2 Реверс

==
Ну если у тебя там так здорово, что ты лечишь личный состав?
==

Личный состав должен быть сыт, одет, обут, спать в теплом помещении по Уставу при температуре не ниже 19 градусов, иметь ВСЕ ТО, ЧТО ПОЛАГАЕТСЯ НОРМАЛЬНОМУ человеку.
Олег, я не хочу чтобы все ездили на Бентли - это утопия.
Я даже не прошу , чтобы ВСЕ люди нашей страны - жили в тепле - это тоже - увы пока Утопия.
Я просто хочу, чтобы ... ну большинство наших стариков жили в тепле. И имели нормальные лекарства.
Я хочу чтобы большинство наших детей - имели образование.
Я не хочу, чтобы наши бабы делали множество абортов.
Не хочу, чтобы менты вымогали взятки.
Хочу...
Тебе дальше перечислять?

Когда, ведя дискуссию на темы подобного космического масштаба, "совершенно не хочется думать" - это печально. Хоть и привычно, конечно.

Оттого-то эти дискуссии и выглядят так ужасно.

Оттого я их и не люблю.

2 акатенев
===
Я понимаю, что мой понятийный аппарат несколько непривычен, но поймите и вы - эта терминология на самом деле не усложняет, а упрощает дело
===
Возможно. Но все дело в том что я как бы ... не особо ей владею - возможно.

==
Имея при этом в виду, что простой причинно-следственной связи в большинстве случаев не хватит, а нужно привлекать еще и поведенческие механизмы.
==
Несомненно.
Скажем так, я на форумах как-то не привык использовать терминологию типа "поведенческие механизмы" - прям скажем.
=))

Анализ поведения групп с точки зрения "вот этого" - вызовет бурный взрыв негодования.
Оно и так то...

2 акатенев
===
А можете просто не париться, в рамках этой темы все это несущественно.
===
Неее - мне интересно.
Человек должен развивать свой мозг.

Общение это куда как дороже золота.

Бача:

лелик
Да ладно тебе... Сам написал?

Бача! это гимн США!

2 akatenev:
Ну уж извините и вы меня! Вы чего сказать то хотели? мне спать уже пора, а вы все сами с собой разговариваете...медитация - страшная сила...

островитянин, говоря совсем просто - прямая реализация вашего постулата невозможна. По причине неустранимых системных противоречий на функциональном уровне. Которые, в свою очередь, носят в основном поведенческий характер.

Причем в самом постулате нет смысловых противоречий.

Вот и все. Забейте.

Владение терминологией само по себе бесполезно, просто оно позволяет сосредоточится непосредственно на предмете обсуждения, не тратя время и силы на сопутствующую декларативную часть. Но все это только если все участники владеют ею, иначе результат обратный, что и было продемонстрировано. :)

2Островитянин:Я хочу чтобы большинство наших детей - имели образование Тебе дальше перечислять?

А что ты сделал для этого, чтобы мои сыновья учились в нормальных вузах? Кроме того, чтобы об этом здесь сказать?

лелик, спите спокойно. Все хорошо. :)

Честное слово akatenev, послушав вас я вспомнил анекдот про гонца из Пизы...

специально для вас:Рефлексия — это не просто знание или понимание субъектом самого себя, но и выяснение того, как другие знают и понимают «рефлектирующего», его личностные особенности, эмоциональные реакции и когнитивные (связанные с познанием) представления.
Тихо подумате об этом...

Я спать, всем спасибо за компанию!

2 Реверс

И пойми, ну нашей стране НУЖНО все это!
Иначе мы не выдержим.

Сценарий я даже на форуме опубликовывать не буду.
А он - есть.
И - не один.

Островитянин:

2 Реверс

И пойми, ну нашей стране НУЖНО все это!
Иначе мы не выдержим.

