айэм:
Мне кажется что про БРЛС МиГ-23 и МиГ-29 все разобрались .
БРЛС МиГа-29 не намного , но хуже.

Тык так и не понял про РЛС Раптора и ваше понимание этого.
Имея сигнал с РЛС с мощностью 0.1, можно пробить тоже расстояние(и типа на том-же расстоянии цель), что и РЛС с мощностью 1? ;)

Ща ветку то поднимем ту, а то тут видимо народ 'новенький' и не знает ваших заслуг на ниве 'проезда по ушам'.

эх.. вуду вуду уду ду

Простите! Я больше не буду!

HAP: А сейчас еще подтянется Вуду и расскажет, как они на кафедре просчитывали работу РЛПК Миг-23 (с 323-Д-3) и F-14 в условиях работы станций РЭБ. Итог исследования, я думаю, понятен

Использовались при этом СОВЕТСКИЕ методички, с СОВЕТСКИМИ формулами и СОВЕТСКИЕ справочные данные по БРЛС и станциям РЭБ, - в чём же там моя вина?

HAP: А что до сравнения МЛА-2 и 019, то это достаточно сложный вопрос. Были бы здесь летчики. так нет, разогнали

- Они сами разбежались.
Неужели кто-то сбежит, когда есть что конкретное сказать оппоненту (а так же всем читающим) по существу? "Не в бровь, а в глаз"?!
Никогда.

Bуду:

Простите! Я больше не буду!

- Напоминаю: мудак, который подписывается чёрным ником - самозванец.

2 ВУДУ: Тык так и не понял про РЛС Раптора и ваше понимание этого.

- Так ТЫ не понял - а я причём??

Имея сигнал с РЛС с мощностью 0.1, можно пробить тоже расстояние(и типа на том-же расстоянии цель), что и РЛС с мощностью 1? ;)

- Всё зависит от способности приёмников твоей БРЛС этот сигнал принять и выделить. Видимо, ты имеешь ввиду режим LPI - там не один сигнал с мощностью 0.1, а 10 сигналов на разных частотах и каждый - с мощностью 0.1. CПО на такие сигналы не реагирует и о наличие вражеского самолёта не докладывает.
0.1х10=1 Дальность несколько уменьшается, у APG-77 она по цели с ЭПР=1м2 равна 225 км в обычном режиме и 193км - в режиме LPI.
Всё дело в приёмной аппаратуре, а также в совершенстве компьютеров и их программ по выделению полезных сигналов от цели на фоне помех.
Аппаратура APG-77, -79, -81 на такие подвиги способна. Аппаратура "Барса" и "Ирбиса-Э" - нет.

Вуду:

Bуду:

Простите! Я больше не буду!

- Напоминаю: мудак, который подписывается чёрным ником - самозванец.

Да я это- я (Вуду) - Вас развожу. Все что писал туфта, так как мои справочники советские- дезинформационные издания которыми весь инет пестрит.

Про барс и Эрбис загнул- сейчас посмотрел и обнаружил, что там наличествует доп канал к доп блоку для анализа LPI режима. Так что маленько ошибся.
Приношу извиненья НАРу.

- Напоминаю: мудак, который подписывается чёрным ником - самозванец.

Станция на 23м говорите лучше. А вы проверяли ее работоспособность, в случае если вам противостоят не афганские пастухи со стингерами а мало-мальски укомплектованный средствами РЭБ противник? Сирийцы проверяли, причем "удовольствия от этих похорон они не получили" (С). Обсуждать с вами станцию МиГ-29 я буду когда этот самолет будет снят с вооружения.

1. Модернизация МиГ-23М в МЛ это фактически доведение эффективности самолета, до эффективности F-4Е и F-4F 70-ых годов выпуска, в воздушном бою.
2. Указанные вероятности поражения получены для полигонных(идеальных) условий.
Суть заключается в том, на сколько снизится вероятность поражения в конкретных условиях боевой обстановки при применении противником мер противодействия.
Для одной ракеты это снижение может быть кратно 3, 5, для другой, кратно 2.
3. По Р-24 большая высота , сектор ЗПС.

http;//forums.airbase.ru/2008/12/t63787, 12--Su-24-i-Su-17, mig-27-vopros -lyotchikam-3.4167.html

2 Вуду:

Bуду:

Простите! Я больше не буду!

- Напоминаю: мудак, который подписывается чёрным ником - самозванец.

Не переживай, это уже все знают
Этот клон дурачок уже сколько намудачил, что его сразу видят.))))

Как я понял, для Вуду настоящего к извинениям дорога закрыта :))))

Вертик, что сказать-то хотел?

HAP:

http://forums.airbase.ru/12/t6 ...

ссылка не работает

поднимите http://forums.airbase.ru
подфорум ИБА, последняя ветка в теме вопросы летчикам Су-24....

