Надо бы вернуть отчасти ту систему, что была в СССР.

VT:В Китае обогнали как раз за счёт жесточайшей эксплуатации трудящихся. Минимальные зарплаты, отсутствие пенсионной системы. Чудес не бывает.

В общей сложности 73, 5% сельских домашних хозяйств в Китае могут потреблять чистую и безопасную питьевую воду.(с)
Интересно, а сколько у нас?

ТовариСчи, котрые при СССР сидели на горшках в детском саду, сейчас рассказывают как мне там уёво жилось и как зае..сь сейчас живем мы все. Прикольно. Устроился поудобней. Продолжайте.

Хотеть надо! Но СССР - прошлое. Свет клином на руинах СССР не сошелся. Много хороших мест на земле куда можно не только хотеть, но и ехать, и работать на благо нашей человеческой цивилизации.

Директору!
Ай как нехорошо передергивать!
Или выдергивать и переиначивать из околонаучной статьи "специалиста по коррекции веса" то, что Вам как-бы дает аргументы супротив СССР.
Во-первых, автор не умеет считать (а Вы не умеете/не хотите проверять). Если следовать цифрам, то степень прироста у бывших соцстран МЕНЕЕ, чем в 2 раза, а не в ЧЕТЫРЕ (от 12 до 20% от общего числа) .
Во-вторых, степень увеличения в той-же Америке выросла почти до 70%(Вы про это скромно молчите).
И в-третьих, разве Вам не видать, что страсти-мордасти автор нагнетает именно для того, чтобы заполучить побольше ПЛАТНОЙ клиентуры.
А это именно и есть метОда КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ.

Р Е В Е Р С:
В общей сложности 73, 5% сельских домашних хозяйств в Китае могут потреблять чистую и безопасную питьевую воду.(с)
Интересно, а сколько у нас?

А на острове Пасхи - 100%?
Ну и?

В.А.К.:

Ага, Отвыкший.
Паспорта большинство колхозников получили в конце 60-х. Многие - уже в начале 70-х. Так что до этого в самом демократичном государстве существовало, повторюсь, крепостное право. Хотите вернуться в советскую деревню 1965-го, к примеру? Флаг в руки! Уж даже не про 1937-й речь.


Про паспорта сказки полные.А вы сейчас не хотите оказаться в шкуре крестьянина могу вас огорчить или обрадывать не знаю но крепостное право вернулось, работают бесплатно с 1992г, соответственно уехать не могут хоть и паспорта имеют.Домик в деревне стоит примерно 10-20тыс интересно, какое жилье на эти деньги купить можно в городе.А прикиньте как детей учить в городе даже если сильно умный и учится на бюджете.За квартиру плати, есть что-то надо, одеваться надо ну т.д.Как вы думаете не захочется при таком раскладе в СССР?

2+++++:

Что нуи? Нах мне твая пасха. Я спрашиваю сколько в России людей пьёт воду не из лужи?

"В общей сложности 73, 5% сельских домашних хозяйств в Китае могут потреблять чистую и безопасную питьевую воду.(с)
Интересно, а сколько у нас?"

А что они там ещё могут потреблять?
А сколько сельских домохозяйств в СССР могли потреблять чистую и безопасную питьевую воду?
А сколько во Франции и США?

2 Алексей Б

==
Вот это - правильно, потому что раньше я работал на себя, а теперь вот на этого самого предпринимателя.
==
Ни в коем разе. Вы не работали на себя. Ибо вся Ваша жизнь - контролировалась.
Вы работали на много разных направлений.
И вопрос как тратились эти деньги - лежал ВНЕ сферы Вашего контроля.
Договор между Вами и Государством - не был ДОБРОВОЛЬНЫМ.

А предприниматель... ну не нравится один - всегда можно найти другого.

Р Е В Е Р С:

2+++++:

Что нуи? Нах мне твая пасха. Я спрашиваю сколько в России людей пьёт воду не из лужи?

А мне -Твой Китай!
Кроме, как"Нах мне..."ты другого и не знаешь, а ответ прост-
в СССР "Нах мне твая.. " экология-была лозунгом для таких, как ты!
Вот теперь и хлебай то, что тебе полагается!