У меня всё зашибись. Нет недержания. Кстати, это моя страна, потому что в ней я живу, как не ст ранно? (с)

лелик, отлично. Первый шаг вы сделали, и это очень хорошо. Надеюсь, вы пойдете и дальше, потому что найти определение незнакомому слову - это хорошо, но мало.

А когда вы начнете вспоминать не анекдоты, а учебники - дело пойдет. Вот тогда и поговорим о понимании.

Спокойной ночи.

2 акатенев

===
островитянин, говоря совсем просто - прямая реализация вашего постулата невозможна. По причине неустранимых системных противоречий на функциональном уровне. Которые, в свою очередь, носят в основном поведенческий характер.
===
Так Вы это о контроле Общества над средствами производства?
Да конечно!

То что человеческое мышление не выпустит систему за определенные рамки - это понятно.
Этого в ОБОЗРИМОМ Будущем таки и не будет - было бы идиотизмом этого ожидать.
Но Приближение. Медленное приближение.
Изменение социальных механизмов.

Акатенев, Вы даже не представляете как ломаются социальные механизмы Латвии и Кипра под танком Евросоюза - вот где бюрократия полезна!

Постулат-то был не мой, а Маркса.

Я с ним согласен. Но в ООООООчень ограниченных пределах.
Человек - это такая хитрая тварь, что НЕ СМОТРЯ на все правила - все равно украдет свой банан.

Как я понял - это и укладывается в Вашу терминологию.
=)))

Акатенев, просто мне по жизни все как-то не с профессорами, а с майорами общаться прищлось.
Вот и понятийный аппарат разный.

2 Реверс

==
Кстати, это моя страна, потому что в ней я живу, как не ст ранно?
==
Как ни странно и я в ней живу.

Вот же сурпрайз?

Ты мне еще вопросы про "Ваше ПМЖ" задай?
И про Родину.

2akatenev: лелик, отлично. Первый шаг вы сделали, и это очень хорошо.

Ну не 3, 14дарас? Где эксперт?

2 акатенев

===
Акатенев, просто мне по жизни все как-то не с профессорами, а с майорами общаться прищлось.
===
Да вот. Увы и ах.
Хотя считаю их очень хорошими людьми и так далее.
Я вполне признаю, что Вы выше Уровнем чем я.
Совершенно искренне.

Островитянин, а на этот раз вас подвел системный анализ :) Маркса, кстати, тоже, в его времена анализ подобного рода был в самом зачаточном состоянии.

Это, кстати, одна из причин, по которой он наделал столько ошибок.

Но в любом случае, мне бы не хотелось здесь и сейчас вдаваться в подробности, это займет очень много времени и сил. Просто имейте в виду, что даже "приближение" тут совершенно невозможно, и тратить на него силы - контрпродуктивно. Тут нет ничего личного, или идеологического, да и вообще ничего глобального, причины чисто системные. Функциональная цепочка не замыкается, вот и все.

Примерно с теми же проблемами сталкиваются изобретатели вечных двигателей. :)

Понимаете, Островитянин, далеко не все системные процессы можно обобщить, систематизировать, и включить в какую-то метасистему. То есть не надо обожествлять общие постулаты, особенно экономические. Иногда надо просто сесть, и разобрать конкретную цепочку, пользуясь не Марксом, а обычным инструментом формальной логики.

akatenev:

Островитянин, а на этот раз вас подвел системный анализ :) Маркса, кстати, тоже, в его времена анализ подобного рода был в самом зачаточном состоянии.

Это, кстати, одна из причин, по которой он наделал столько ошибок.

Но в любом случае, мне бы не хотелось здесь и сейчас вдаваться в подробности, это займет очень много времени и сил. Просто имейте в виду, что даже "приближение" тут совершенно невозможно, и тратить на него силы - контрпродуктивно. Тут нет ничего личного, или идеологического, да и вообще ничего глобального, причины чисто системные. Функциональная цепочка не замыкается, вот и все.

