, так же являются, зоны перекрытия.
Диаметр мертвой зоны- 4км, атака рассчитывалась по типу "Лассо- боевой", с выполнением через плечо, с выходом на слепые скорости сближения, там, где станция видела, по скоростям сближения, время, было менее 12- 15сек. Углы пикирования примерно 10-20гр. С зонами обстрела вопрос спорный, что круговая, кажется эффективная-120гр.
Согласен, со словом "запросто", перегнул конечно. Есть желание, промоделируйте.
Для ИБА, нанесение БШУ, была главной задачей, в том числе и подавление средств ПВО. Поэтому и приходилось расчитывать до секунд. Ессно, реально по Хок это не облетывалось.
Насчет сказки для глупых???- волков боятся, в лес не ходить! Нах тогда погоны носили?
И еще согласен. Расчеты расчетами, а на практике- одному Богу бы известно было!
В этой ситуации, капрал с "Шайтан- трубой" (ПЗРК), может более опасен!

Шайтан, я думаю, вы просто по себе судите, что запросто. Нет оснований не верить Вашему рассказу об успещной (учебной) атаке С-300В на учениях неуправляемым оружием, но... Во-первых Ваша квалификация в те годы была весьма нехилой, во-вторых, с тех пор много воды утекло. К тому же, Вы правильно заметили, на практике - одному Богу известно. Пару раз зенитчики вас клювом прощелкают, а на третий всыпят так, что костей не соберешь. Перед ВОВ в ВВС РККА тоже все было рассчитано и на учениях проверено. А на практике, не мне вам расказывать, каковы оказались потери и результативность ударов по защищенным целям. Гладко было на бумаге. Так что при всем уважении, очень спорный вопрос. Кстати, ЗУР и УР В-В все-таки разные вещи и по энергетике и по способам наведения (особенно старые).

вован:
Но пустить ракету с такой дальности под курсовыми углами 0-30 гр может только летчик-снайпер.

Заинтриговали. А в чем хитрость пуска ракеты на встречных курсах? О какой ракете вобще шла речь (Т или Р)?

Периодически проскакивают какие-то аббревиатуры режимов, каналов и т.п. Кто-нибудь может в столбик перечислить, какие конкретно режимы были у РЛПК МиГ-23? Самолет давно списан, не могут они быть секретными.

вован:
Но пустить ракету с такой дальности под курсовыми углами 0-30 гр может только летчик-снайпер.

Заинтриговали. А в чем хитрость пуска ракеты на встречных курсах? О какой ракете вобще шла речь (Т или Р)?

Периодически проскакивают какие-то аббревиатуры режимов, каналов и т.п. Кто-нибудь может в столбик перечислить, какие конкретно режимы были у РЛПК МиГ-23? Самолет давно списан, не могут они быть секретными.

вован:
Но пустить ракету с такой дальности под курсовыми углами 0-30 гр может только летчик-снайпер.

Заинтриговали. А в чем хитрость пуска ракеты на встречных курсах? О какой ракете вобще шла речь (Т или Р)?

Периодически проскакивают какие-то аббревиатуры режимов, каналов и т.п. Кто-нибудь может в столбик перечислить, какие конкретно режимы были у РЛПК МиГ-23? Самолет давно списан, не могут они быть секретными.

2ПЗ
Пожалуй соглашусь. Спасибо. Недооценка ТТХ средств ПВО (даже рекламных), может оказаться губительной.

Вуду:

Шайтан: На самолетах типа МиГ-21, Су-7, Су-17, МиГ-27, Су--25, можно запросто было крутится в зоне поражения "Ус.Хок", ну и "Пэтриот" в принципе, кратковременно выходя в зону поражения, авторы маневра были, названия, конкретно, маневра, так же нет.

- Это сказка, Шайтан. Про то, как можно было "запросто крутиться". Сказка для очень глупых лётчиков. Умные в неё никогда не верили. Особенно про "крутиться в зоне поражения "Патриота"".

Сказочник а какая ЭПР у СУ24???? Если знаете ответьте а я Вам потом расскажу историю как мой товарищ на подыгрыше ПВО обманул.

ЗЦ ЕС:
Реалист. А при чем здесь бомбер? И так от темы отвлеклись.Если ребята не против, почему и не рассказать? Термин ЭПР, что то знаком, но убей, не могу вспомнить.

Шайтан:

ЗЦ ЕС:
Реалист. А при чем здесь бомбер? И так от темы отвлеклись.Если ребята не против, почему и не рассказать? Термин ЭПР, что то знаком, но убей, не могу вспомнить.


Собственно говоря не причем бомберы просто весело стало прочитав про непроходимую ПВО

вован:
Но пустить ракету с такой дальности под курсовыми углами 0-30 гр может только летчик-снайпер.