2 Алексей Б

==
И при этом не отрицался и мирный путь в революции.
==
Ээээ... Алексей... я бы Вам советовал ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ.
ВДУМЧИВО.
Понятие "ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА"- это не пенис канина - это ДИКТАТУРА НИЗШИХ КЛАССОВ!

Мирных путей тут быть не может.

2 Ваничкин

==
Как быстро Вы такие толстые книжки листаете!
Настольная книга что ли?)))
==

Ээээ - "наэкранная". =)))
Интернет - Великая Библиотека.

Слава Богу она появилась, а не то бы вся моя семья выселилась бы на улицу - книги бы выжили из дома.

2 Ваничкин

==
Как быстро Вы такие толстые книжки листаете!
Настольная книга что ли?)))
==

Саш, а классиков экономики я читаю с такой завидной регулярностью...
=)))

Игорь 1:

Родился в 1963... сколько жил в СССР не видел капиталистической еды, станков и электроники Вот ведь чудеса наверное я в другом СССРе жил? Зато сейчас полны магазины этого дерьма!!!


Я видел капиталистические станки! Немецкие! На заводе АТЭ-1! Вывезенные из Германии после войны. Работали замечательно, в отличие от вечно ломающихся, но более новых отечественных.

А по поводу электроники - то-то все в Березках и комиссионках пытались купить!

Р Е В Е Р С:

В общей сложности 73, 5% сельских домашних хозяйств в Китае могут потреблять чистую и безопасную питьевую воду.

Действительно чистую? А то там с очистными сооружениями еще та проблема. Да и с выбросами в атмосферу тоже.

А как на счет станков с ЧПУ Meiller-Kipper, Shibaura, Pittler?

Пилот Ту 22

==
А я думал, что деньги олигархи между собой разобрали, а оказывается вон оно што...
==
Да... вот так бывает...
Думаешь одно, а оно вон другим боком поворачивается.
А ты и не знал...

Да, Пилот - вот Вы думали. Но Вы ж кто? Вы пилот. Вас чему учили? Пилотированию.
А там кто кому деньги - Вас не учили.

Так что на тему Экономики Вы имеете право только слабое мнение высказывать да вопросы задавать и слушать ответы.
И все, уважаемый.

Иначе я буду учить Вас пилотированию Ту 22 - о чем я не имею ни малейшего понятия кроме как примерных каких-то соображений на уровне книги "Вам взлет" весьма уважаемого Маркуши.

Александр Ваничкин:
В.А.К.:
Скажите мне пожалуйста, как я в те времена мог отказаться от "делегирования прав" государству??? Как оно иеня спрашивало, начать войну в Афганистане или не надо?

Да никак! Народным государство оставалось только на словах.
Все это видели, но сделать ничего не могли, имхо укрепление госсударственности шло за счет укрепления репрессивного аппарата.И это шло, кстати от лица народа.
Народ молчаливо давал индульгенцию на выборах этим правителям.А попробовали бы не дать?


Выходит сейчас Вас, Александр Ваничкин, спрашивают начинать или нет войну в Чечне, размещать или нет стабилизационный, пенсионный и другие фонды в американсике ценные бумаги? Как же Вы дали добро на вложение общенародных денежек в бумаги страны, у которой на протяжении десятков лет не было ни одного бездефицитного бюджета и накоплен государственный долг на сумму, которую уже математически трудно обозначить.

Неужели Вы не понимали, что вкладывать в такую страну - это все равно, что заведомо пустить деньги на ветер.

А может Вы пробовали возражать? Тогда почему Вас не послушали? Или Вы молчаливо давали индульгенцию на выборах теперь уже этим правителям?

Пилот Ту 22

==
В лучших клиниках могли лечиться практически все жители страны, без исключения
==
Вы с ума сошли?
Ну ка попытались бы Вы получить перевод с Сахалина в московский онкоцентр на Каширке?
Я Вам бы рассказал как ЭТО делалось.
Только Ваша психика не выдержит.

Я уже сказал, что после Вашего хамства Ваши льготы по возрасту и званиям - снимаются. Но все же я Вас пока еще щажу.
Ибо - христианин. И скажите спасибо Ему за это.