Примерно с теми же проблемами сталкиваются изобретатели вечных двигателей. :)

Понимаете, Островитянин, далеко не все системные процессы можно обобщить, систематизировать, и включить в какую-то метасистему. То есть не надо обожествлять общие постулаты, особенно экономические. Иногда надо просто сесть, и разобрать конкретную цепочку, пользуясь не Марксом, а обычным инструментом формальной логики.

Вот это сено, кто-то может прочитать?

Дебилы плять, заполонили авиа.ру!

И давайте не будем меряться пиписьками. Ей богу, совершенно неважно, у кого и в чем какой уровень. Я вообще не имел в виду ничего личного, и если и рассматривал оппонентов, то исключительно как дискуссантов.

В указывании на ошибки нет ничего личного, и ничего обидного. Обычное дело, все ошибаются. Собственно, именно этом и состоит суть оппонирования.

Ладно, в любом случае данную дискуссию я скорее всего покину - я увы, просто не вижу ее предмета.

2akatenev:

Кто его нах выпустил? Дайте ему таблетку.

2 акатенев

==
Понимаете, Островитянин, далеко не все системные процессы можно обобщить, систематизировать, и включить в какую-то метасистему.
==
1 ХОЧЕТСЯ. =))
2. ТРЕБУЮТ.
3. ПРИВЫЧКА.

===
Иногда надо просто сесть, и разобрать конкретную цепочку, пользуясь не Марксом, а обычным инструментом формальной логики.
===
А я как раз Марксом пользуюсь как выбором между перфоратором и молотком.
Это все в принципе... да ну его...

2 Реверс

Олег, расслабься.
Я Ан-12 за "рога" тянул когда ты еще и про это не думал.
В мои семь лет.
1975.
Да - оно просто когда у тебя такие деды.
А вот пошел я в море , а не авиа...
но авиацию я люблю и я вырос.
И не пинай меня от нее - нечестно будет.

2 акатенев
==
Ей богу, совершенно неважно, у кого и в чем какой уровень
==
Пожалуйста - не принимайте мои выражения близко к сердцу в негативе!
Я совершенно искренне говорил про мой уровень и что он ниже по IQ чем Ваш. И ничего стыдного или обидного тут нет.
Акатнев, Вы не путайте меня с некими... товарисчами.

Островитянин:

2 Реверс

Олег, расслабься.
Я Ан-12 за "рога" тянул когда ты еще и про это не думал.
В мои семь лет.
1975.

А чо ты тогда пъёшЪ с кем по пало?

2 Реверс

==
А чо ты тогда пъёшЪ с кем по пало?
==
Я НИКОГДА не пью с "кем попало".
Вот этого в нашей семье не водится.

Островитянин:

2 Реверс

==
А чо ты тогда пъёшЪ с кем по пало?
==
Я НИКОГДА не пью с "кем попало".
Вот этого в нашей семье не водится.


Давай так. Ты спать ложись и менЯ не трогаешь . Окей?

Come on, boys
Я никогда не променяю свое левое кресло 737-го в нормальной западной компании, с нормальными часами, комфортным отдельным номером на ночь в Рэдисон или Мариот на Тушку, мотание по стране, спание неизвестно где, доставание всего - где-то и как-то.

Да, хорошее было время в молодости - летать по стране, романтика. Летчик, второй пилот (что второй умалчивался ;-), звучит замечатетельно, девок отбоя нет. И еще потому, что зарплата была куда выше, чем у инженеров и достать и привезти можно было многое (достать - как я забыл ЭТО значение слова).