не слушайте идиота с синей надписью! Я свой яшик убрал от чужих глаз после того как на него спам сыпаться начал. С синим цветом- то тот клон-идиот который по всех косит!

ВУду Вы слышали о том, что после поражения на Бл Востоке, была применена тактика укола- выстрелил и убежал? Так вот когда пареметры Сапфира подняли, то эту тактикуц отменили и перешли к нормальному ВБ

Пока нет временм ответить подробно.Но, в свое время, мы до уср-ки спорили с Чижом и тем же синим Вуду на форумах:
http://forums.airforce.ru/show ...
http://forums.airforce.ru/show ...
А летчиков, ушедших с форума, я как раз понимаю.Кому хочется устраивать ликбез, особенно если оппонент усвоил всего полторы идеи и менять их не собирается, как не объясняй?
Кстати, КВН тоже спрашивал про МЛД

HAP: Пока нет временм ответить подробно.Но, в свое время, мы до уср-ки спорили с Чижом и тем же синим Вуду на форумах:

- Типа: Вы с Холостяком - против нас с Чижом... :)))

Не только с ним, были и другие.И, по-моему, достаточно наглядно, по графикам, которые Чиж и предоставил, показали, что обычный МЛ, даже без крыла33 и нестандартных маневров, типа тех же Ножниц как минимум не уступает F-4E/F.То же самое относится к оборудованию.AN/APQ-120, которая стояла на основной массе армейских Фантомов, НЛЦ в принципе не видела, дальность была примерно той же, а ЭПР Фантома-больше.Дополнительные плюсы МЛ -ТП, Лазурь и ракеты СД с ИК головой.Плюсы Фантома -встроенная система РЭБ, лучшая СПО и вторая пара глаз.Но в целом, на мой взгляд, преимущество за МЛА.
Что же касается сравнения Н-08 и Н-019, то у каждой из них были свои преимущества и недостатки.Важнейшим преимуществом второй была возможность видеть на фоне земли почти так же, как и в свободном пространстве.Это сейчас, с появлением ВТО, авиация старается уйти с преступно малых высот, а тогда, 20-25 лет назад было необходимо атаковать НЛЦ в пререднюю полусферу.Между тем, МЛА-2, при всех своих достоинствах, видела на фоне земли на 20-25 км, в идеальном случае на 30.А.Ю.Гарнаев глухо намекал, что модернизированный МЛД обнаруживал и захватывал НЛЦ лучше, но, думаю, в любом случае и-д станция тут предпочтительнее
Вован, про ЗПС Вы, наверно, просто сделали опечатку, у Р-24, как и у всех ракет, максимальная дальность на больших высотах , в ППС и при сверхзвуковой скорости носителя
P.S.
Обсуждать, как работал РЛПК Сапфир-МЛА2 по афганским пастухам я не буду, уж извините

Для НАР:
1. Я не опечатался когда указывал полусферу для Р-24. Это сектор ЗПС. Только дальности пуска для наиболее высокой вероятности поражения, зависят от ракурса. А скорости да, чуть выше сверхзвука.
2. У Фантома Дальность обнаружения указывается для вероятности правильного обнаружения 0, 85. У МиГ-23 и модификаций для 0, 5.
3. При атаке НЛЦ очень много сложностей возникает, здесь приемущество показывают ИД БРЛС. Я бы не стал идеализировать возможности СДЦ.
4. Возможности МиГ-23МЛ и Ф-4Е/F примерно равны. Я об этом уже говорил выше.
На сколько возможности этих самолетов отличаются, надо смотреть более детально.

HAP:

Не только с ним, были и другие.И, по-моему, достаточно наглядно, по графикам, которые Чиж и предоставил, показали, что обычный МЛ, даже без крыла33 и нестандартных маневров, типа тех же Ножниц как минимум не уступает F-4E/F.То же самое относится к оборудованию. AN/APQ-120, которая стояла на основной массе армейских Фантомов, НЛЦ в принципе не видела...

- Ну, до какого года они стоять могли?? Я понимаю, конечно, что американцы "ну, ту-пы-е!" И даже после окончания вьетнамской войны так не понимали преимуществ БРЛС, способных перехватывать цели на фоне земли.
"В 1984-85 гг. ММЗ "Знамя труда" построил лишь 66 МиГ-23МЛД, однако большое число истребителей более ранних модификаций переоборудовалось в МиГ-23МЛД на военных ремзаводах." - До этого времени американцы не собрались поставить на Фантом приличную БРЛС?

НАР: ...дальность была примерно той же

- Дальность её была - 56 км по цели с ЭПР=1м2, или 100 км по цели с ЭПР=10м2.

НАР: ...а ЭПР Фантома-больше.

- Это вряд ли. Над снижением РЛ-заметности МиГ-23 сроду никто не заморачивался, а акмериканцы этому вопросу уделяли внимание, начиная с SR-71 и до наших дней.