Очень себя сдерживаю. Клянусь. Не искушайте - прошу.
Иначе...

Островитянин:
Завидую Вашему Терпению по отношению к Пилоту и "собаке баскервилей"
канадо-хохлятского разлива!

2 Игорь 1

==
сколько жил в СССР не видел капиталистической еды, станков
==
Конечно, станков из Германии, оборудования электросетей из Германии, даже "Нахимова" - из Германии, даже линкора "Новороссийск" из Италии, даже "жигулей" из Италии, Даже
сосисок - из Америки (да да - это Микоян в командировку съездил).

И много чего другого - мы просто не видим.
Ну вот не замечаем и все.

Игорь - я патриот своей страны. НО! Патриотизм не должен выглядеть глупо.
И рассказывать, что самолет изобрел Можайский - это идиотизм.

Шо ни ветка - одни ностальгисты-мазохисты и прочие -исты.

2 Пилот Ту 22

Кстати - Вы так и не ответили на прямой вопрос.
Цитирую!

"Учились ли в лицее "Кораллово" принадлежавшем лично Ходорковскому - дети сироты. И было ли их большинство?"

Отвечать Вы отказались два раза . Я спрашиваю при всех - в третий.
Итак, Николай Федорович.
Прошу - Ваш выход.
Что ж Вы как заяц-то по кустам?
Ну , млин, полковник - ну ведь не на корову играем - это ж Инет!
Тут ведь спрос-то с Вас ...
А страшно Вам. Я понимаю.
Ох как я Вас понимаю...

2 Игорь 1
сколько жил в СССР не видел капиталистической еды, станков

Сынок! А я еще в конце 70-х работал на станках дореволюционного
(до 1917!) года Немецкого производства!!!
И так было в большинстве предприятий: вспомните, кто работал-
прессы!! И не только их!
А туда же, блин-СССР..!

Островитянин:

Вы с ума сошли?
Ну ка попытались бы Вы получить перевод с Сахалина в московский онкоцентр на Каширке?
Я Вам бы рассказал как ЭТО делалось.
Только Ваша психика не выдержит.

Я уже сказал, что после Вашего хамства Ваши льготы по возрасту и званиям - снимаются. Но все же я Вас пока еще щажу.
Ибо - христианин. И скажите спасибо Ему за это.

Очень себя сдерживаю. Клянусь. Не искушайте - прошу.
Иначе...

Да, мания величия, однако.

Самолет Можайского сарай ничем не лучше уебища Райт, но он появился намного раньше и летал так же плохо(если эоти короткие подлеты можно назвать полетом).Для России важно понимание и признание того факта, что самолет изобрел именно Можайский, а не братья Райт хотя бы потому, что эта американская мразь в других условиях может потребовать необосновано выплаты за использование авторских прав.Кстати, вертолет изобрел китайский ученый Го Хуна в 320 году нашей эры, а даже не Леонардо да Винчи и не стоит удивляться, что изображения самолетов и вертолетов были найдены в древних каменных табличках, которым около 3000 лет.
Так, что не присваивайте себе ничего.Все, что только существует в природе, создано Богом-Творцом и без его участия не появилось бы ничего, а тем более самолет.

2 ++++++

===
Завидую Вашему Терпению
===
А это как йога. Приучаю себя так сказать.
Приучаю к работе.
Эспандер такой ... мозговой.

Ибо они - тоже люди.

И я в начале 60-х, будучи фрезеровщиком, работал на немецких станках, вывезенных после войны из Германии. Отличные, кстати, станки были - простые, точные и удобные.

2 волк

Лечиться надо, брат.
Ибо "Сила в правде"(с)

==
Для России важно понимание и признание того факта, что самолет изобрел именно Можайский, а не братья Райт хотя бы потому, что эта американская мразь в других условиях может потребовать необосновано выплаты за использование авторских прав.
==

Ура-педриот?

Островитянин:
сам ты педриот и проститутка американская

не знаю о чём тута спор - слишком много букв. скажу одно : я не был коммунистом и не симпатизировал им, но в ссср я и мои близкие сучтвовали себя уверенно и спокойно и уровень жизни был значительно выше. это была страна с большой буквы а щас член его знает что. и ещё это враньё 8 лет последних - инновации, производительность. щас цены на нефть продержуца на 50 рупиях хотябы пару лет и кранты "единой россии" и этому авантюристу и вруну путенгу.