А доставать приходилось многое - косметика, пальты/куртки, джинсы, колготки. Особенно в 80-е когда начали завозить из-за границы. Чего я только будущей жене не на привозил - сапоги Акиак резиновые ярко-синие на цигейке, потом на манке пошли югославские и австрийские, потом дутыши такие теплые луноходы, Simod разные - кроссовки и сапоги разные были ужасно модные. Одевал и обувал как куколку, благо фигурка и ножки от ушей - зацелуешь от пальчиков и до верхнего эшелона ;-)! Даже в ее сегодняшние сорок у мужиков текут слюнки и не только :-)

L'Oreal косметика - но это редко французская, больше из Польши - Polena или из Чехии.
А магнитоальбомы из Питера - когда только рок начинался - Аквариум, Кино, Игры, Телевизор. Весь дом ходил просил переписать ;-) И на мой Akai-77 посмотреть, как на чудо.
А резина-карбюраторы-распредвалы-фары-трамплеры, которых в Автозапчастях купить невозможно было, а я привозил. И как-то спекулировать в голову не приходило, все-таки летчик, а не валютчик.

Я это все к тому - что была интересная жизнь, были молодыми, только если с сегодняшней точки на это посмотреть - и это называлась жизнь? И доставание шмоток - это успех? Это ведь было ненормально, искусственно, выдумано в ночном кошмаре секретарей райкомов.

Так что я ни с какой СССР назад не поеду, после того, как человек поживет и поработает по-человечески, воспоминания о СССР просто как смесь ночного кошмара и воспоминания о своей юности.

Р Е В Е Р С:

Вот это сено, кто-то может прочитать?

Островитянин Я не хочу, чтобы наши бабы делали множество абортов.

А это к чему ? По статистике сейчас это делают больше дети -школьницы .
Детский секс помолодел , детская порнобизнес процветает .
Вот , я тоже не думала что доживу до этих радостей капитализма .

"...косметика, пальты/куртки, джинсы, колготки, Акиак, Simod, L'Oreal, Polena....все-таки летчик...". Мужик что-ли писал или блондинка? Х.. поймешь. Прикольно. Продолжаем разговор.

Продолжаем разговор.

Это все реально было. Купить нельзя было ничего. Все надо было "доставать". Нормальный советский "бизнес".
Конечно 737 мужик, если мог тогда свою жену не в телогрейку одевать.

2 737+:
Как скучно читать о прославлении сытых мещанских идеалов.
К сожалению большинство населения в СССР,
исповедовали не коммунистическую идеологию,
а мещанскую, их идолом поклонения были зарубежные шмотки.
Ни бога в душе, ни идеи в головы....
Конечно достойны жалости и сочуствия те, кто страдали от дикой зависти
по недоступной для них импортной одежде и обуви.
Да, зависть и тяжелые душевные страдания от неимения предметов поклонения
(любимых и вожделенных импортных зарубежных одежд, обуви,
аппаратуры, машин) разъедают дущу и делают людей несчастными.
И наверно создают трудноизлечимый постравматический синдром.
И то что сейчас можно открыто, не стеснясь, и не боясь
тоталитарного режима говорить об этом,
наверно может быть хорошим терепевтическим средством
облегчения невыносимых душевных страданий загубленной
молодости проведенной в СССР.

И сейчас привезенный арбуз из Ташкента вкуснее магазинных.
Просто и сейчас возится много.Это жизнь!

Зато сейчас один бог в душе гы :)

Особенно в Москве, прямо боголюбы одни

Как скучно читать о прославлении сытых мещанских идеалов.
К сожалению большинство населения в СССР,
исповедовали не коммунистическую идеологию,

К большой радости! Чем сытая мещанская идеология хуже голодной коммунистической? Человик хочет жить нормально сегодня, а не в "светлом будущем".

Director:


Это все реально было. Купить нельзя было ничего. Все надо было "доставать". Нормальный советский "бизнес".