НАР: Дополнительные плюсы МЛ -ТП, Лазурь и ракеты СД с ИК головой. Плюсы Фантома - встроенная система РЭБ, лучшая СПО и вторая пара глаз. Но в целом, на мой взгляд, преимущество за МЛА.

- Да уж хрен там! Мифология дурацкая. Вот, недавно, я ещё раз уточнил у maximt, по несколько другому мифу, "о немецких МиГ-29, которые в учебных боях били F-16 со счётом 50:1". Его ответ:
"В 2003-ем на Сардинии были совместные учения израильских F-15, F-15I с немецкими Миг-29, F-4.

В конце соотношение потерь против нас у F-4 было лучше чем у Mиг-29 и как "красные", и как "синие". Главным образом благодаря лучшем РЭБ (вернее более слабому влиянию нашего РЭБ на них) и лучшему радару и вооружению."
На Фантоме стояла AN/APG-65Y.

То есть: F-4 как истребитель показывал даже лучшие результаты, чем МиГ-29 со своим уникальным на то время нашлёмным прицелом!
Так куда тут соваться МиГ-23 со шлейфом своих хронических болячек, "с суконным рылом в калашный ряд",

НАР: Среди сильных сторон Миг-29 - запуск вооружения с помощью нашлемника.

- См. выше.

НАР: думаю, в любом случае и-д станция тут предпочтительнее

- Разумеется, если у неё есть несколько режимов - высокая частота повторения импульсов, средняя и низкая. "Тогда этому истребителю сам чёрт не брат", - и встречных скоростях. и на любых попутнх, и на нулевых радиальных... У американцев такая станция появилась в 60-х, AWG-9. То есть: никаких объективных причин сверхдолгого нахождения APQ-120 на борту F-4 не было. ПЕРВЫМ УВИДЕЛ - ПЕРВЫМ СБИЛ.
А БРЛС стоящая на МиГ-29 была предельно убогой.

я конечно извеняюсь , но сначала нужно сбить или увидеть, а в ББ это им не поможет. не одна ракета не способна поражать на 100%

567: я конечно извеняюсь, но сначала нужно сбить или увидеть...

- Э?.. Вообще-то всегда сначала - увидеть и только потом - сбить... :))

567: а в ББ это им не поможет. не одна ракета не способна поражать на 100%

- Есть сегодня уже ракеты "воздух-воздух", чьи полигонные значения вероятности поражения приближаются к единице, хотя отдельные товарищи категорически не способны в это поверить... :))

Вуду- видимо забылся. Положим Фантом имел сильнее РЛС, но в случае внезапности РЛС выдавала его. В этом случае теплопеленгатор на МиГ-23 и КОЛС на МиГ-29 давали эту скрытность. Пока на ЕФ-2000 не появилась копия онного с МиГ-29 на западе никто и не думал об этом. Так, что не булькай мой израильский вид наш меньший.
Если бы фантом был настолько совершенен амеры бы не меняли его на связку 15 и 16 и 18, а теперь и на связку 22 и 35 (и это при том, что есть еще и А-10).
Мы же меняли МиГ-23 и 21 на МиГ-29 и Су-27, МиГ-25 и Ту-128 на МиГ-31. Задумайся малец прежде чем лезть на взрослый форум- твои перлы в Ф-22 и сперманевренность по сей день анекдотами по интернету ходят.

Вуду:
А БРЛС стоящая на МиГ-29 была предельно убогой.

Да ты хоть рас эту БРЛС видел? А эксплуатировал? Или только тявкать от агитки ТельАвивской можеш? Если не видел то вспомни чем кончилось сербское противостояние и как эта убогая БРЛЛС влияла на аналогичную на Ф-15 (помехи, засветки и пр). И потом в самой Н019 зашита функция вида по земле. Но она заблокирована, что говорит о потенциале на модернизацию без замены.
Ей богу сынок ты видимо точно не доходил в бордель к Сере или совсем ни разу в самолете не был. Беги отсюда на горшочек и порть нам настроение

- Игимон, "когда на меня шинель строчили, на тебя ещё хуй дрочили".

Вуду- когда на тебя шинель точили на, на мне погоны полковника были. Поддувало цахаловское прикрой.

Вуду:

567: я конечно извеняюсь, но сначала нужно сбить или увидеть...

- Э?.. Вообще-то всегда сначала - увидеть и только потом - сбить... :))

567: а в ББ это им не поможет. не одна ракета не способна поражать на 100%

- Есть сегодня уже ракеты "воздух-воздух", чьи полигонные значения вероятности поражения приближаются к единице, хотя отдельные товарищи категорически не способны в это поверить... :))


Сначала обнаружить, доложить, получить команду, выполнить.