2 Что изменилось? :
Выходит сейчас Вас, Александр Ваничкин, спрашивают начинать или нет войну в Чечне, размещать или нет стабилизационный, .......

Вы всю дискуссию читали, или только выборочно?
Читайте ниже:

Александр Ваничкин:

Островитянин:
И в 1917-том тоже бы демократии не получилось.
Никогда у народа нашего небыло альтернативы!Никогда!
И сейчас нет! Это все игрушки в демократию!
03/12/2008 [16:36:32]

Не советую выдергивать контекст из мыслей общих и рассуждений.
Медот некудышный!

где можно приобрести билет на ближайший рейс, поезд, электричку, автобус в СССР???? Лично для меня, вот этот СССР http://www.youtube.com/watch?v ...

рол:

Островитянин:
сам ты педриот и проститутка американская

Дедушка Ленин гордится тобой, о юный (может, и совсем не юный) отрок!

Арина, ну что вы, я на личности не переходил, и даже не собирался. Я всего лишь дал оценку вам, как дискуссанту, исключительно на основании написанного вами же. И на основании этой оценки, для облегчения вашей же задачи, сделал попытку перевести дискуссию в плоскость, а которой вы могли бы чувствовать себя более свободно, и вести обсуждение с большей продуктивностью, а именно в плоскость эмоциональную. Причем это было обозначено специально, несколько раз, и даже подкреплено предложением дополнительных ограничений, чтобы не оставалось неясностей.

Результатом же стала обида и попытка бегства в область цифр и статистики. Арина, это глупо - ни цифрами ни статистикой вы не владеете, а ваши знания истории, понимание экономических и общественных моделей, делают обращение к цифрам всего лишь рефлективной реакцией на предложение осмыслить эмоционально значимый тезис.

Мне-то, ей богу, все равно, в какой плоскости будет проходить обсуждение, но ваши метания из одной в другую (противоположную оппоненту) делают ведение дискусии практически невозможным. Вы уж определитесь, чем вас драть, цифрами, или эмоциональными и философскими постулатами :)

Островитянин, я заметил в ваших рассуждениях одну проблему - вы в некоторых выводах спутали смысловой и функциональный аспект. Например, когда рассуждали о скандинавской экономической модели.

ArinaVasilevna: Очень жаль что Вы ушли. Было-интересно. Понятно Островитянин и "К, кого угодно достанут. Откровенно переходили на личности, когда отсутствовали аргументы.
Пилот Ту-22: В Шайковке "пролетом" из Балбасово был в гостях где-то 1972 г. Может и видились в столовой (если не ошибаюсь фирменное блюдо "завтрак пилота").

2 Приколист:

ТовариСчи, котрые при СССР сидели на горшках в детском саду, сейчас рассказывают как мне там уёво жилось и как зае..сь сейчас живем мы все. Прикольно. Устроился поудобней. Продолжайте.

Так оно с горшка гораздо виднее




Моё мнение таково. Сколько при СССР самолётов/вертолётов было? Сколько аэродромов? Доступность профессии пилота, аэроклубов? Что тут говорить.
Так что я однозначно за СССР, так сказать, другие приоритеты, чем количество сортов колбасы в магазине.

"станочникам" о станкостроении в СССР -…..Что бы там ни болтал Горбачев о застое, факты таковы, что к излету советского периода мы вышли на мировой рынок. В 1991 году выпускалось 28 тысяч станков с ЧПУ (сегодня чуть более сотни). Тогда же на международной выставке в Париже мы продемонстрировали 49 машин и станков, которые были проданы прямо со стендов! На предприятиях такой машиностроительной державы, как ФРГ, к моменту развала СССР работали приобретенные расчетливыми немцами 36 тысяч советских станков. Покупала их и Япония.
В Швейцарии во время посещения фирмы—производителя тяжелых высокоточных станков мне решили показать святая святых — делительную машину по выпуску эталонов измерения. Как же я изумился, а еще больше (причем неприятно!) атташе швейцарского посольства в Москве, когда мы обнаружили, что она была изготовлена в Советском Союзе. Не упустив возможности, я заметил: “Смотрите, ваша эталонная продукция славится во всем мире, но точность-то обеспечивается русской техникой”. Славу швейцарской промышленности ковали и автоматические линии московского завода им. Орджоникидзе…. http://www.russia-today.ru/200 ...