Заинтриговали. А в чем хитрость пуска ракеты на встречных курсах? Расскажите пжлст вопрос очень интересный.

Ребята, что бы закрыть данный вопрос, скажу, что конкретно, расчетами по маневру, занимался Нач. ВОТП апиб Пажитнов С.В. (впоследствии штатный РП, может, кто встречал по Заб.ВО и Германии). Были в полку и аккадемики и просто соображающие ребята. Вопросы, конечно были, но что было, то было и в принципе, несогласных особо небыло. Модно было в те времена, моделированием заниматься, впрочем, кто учился на ЦОК в Липецке и там этому уделяли внимание.Слово "запросто"- я убрал ранее, "ляпнул" в порыве.
Ну а по "Вуду: "- получается полк глупых летчиков....
Спасибо! Извините за нудность.

Шайтан:

Ребята, что бы закрыть данный вопрос, скажу, что конкретно, расчетами по маневру, занимался Нач. ВОТП апиб Пажитнов С.В. (впоследствии штатный РП, может, кто встречал по Заб.ВО и Германии). Были в полку и аккадемики и просто соображающие ребята. Вопросы, конечно были, но что было, то было и в принципе, несогласных особо небыло. Модно было в те времена, моделированием заниматься, впрочем, кто учился на ЦОК в Липецке и там этому уделяли внимание.Слово "запросто"- я убрал ранее, "ляпнул" в порыве.
Ну а по "Вуду: "- получается полк глупых летчиков....
Спасибо! Извините за нудность.

Вот и я пытаюсь про это рассказать, что можно пробить любое ПВО и полк наш был нацелен как раз на пробитие ПВО и атаку еродрома вероятного противника.

ЗЦ ЕС:
полк наш был нацелен как раз на пробитие ПВО ((((
Был такой один, на одном из аэродромов в Беларуссии (для прорыва), На МиГ-25бм.
Незнаю, почему с ним так быстро расправились, кто больше "засцал", НАТО или Горбачев?
Самолеты были почти новенькие.

Шайтан:

ЗЦ ЕС:
полк наш был нацелен как раз на пробитие ПВО ((((
Был такой один, на одном из аэродромов в Беларуссии (для прорыва), На МиГ-25бм.
Незнаю, почему с ним так быстро расправились, кто больше "засцал", НАТО или Горбачев?
Самолеты были почти новенькие.

Ну я уже служил в Россияннии и полк наш на Су24М летал хотя хаспадин Табуреткин и его решил разогнать(((

полк наш на Су24М летал((((
Догадываюсь... Пошел.я на охоту собираться, а то ИА, нас отсюдова счас метлой погонит за флудежь.

ЗЦ ЕС:

Вуду:

Шайтан: На самолетах типа МиГ-21, Су-7, Су-17, МиГ-27, Су--25, можно запросто было крутится в зоне поражения "Ус.Хок", ну и "Пэтриот" в принципе, кратковременно выходя в зону поражения, авторы маневра были, названия, конкретно, маневра, так же нет.

- Это сказка, Шайтан. Про то, как можно было "запросто крутиться". Сказка для очень глупых лётчиков. Умные в неё никогда не верили. Особенно про "крутиться в зоне поражения "Патриота"".

Сказочник а какая ЭПР у СУ24???? Если знаете ответьте а я Вам потом расскажу историю как мой товарищ на подыгрыше ПВО обманул.


- Под ракурсом 3/4 с ППС - наверняка не менее 20 м2 (у Су-27 - 15м2, у МиГ-25/31 - 25 м2, у Ту-22М3 - 35 м2).
А ПВО-то чьё было? Натовское или советское/российское?

Отвечу завтра. Сегодня сил нет на клавиши нажимать.
Перебрали. Понимашь

Вован
Еше не отошел?Завидую

Был такой один, на одном из аэродромов в Беларуссии (для прорыва), На МиГ-25бм.




10-й ОРАП , аэр Щучин. Правда не целый полк а эскадрилья, ну мож чуть больше.

Люди, может вопрос прозвучит глупо, но все же.
Главный калибр МиГ-23 это ракеты Р-23 и Р-24. Они имели РЛ и ТГС. А могли ли они подвешиваться комбинировано - одна РЛ и одна тепловая? И еще. Ильин в свое время написал, что Р-23 была сложной в применении и требовала от летчика множества предпусковых операций. А как оно выглядело на практике, особенно в сравнении с Р-98 на Су-17 и Р-27 на МиГ-29 и Су-27?
Заранее благодарен.

Промахнулся по клавише - не Су-17 а Су-15.