В природе нет ракеты с значением приближающимся к 1. От любой можно уйти, поставить ИК и д. помехи. Так что не надо лить мочу Вуду. Если бы ты сынок, был на реальных стрельбах то знал бы об ограничениях и предельных перегрузках ракет. Укажи о какой УР идет гон? Уж не о Питоне ли речь? Сомневаюсь что оно даже к 0, 7 доходит. Старый архаизм AIM-9 в новой реинкарнации и то поточнее будет. Питон 3 с ближ востока к нам привозили, электронника еще сносная была (правда против помех от работы старых РЛС типа П-18 даже противостоять не могла), перегрузки, углы обзора, дальность очень не соответствовали тому, что евреи лили потенциальным кошелькам (в в пределах 20-40% вниз от заявленных). Поновее привезенное к нам засыпалось при попытке испытаний их на старой доморощенной Сорбции. При облучении захват есть, но при подходе ближе чем на 2-3 км ракета теряет захват и сходит с траэктории.
Так что Вудик прикрой ротик и молчи, потому, что падать ниже плинтуса (а ты и так там) уже совсем плохо. У нас бы битый ходил и в штрафе бы сидел.

Игимон: Сначала обнаружить, доложить, получить команду, выполнить.

- Да ты охуел, "полковник": в воздушном бою будешь докладывать, запрашивать разрешениe и ждать команды на пуск УРВВ?

Игимон: В природе нет ракеты с значением приближающимся к 1. От любой можно уйти, поставить ИК и д. помехи. Так что не надо лить мочу Вуду. Если бы ты сынок, был на реальных стрельбах то знал бы об ограничениях и предельных перегрузках ракет. Укажи о какой УР идет гон? Уж не о Питоне ли речь? Сомневаюсь что оно даже к 0, 7 доходит. Старый архаизм AIM-9 в новой реинкарнации и то поточнее будет. Питон 3 с ближ востока к нам привозили, электронника еще сносная была (правда против помех от работы старых РЛС типа П-18 даже противостоять не могла), перегрузки, углы обзора, дальность очень не соответствовали тому, что евреи лили потенциальным кошелькам (в в пределах 20-40% вниз от заявленных).

- Видел я на разных форумах множество самых разнобразных долбоёбов, всех мастей и оттенков, но это - супердолбоёб!
Не иначе как с форума Авантюриста.
Это драное сраное трепло несёт ересь, которую я не слышал ни разу за 8 лет жизни на форумах:
Питон-3 - ракета с инфракраснои головкой самонаведения:
http://www.airwar.ru/weapon/av ...
Этот дебил долбоёбский понятия об этом не имеет и начинает заливать, как на работу её головки оказывают помехи РЛС, да какой РЛС, вы бы думали?! Не работающей в 3-сантиметровом диапазоне (в которой работают все РГСН, а он, типа, спутал :)), но П-18! Работающей в 2-метровом диапазоне!! :)) Которая ни одной на свете радиолокационной головке помеху поставить не в состоянии!!
Уникальный, по невежеству, идиот.

Игимон: Поновее привезенное к нам засыпалось при попытке испытаний их на старой доморощенной Сорбции. При облучении захват есть, но при подходе ближе чем на 2-3 км ракета теряет захват и сходит с траэктории.

- Дебилина драная, что вы там могли из ираильских УРВВ c РГСН испытывать на "доморощеной" Сорбции (римейк старой американской ALQ-135)?
Если бы ты хоть каплю был в теме, то знал бы, что в Израиле HE выпускалось ранее ракет с РГСН. Первая ракета с АРГСН израильского производства - "Дерби".
Но хто ж вам её дасть?!

Игимон: При облучении захват есть, но при подходе ближе чем на 2-3 км ракета теряет захват и сходит с траэктории.

- Дятел бестолковый, это ракета с АКТИВНОЙ РГСН, чем ближе подходит - тем крепче держит! :))

На каком же форуме подобных позорных дурней терпят?! Бесподобный невежа, "не имеющий аналогов". Даже Дим по сравнению с ним - Эйнштейн... :)))
Спасибо, повеселил.

Вуду- ушлепок поддувало прикрой. Ваша израильская пресса дружно умолчала о благополучном завале питона 3 с рл наведением? Или цахал массмедиа умолчали о провале Piton 3 R потому что о нем не говорили? Усражка- это дерьмо в колве 35 штук привезли в СССр с бл востока. Это от того что срать про него уже не шло по сравнению с "ВВС не потерявшими ни одного самолета"? А то что все 35 потеряли цели и свалились на землю забыл? Или не знал? Цахал не отрапортовал? А то что одна ракета упала прямо в колонну с советниками из Египта и союза молчишь? А то что сразу по номерам установили что партия опытная (не совпадало по колву- цифр и букв с обычными на ранних трофеях) забыл?

http://www.airwar.ru/weapon/av ...
"Система наведения УР Python-3 может получать информацию от бортовой РЛС самолета-носителя или работать в режиме сканирования и прицеливания вдоль продольной оси"...