akatenev:
Господин Капитан (или пардон..? товарищ) из ФСБ!
Что и требовалось доказать!
Не стерпели таки, показали свое лицо, я довольна!
Мне не нужны цифры, надеюсь, Вы-то это поняли!
Ограничения ваши- гвозди в ...
А раз Вы решили так открыто ко мне обратиться, значит не напрасно.
Остальное - на Вашей совести.
Будут вопросы - мой адрес знаете.Пишите- я отвечу!

Упомянутые мной выше капиталистические станки видел на КрАЗе, ХТЗ, ЧРПЗ.

чуваш:

ArinaVasilevna: Очень жаль что Вы ушли. Было-интересно. Понятно Островитянин и "К, кого угодно достанут. Откровенно переходили на личности, когда отсутствовали аргументы.
Пилот Ту-22: В Шайковке "пролетом" из Балбасово был в гостях где-то 1972 г. Может и видились в столовой (если не ошибаюсь фирменное блюдо "завтрак пилота").

Коллега, я в 72-м был уже в Нежине. А столовая в Шайковке была одна из лучших в ДА-вроде дыра, а вот на тебе...
Про "Островитянин и "К": достал-не то слово. В жизни-то ничего не видел толком, а гонору... Главное, в авиации ни рылом ни ухом, но забил всех своими опусами не о чём.

2шурави:
Аналогично.

Пролетевший:

2 62 : Как перевёртышей и выродков для исправления и перековки отсеивать собираетесь ?

было бы желание-отсеить просто!посмотрите вокруг-увидете их немало и вокруг себя гражданин!))

akatenev:
Например, когда рассуждали о скандинавской экономической модели.

Может спутали опять двух Арин?
ArinaVasilevna и Арину?

Если так, мои извинения за резкость..

Коллега, я в 72-м был уже в Нежине. А столовая в Шайковке была одна из лучших в ДА-вроде дыра, а вот на тебе...
Про "Островитянин и "К": достал-не то слово. В жизни-то ничего не видел толком, а гонору... Главное, в авиации ни рылом ни ухом, но забил всех своими опусами не о чём.

03/12/2008 [20:34:26]


Так это обычный brain damage. Тут уже неоднократно справедливо подмечалось о понтах. Тот же диагноз, но в хронической форме. Без профессии и тут у них крыша рвется да плюс жены лодыри, только по магазинам шныряют.Catastrofy!

Такое впечатление, что на форуме постоянно работают(и им за это платят) люди в соответствие с американской программой по созданию положительного образа Америки в российских СМИ, в том числе, в интернете.Этих людей на форуме видно(Greengo, Островитянин и т.д.)Но почему-то я думаю, что такими методами, как они действуют, можно только создать негативный образ США.

Edmonton:

Так это обычный brain damage. Тут уже неоднократно справедливо подмечалось о понтах. Тот же диагноз, но в хронической форме. Без профессии и тут у них крыша рвется да плюс жены лодыри, только по магазинам шныряют.Catastrofy!

Может Вы и правы, ну да чёрт с ними. Главное сам хамит всем напропалую, но не терпит даже и намёка на подобное обращение к своей персоне.

Ознакомившись с веткой мозно сделать неутешительный вывод: Россия - страна состоящая не из людей, а поголовно из великих политиков, в которой каждый, со своей колокольни ТОЧНО ЗНАЕТ КАК НАДО. Но никто ни помнит - зачем. Оттого и мучимся ;-))

О прошлом годе тоже веточка была, вроде как о сказках - дык и её в политику сволокло ;-)))
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

нл:
--------
У меня тоже такое мнение. только о противоположной стороне, сплошные агенты КГБ! :о)

Мы тут про СССР разговариваем. Что Вас так все на америку тянет? Хочется небось туда свалить, но денег нет и ругать приходится...