Ну ничего не изменилось ничего.... сейчас только денег достать нигде нельзя нету их.... ходишь вокруг этих полок и жмёшь в руке потную 100 рублёвку и думаешь что купить чтобы пожрать сегодня и завтра!!!... Ну всё один в один и хоть обработайся хозяин РЕШАЕТ хватит тебе или нет!!! Ну НЕ ХОЧУ Я НА ХОЗЯИНА работать я бы лучше как в СССР на страну... и не нужна мне машина и карибы, мне нужно угол в 18 кв м жилой на человека, пожрать и выпить.... и чтобы мои дети учились бесплатно... Я за это хоть сейчас под ружьё!!! Кто то там писал про дедов ... мои деды и прадеды все из крестьян и Ху..во ПЛОХО жилось при царе поэтому и поднялся народ!!!! Если бы не СССР так бы РОССИЯ и осталась отсталой крестьянской страной с полукрепостным правом. И я не знаю, что такое репрессии ни кто из моих родствеников и родствеников моих родствеников не знает про это все умерли своей смертью в 80-95 лет. Оправдан этот террор ... не просто так всё было... и правильно Сталин сказал "Лес рубят щепки летят". Другого пути нет или ждать когда из народа выйдет мелкочастническое эволюционным путём (лет 500-1000) или выжигать калённым железом. Насмотрелся я на этих мелкочстеческих... уроды все моральные...ну вот как то так получилось что после армии 8 лет как то рядом с ними...:(

Игорь 1:
Тебя никогда на парткомиссию не вызывали?
Это как вспомнишь, так сразу желание жить под партийным контролем пропадает!
А люди эти партии создают и идут в них!
Не, партийная власть мне больше не нужна!

Ну НЕ ХОЧУ Я НА ХОЗЯИНА работать
---------
Так Вы потенциальный бизнесмен! Откройте свою лавочку и работайте на себя.

То Александр Ваничкин: Не вызывали я образцовым комунистом был идейным... Я сам был членом парткомиссии. Ну а как с вами идейно безграматными было боротся и учить:) Терь вами хозяева рулят, а это похлеще парткомиссии:) Нравится шапку ломать?? Ломайте дальше. Они хозяева всех вас к стати называют обезьянами или бездельниками в лучшем случае... я знаю я с ними оч часто общаюсь.. На прошлой неделе еле выбил народу 13-ю на новый год.... слышали бы вы как они этого не хотели.... А знаете какой основной аргумет был??? Я им сказал что не дадите весь народ разбежится и останетесь без бизнеса!!! ДАЛИ ЗАСЦАЛИ ГАДЫ!!!

***Игорь 1: и не нужна мне машина и карибы, мне нужно угол в 18 кв м жилой на человека, пожрать и выпить.... и чтобы мои дети учились бесплатно... Я за это хоть сейчас под ружьё!!!

Это называется инфантилизм. Среда она злая и агрессивная, поэтому хочется теплой патерналистической опеки государства... Очень понятная психология, свойственная очень значительной части человечества в целом.

Наверное, никто не станет отрицать, что в результате прошедших перемен для большинства людей жизнь стала тяжелее и непонятнее... Отсюда и реакция: "хочу назад в счастливое прошлое"...
Но кто-то прекрасно адаптировался к новой реальности и чувствует себя хорошо... Мне, например, всегда хорошо: и в советском прошлом (правда в прошлом это была заслуга моих родителей, моя лишь частично) и в настоящем.
Да, я смог адаптироваться, а кто-то не смог... Но для всех не бывает счастья. "Половина человечества - плачет" (с) не помню чей
И половина человечества всегда будет плакать - так уж устроен человек... Даже если ему дать ВСЕ - всегда найдутся те, кто будет плакать...
История человечества вообще - весьма жестока... Страшно, когда убивают, когда приходят чужие люди и уничтожают всех без разбора (например по этническому принципу)...
А когда дают свободу (пусть даже в агрессивной среде) - это хорошо. Для многих.
Кроме тех, кому свобода не нужна. Тех, кто не знает что делать с этой свободой...
Вот они и плачут... И хотят в прошлое.
Лучше бы они строили свое будущее...

Director:
Откройте свою лавочку и работайте на себя.