Ты бы дятлик думал и читал на что ссылки даешь .



Вуду:
Этот дебил долбоёбский понятия об этом не имеет и начинает заливать, как на работу её головки оказывают помехи РЛС, да какой РЛС, вы бы думали?! Не работающей в 3-сантиметровом диапазоне (в которой работают все РГСН, а он, типа, спутал :)), но П-18! Работающей в 2-метровом диапазоне!! :)) Которая ни одной на свете радиолокационной головке помеху поставить не в состоянии!!
Уникальный, по невежеству, идиот.



Хер сморщенный- изучал распостранение радиосигнала? Знаешь как проходит процесс отражения и переотражения его на корпусе оперении ракеты, поглощение части сигнала и проникновение внутрь с дальнейшим переотражением и влиянием на оборудование ракеты? Коли не знаеш то маленько вкрути пробку в дырочку и молчи.





Игимон: Поновее привезенное к нам засыпалось при попытке испытаний их на старой доморощенной Сорбции. При облучении захват есть, но при подходе ближе чем на 2-3 км ракета теряет захват и сходит с траэктории.

- Дебилина драная, что вы там могли из ираильских УРВВ c РГСН испытывать на "доморощеной" Сорбции (римейк старой американской ALQ-135)?
Если бы ты хоть каплю был в теме, то знал бы, что в Израиле HE выпускалось ранее ракет с РГСН. Первая ракета с АРГСН израильского производства - "Дерби".
Но хто ж вам её дасть?!


Дасть - не кто не дасть, а вот даст- есть. Малыш- когда Вы продаете что либо кому либо (скажем Китаю или Пакистану) или передаете на испытание (скажем для Ф-15И), то что-то где-то пропадет. И что бы дятел отодраный не говорил, все давно проверено и изучено. Ведь не одним евреям изучать угнанные старые МиГ-21Ф-13 с не полным БРЕО.



Игимон: При облучении захват есть, но при подходе ближе чем на 2-3 км ракета теряет захват и сходит с траэктории.

- Дятел бестолковый, это ракета с АКТИВНОЙ РГСН, чем ближе подходит - тем крепче держит! :))

Малыш с спраочником от зомбоагитатора- тебя же уже послали на горщок- иди туда. Про то как крепко держит я ответил выше- ихучи влияние отраженного сигнала на ракете- хотя бы в теории для дЕвочек. Когда лет через 6-7 освоишь- иди учить для мальчиков и дедов с реальным опытом работы с УР. А лет через 20 приходи сюда. А пока пшел на горшок, мацу выкакивать.



На каком же форуме подобных позорных дурней терпят?! Бесподобный невежа, "не имеющий аналогов". Даже Дим по сравнению с ним - Эйнштейн... :)))
Спасибо, повеселил.

Сынок- на каком форуме терпят не знаю, но для того что- бы увидеть урыпня- малолетку с цахалофилией и руссофобией граничащей с парноей, Энштейном своровавшим теорию относительности, быть не надо. А уж когда подобная плинтусная мелюзга лезет не в свои дела, то уж подавно тянет сделать повторное обрезание. Так что малец бегом в радиотехникум или ВУЗ пока окончательно не прослыл усрачом.

Игимон:
а кто то говорит что на форуме нет профессионалов да сдесь ВОЛЧИЩA , приятно когда люди знат свое дело , профи везде любят .

Игимон:

Вуду- ушлепок поддувало прикрой. Ваша израильская пресса дружно умолчала о благополучном завале питона 3 с рл наведением? Или цахал массмедиа умолчали о провале Piton 3 R потому что о нем не говорили? Усражка- это дерьмо в колве 35 штук привезли в СССр с бл востока. Это от того что срать про него уже не шло по сравнению с "ВВС не потерявшими ни одного самолета"? А то что все 35 потеряли цели и свалились на землю забыл? Или не знал? Цахал не отрапортовал? А то что одна ракета упала прямо в колонну с советниками из Египта и союза молчишь? А то что сразу по номерам установили что партия опытная (не совпадало по колву- цифр и букв с обычными на ранних трофеях) забыл?

- Ссылку, гони, трепло! На Питон-3 с РГСН! Хоть на китайском!

Игимон: http://www.airwar.ru/weapon/av ...
"Система наведения УР Python-3 может получать информацию от бортовой РЛС самолета-носителя или работать в режиме сканирования и прицеливания вдоль продольной оси"...

- ТЫ, дурень, не понимаешь даже, что это как у всех ракет с ТГСН: ДО ПУСКА ракета получает азимут и угол места цели и её головка разворачивается туда для захвата.
После пуска НИКАКОЙ КОРРЕКЦИИ от БРЛС носителя Питон-3 НЕ ПОЛУЧAET!

2 Игимон

От части вы правы, но от части.
Вуду у нас не малолетка, по физическому состоянию. Но по уровню развития именно малолетка.

ну и переубедить его невозможно. Сейчас нафлеймит не по теме, потихоньку ища информацию и собирая контраргументы, когда не находит, то быстренько клепает на других форумах/сайтах информацию "из достоверных источников", заходя туда под другими никами. Потом даёт ссылки на ту тему, заявляя что "вон тот тип точно имеет секретную информацию и в ней содержится ..."

Достаточно почитать тему про сперманёвренность.

Вобщем забная местная зверушка...без него было бы скучно. Как скучно без ОлегаТ.



PS: Верните ОлежкуТ!!!

- Ах, Yurik_-ханурик, если бы ты понимал хотя бы четверть из того, что я говорю... :(

Что-то это мне напоминает:
http://fr.youtube.com/watch?v= ...

Вуду - сопаляк малолетний- соизволь выложить ХОТЬ ОДИН ДОСТОВЕРНЫЙ СТОЯЩИЙ, СЕРЬЕЗНЫЙ ИСТОЧНИК который хоть на 1% будет иметь отношение к нашей реальной инф. Я за свои слова отвечаю как опытом в 35 лет так и материалами, которые не каждому покажешь, не говоря о том, что бы публиковать ради малолетки- цахалоозабоченца даже на уровне рядового подзаборного часового не знающего ровным счетом ничего. Так что малыш- свои "ТЫ, дурень, не понимаешь даже, что это как у..." засунь в свою обрезку и чеши в детсад.


Вуду
Ссылку, гони, трепло! На Питон-3 с РГСН! Хоть на китайском!

А что кроме инета не понимаеш ничего? Если я высвечу фотографии его в совке и хоть малую толику информации - ты малыш и остаточный кусок потеряешь, не говоря уже о своем засосопливленом языке. 35 ракет попало в союз. Внешне отличались удлиненным на 300мм фюзем и отсутствием ИКГСН. Ракету кстати оценили очень низко, на испытаниях восстановленых (15 восстановили) не было ни одного блока который бы не отреагировал на облучение со стороны наших РЛС и станций помех. Кстати ИК тоже не отличилась- на фоне земли срыв был в 75% процентов случаев днем, и 40% ночью. Уходила на ВСЕ тепловые отражатели- цель не держала! Тогда еще многие дружно в один голос утверждали что выпустив репатриантов скорее для себя сотворили ничтожного противника чем потеряли стоящих сотрудников. Хотя ни имена, не документы, ни фото, не даже элементы самих ракет в Союзе не будут доступны Вуду даже если он их увидит- нге поймет просто, нет образования.

2Yurik
Если бы такие мальчики-памперсы без даже половины извилины как Вуду не портили форум, то сейчас бы тут были вполне нормальные люди и нормально обменивались бы материалом и мнениями, а не слушали мочебрызги малолетки (даже не по телу(тут Вы правы), а по уму) агитатора. А то почитав 5 его постов в сперманевренности уже можно в отхожее место со смеху бежать.


Вудло-дятло- я надеюсь Вы там все такие- с таким дятло памперсами как ты, вас отымеет не только арме оф Руссо, но и обычное арме оф Эстония (против тебя с твоими убеждениями и фантазиями и они сверхдержава). А пока подбирай свою пупку и беги с этого форума.

По-моему, общение приняло слишком личностный характер
Вован
Ну, есть у меня методичка по Р-24.И графики Высота-Дальность там такие же, как у всех, т.е.макс.дальность=50 при макс.скорости носителя и высоте цели от 10 до 25км, в ППС, разумеется.А макс.дальность в ЗПС -20км.Про вероятность поражения там ни слова.М.б., Вы и правы и вероятность не там, где дальность, но мне это трудно представить
Про равенство хар-к, да, Вы написали, но неплохо бы это утверждение как-то подкрепить.
Опять-таки, у меня есть черновик статьи А.Младенова(огромное спасибо автору), где он комментирует методичку для пилотов 23-19 по ВБ с F-4E, F-15, F-16 и Кфиром.Для тех, кто не помнит:23-19 -это экспортный МЛД, без улучшенной аэродинамики, т.е. фактически МЛА.Так вот там утверждается, что 23-19 превосходит фантом не только в разгонных и скороподъемности(19.8сек. и 22;225м\с и 200), но и в гор.маневренности в большей части диапазона высот и скоростей.В этой же методичке, кстати, указаны и макс.дальности обнаружения:для фантома(AN/APQ-120)-50км, F-16A- 45, F-15A -100, Сапфир-МЛАЕ-2 -55км.Причем, указано, что для цели с ЭПР=3.Кстати, в индексе Сапфира последняя буква может иметь очень большое значение

Что до ЭПР, то у Фантома больше площадь поперечного сечения, больше узлов подвески, два движка, а не один, к тому же упрятанный за кабину

Теперь Вуду
Дядя Миша, Вы там с кеглевичем, не того?Где я вообще хоть слово сказал про нашлемку?И при чем здесь ВБ, в которых участвовали немецкие 29-е спустя более чем 10 лет?Кстати, на фантомах тогда уже стояли Амраамы.Ну и доп.вопрос -что вы считаете мифологией -что на 23-ем были ТП и Лазурь(а на поздних-и Бирюза), или что у фантома СПО было лучше?