Не откроешь, Дим!
Это еще было возможно в 90-е годы, а сейчас швах!
Землю не найдещь под лавочку, вся раскуплена, а перекупать денег никаких не хватит!
Можешь только зарегистрироваться и быть предпринимателем на бумаге.)))
Ну, еще можешь герболайфом попробовать поторговать!
А производство мелкое открыть не сможешь!

То Йоссариан: Человек рождается для того чтобы жить, а работать приходится для того чтобы можно было пожрать и одеться во что-то... А мы сейчас работаем чтобы ВЫЖИТЬ!!! От работы кони дохнут - народная мудрость:)

ляля:

Островитянин Я не хочу, чтобы наши бабы делали множество абортов.

А это к чему ? По статистике сейчас это делают больше дети -школьницы .
Детский секс помолодел , детская порнобизнес процветает .
Вот , я тоже не думала что доживу до этих радостей капитализма .

Островитянин писал уже, в СССР убивали детей (делали аборты) в чудовищных количествах почтенные матери семей, взрослые женщины.

Откройте свою лавочку и работайте на себяСам то открыл? Что то не похоже.Ежели что и жуешь то благодаря наработкам из прошлого и власти собирающей дань со всей страны к московскому столу.

Director:
Откройте свою лавочку и работайте на себя.


ВСЁ поезд ушёл всё куплено поделено и у власти купленные руководители которые новых уже не пустят, мало того готовы за деньги своих ХОЗЯЕВ развалить любой бизнес по их указанию!!!!

Землю не найдещь под лавочку, вся раскуплена, а перекупать денег никаких не хватит!
---------
Саш, помещений под офисы - тьма! В Москве проблемы, а в любом подмосковном городе - завались. И выкупать его не надо - бери в аренду.
В конце концов существует много занятий, когда и офис не нужен.
Дело конечно не простое, твои не только все доходы, но и все риски. Но если так не хочется на хозяина работать, то можно рискнуть.

**Игорь 1:То Йоссариан: Человек рождается для того чтобы жить, а работать приходится для того чтобы можно было пожрать и одеться во что-то... А мы сейчас работаем чтобы ВЫЖИТЬ!!! От работы кони дохнут - народная мудрость:)

Игорь, извините, я может плохую вещь скажу... А кто лично Вам обещал счастье и легкую жизнь? Почему Вы решили, что Вы рождены для счастья?
А может все наоборот?
А для чего были рождены и жили те мальчики и девочки, которых убили на выпускном вечере в Приднестровье?
А детишки в Беслане?
Вы понимаете: Вы выживаете. А их убили.
Ну и кто счастливец при таком сравнении?
Я что хочу сказать: ощущение счастья - оно внутри нас... И ВСЕ зависит от нас...

И еще одно замечание (про то, как человек может влиять на государство)
Кто-то тут выше уверял, что человек не может влиять на государство... Дескать все без нас...
А давайте поглядим на Таиланд.
Взяли и дали премьеру "по пи#де мешалкой"... И правящая партия лесом пошла...
Ну и как, кто после этого более цивилизован, чье общество более развито?

Director:
Ты просто не сталкивался еще.Даже если и в аренду возьмешь, то изделия твои сейчас должны иметь сертификат, он денег стоит.Что бы его получить надо иметь сертификат на цех.А это электрика, пожарники, СЭС и все те, кто еще остался от социализма.Власти, кстати тоже!Это тоже все денег стоит привести в соответстувие.И если им президент запретил ходить по производствам, то ты сам к ним придешь)))За сертификатом, он кстати тоже на определенный срок дается.Тут предприниматель обложен как волк в западне.И если в смутные девяностые не успел открыть и немного денег собрать, то теперь пипец полный!Аренда не выход, имхо давит.Ты один месяц может и торгонул, а два следущих пролетел, а аренда идет.Сам бросишь все к чертям!
Спроси любого сейчас, кто удачно крутнутся успел и каждый скажет, что помог случай и то в девяностые((((