Уважаемый НАР:
Когда Вы приводите характеристики разгона и значения вертикальной скорости, то надо точно знать для какой высоты приведены, и состав вооружения.
Для МиГ-23 две ракеты Р-23
для Ф-4, какой состав вооружения приведен и соответственно вес самолета?
Если Вы даете Дальность обнаружения, то надо для одинаковой вероятности правильного обнаружения брать значения.
У нас рассчитывается для 0, 5 у Ф-4 в далеком 1960 году уже считали для 0, 85.
Могу привести дальность обнаружения по самолету В-47 в ППС с Рправ обнаруж=0, 85 станцией АN/APQ-72(F-4B).

Для НАР:
1.Нужно смотреть по всему диапазону высот и скоростей области превосходства, равных возможностей, пройгрыша, по трем параметрам: перегрузка продольная, располагаемая, предельная по тяге. Тогда картина будет более объективная.
2.Сравнивать возможности системы вооружения, средств РЭБ.
3. Пилотажные свойства, от них зависит степень реализации маневренных свойств.
Характеристики обзора, эргономика кабины и т.д.

HAP: Теперь Вуду
Дядя Миша, Вы там с кеглевичем, не того?

- Не получается всё никак, с радостью бы "клюкнул", но придётся до Нового Года потерпеть... :))

HAP: Где я вообще хоть слово сказал про нашлемку? И при чем здесь ВБ, в которых участвовали немецкие 29-е спустя более чем 10 лет?

- При том, что нашлёмка была одним из козырей МиГ-23МЛД. Не БРЛС же, которая по дальности обнаружения с любой БРЛС Фантома одного года производства и рядом не валялась.
Смотрим тезисы:
1) Один из ходячих мифов авиарунета: "МиГ-29, стоявшие на вооружении ГДР, после воссоединения Германии в ходе тренировочных воздушных боёв с F-16 и F-15 побеждали оных в соотношении 50:1. Прежде всего из-за нашлёмной системы целеуказания".
2) Второй тезис: МиГ-23МЛД на момент выпуска (1984) имел превосходство в воздушных боях над F-4 того же года эксплуатации (США, Германия, Израиль)
3) По справке, данной maximt выясняется, что в ходе учений с F-15 и F-16 c участием немецких МиГ-29 и F-4, лучшие результаты показали F-4.
А теперь детская задачка:
Если немецкий F-4 эффективнее в воздушных боях немецкого же МиГ-29 с НСЦ, а МиГ-29 лучше МиГ-23МЛД - то как должны соотноситься МиГ-23МЛД и F-4?

HAP: Кстати, на фантомах тогда уже стояли Амраамы.

- Но и МиГ-23 не с одними пушками участвовали в учебных боях.

HAP: Ну и доп.вопрос - что вы считаете мифологией - что на 23-ем были ТП

- Я не считаю мифологией, что он был там установлен, я просто нигде не встречал, чтобы в реальных боях где-то против кого-то теплопеленгатор МиГ-23 послужил причиной победы в бою?

HAP: и Лазурь(а на поздних-и Бирюза)

- А это здесь вообще причём? Давай тогда мы с другой стороны поставим Links 11 и JTIDS 16.

НАР: или что у фантома СПО было лучше?

- Это даже не вопрос.

Вообще-то, если совсем "без дураков", то нужно брать оба самолёта и самым тщательным образом проверять состав БРЭО того и другого, состав вооружения того и другого (с обязательным вниманием к Рп УРВВ), включая и станции индивидуальных помех разумеется.
И только тогда уже будем смотреть, как они смогут выглядеть в дуэльной ситуации
Иначе разговор беспредметный.

- При том, что нашлёмка была одним из козырей МиГ-23МЛД. Не БРЛС же, которая по дальности обнаружения с любой БРЛС Фантома одного года производства и рядом не валялась.

Вуду- поосторожней со словами. Уровень БРЛС МиГ-29 позволяет эффективно работать и по наземным и по воздушным целям. Когда в 1989 году проводили испытания по снятию эффекта переотражения сигнала путем изменения состава ЛКП и материала конуса, то получили реальную дальность определения на цель с ЭПР 1м - 130 км. Эти работы остановили, так как неххватало средств.

HAP: Ну и доп.вопрос - что вы считаете мифологией - что на 23-ем были ТП

- Я не считаю мифологией, что он был там установлен, я просто нигде не встречал, чтобы в реальных боях где-то против кого-то теплопеленгатор МиГ-23 послужил причиной победы в бою?


В 1982 году в Бекаа был сбит Ф-15 ракетой Р-60 наведенной с теплопеленгатора. Аналогично во время отражений разведполетов с т.Ирана в период 1979-1989 годов были сбиты 2 Чинука, 1 Ф-4, 1 Ф-5, поврежден 1 Ф-14.
Думаю Вуду Вы спорить не станете с тем, что Ф-14 для МиГ-23М и МЛ действовавших в тех краях были не опасны- Фениксы уже тогда были саботированы.
Впредь просьба следить за словами.

Не обращайте внимания на Вуду- ему доводить смысла нет, то что не создали (украли) они или то что их превосходит, у какунца всегда будет отсталым и не стоящим рядом. Когда появится нашлемка у них- то он сразу начнет ее превозносить а наше материть (забывая кто первый ввел).


HAP: Ну и доп.вопрос - что вы считаете мифологией - что на 23-ем были ТП

- Я не считаю мифологией, что он был там установлен, я просто нигде не встречал, чтобы в реальных боях где-то против кого-то теплопеленгатор МиГ-23 послужил причиной победы в бою?

В 1987 году Кубинцы завалили 1 S1 зашедший в их ВП.
Аналогично КОЛСОм МиГ-29 ВВС Сербии в 1999 завалили 1 Ф-15, 2 Ф-16 и предположительно 1 Ф-117.
Так что Вуду позволь усомнится в твоих познаниях еще раз- в 2 из 3 случаев цели были захвачены при помощи нашлемки (или как цахал именует их- рога)

HEСTOP:
- При том, что нашлёмка была одним из козырей МиГ-23МЛД. Не БРЛС же, которая по дальности обнаружения с любой БРЛС Фантома одного года производства и рядом не валялась.

Вуду- поосторожней со словами. Уровень БРЛС МиГ-29 позволяет эффективно работать и по наземным и по воздушным целям.

- Это не уровень её позволяет работать, а просто то, что она импульсно-доплеровская. А уровень её, по цели с ЭПР=3м2, очень смешной:
http://www.airwar.ru/other/bib ...

HEСTOP: Когда в 1989 году проводили испытания по снятию эффекта переотражения сигнала путем изменения состава ЛКП и материала конуса, то получили реальную дальность определения на цель с ЭПР 1м - 130 км. Эти работы остановили, так как не хватало средств.

- Бедный "Заслон" весом в одну тоннищу! У него "в лоб" по цели с ЭПР=1м2 обнаружение - 87 км, захват - 60 км! А тут, "вдруг, откуда не возьмись", из "ни фига" - и такое чудо! Что же потом это огромное счастье повсеместно не ввели?! Когда деньги появились? :))

HEСTOP: В 1982 году в Бекаа был сбит Ф-15 ракетой Р-60 наведенной с теплопеленгатора.

- Только не "сбит", а "подбит". Пришёл он домой сел, починили, чрез 3 месяца вернулся в строй. Это уже хрестоматийный пример. :)

HEСTOP: Думаю Вуду Вы спорить не станете с тем, что Ф-14 для МиГ-23М и МЛ действовавших в тех краях были не опасны - Фениксы уже тогда были саботированы.

- Вы, вроде, взрослый мальчик, а верите в глупые сказки. Это категорически неправильно. Так нельзя.

HEСTOP: Впредь просьба следить за словами.

- Не смешите мои тапочки, сеньёр.

Игимон: Аналогично КОЛСОм МиГ-29 ВВС Сербии в 1999 завалили 1 Ф-15, 2 Ф-16 и предположительно 1 Ф-117.

- Сбит в Сербии 1 (один) F-16, - говорят, что ЗУР, сбит 1 (один) F-117 - тоже говорят, что ЗУР, с использованием импортного тепловизора, и подбит 1 (один) F-117, который дотянул до базы Авиано в Италии и благополучно сел.
Всё, больше пилотируемых ЛА НАТО сербам сбить там не удалось. А их самолёты АВАКСы начинали вести с началом разбега тех по ВПП. О том, чтобы сербский МиГ-29 мог подобраться незаметно к самолёту НАТО, там просто вопрос не стоял - контроль воздушного пространства был посменный круглосуточный, а Сербия - совсем не широкая:
http://www.polyglot-europe.com ...

знающие люди взялись обсуждать МиГ-23, Вуду - пилот Ту-134, НЕСТОР - налетал на Ан-2 20 часов на правой чашке

- РП23, только Вуду не "пилот", а лётчик, хоть и на Ту-134, но не на А или Б, а Ш, и летал не в ГВФ, а в ВВС, по КБП-Ту-16.
И, с налётом в 3500 часов, я имею право "немножечко порассуждать про авиацию"? :))