Богатый человек тот у которого потребности совпадают с возможностями!!!!
=====
Такой человек просто не станет богатым.Счастливым - наверное, как монахи схимники. Неудовлетворенные потребности движут цивилизацию. ИМХО.

Ага, но ведь Маргарет Тетчер, помнится, не из больно знатных и богатых?

2 Алексей Б

==
Зашибись свобода выбора! Для того, что б вылечить человека, нужно снять с себя последнюю рубашку , всю семью по миру пустить. А ведь болезнь не спрашивает богатый ты или бедный.
==

Алексей - в данном случае были и возможности бесплатного (социального ) лечения.
Просто семья хотела хорошего лечения.
Они искренне хотели дать ВСЕ ЧТО МОЖНО.

И готовы были снять последнюю рубашку.
В принципе - он бы и в бесплатной клинике бы пролежал.
только его родственников стали бы уговаривать отключить аппаратуру еще на первых трех месяцах. И отключили бы.
Кстати - СССР - аналогично. НИКТО в СССР не держал бы больного в коме ТРИДЦАТЬ ЛЕТ - ну несерьезно это.
А вот когда есть возможность ВЫБОРА - тогда держат.
Алексей, понятно?
В Обществе с ВЫБОРОМ - у Семьи - есть ВЫБОР.
А в Обществе Тоталитарном - есть Инструкция. Не выходит в течение ХХ дней - в морг!

А у меня Япония это... как вторая любовь.

Япония, действительно, прекрасна тем, что в ней хорошо лишь японцам.
Иностранцы всегда будут в ней чужеродным телом.
Ей хорошо любоваться, как цветком на чужом балконе, не видя горшка, где он растет.

Британия - это будущий оплот Евромусульманства со столицей в Лондонабаде и прекрасным минаретом Биг-Бен.

2 Алексей Б

==
Вообще-то, Плеханов был первый русский марксист,
==
Алексей - почитайте как ругал Плеханов Ленина и Ко за все эти ... телодвижения.

Повторю вопрос:
Тяжело наверно было верхушке КПСС и секретарям обкомов горкомов и райкомов жить в положенных 12 метров И БЕСПЛАТНЫХ, кстати на человека плюс дополнительный кабинет? Или они еще докупали?

Для Островитянин:
Он дает - по способностям.
И "каждому по труду" - это лозунг капитализма, мон ами.

Давайте посмотрим. Я думаю, всем яснго, что в СССР не было ничего бесплатного. Всё это зарбатывалось , просто возвращалось не в виде зарплаты. Сравниваю себя сейчас и своего отца тогда. Уровень дохода примерно одинаковый, не шикуем, но и не бедствуем. Оба инженеры. Т.е. труд, тоже примерно, одинаковый. Но... отец за 25 лет улучшил жилищные условия от однокомнатной до трехкомнатной(на должности начальника цеха). Дети "бесплатно" ходили в сад, ясли, школу, закончили институт. Получали бесплатное медецинское обслуживание. Пожилые "бесплатную" пенсию. И много чего, по сути, было "бесплатным". Я ничего этого не имею, кроме зарплаты. Где деньги, Зин?

Неудовлетворенные потребности движут цивилизацию.... куда движут то???? От кризиса к кризису от спада до подъёма... А заканчиваются потребности где??? Праильно на кладбище!!!

2 Алексей Б
Алексей. Вы видимо невнимательно читаете основоположников.
Я с марксом конечно не разговаривал и его личное приватное мнение не слышал, но то что он писал:
===
«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата»
===

как то не стыкуется с Вашим :

==
Не считал Маркс, что революция - единственный путь,
==

Поищите в Сети - вы удивитесь, что от ожирения и излишней полноты наиболее активно лечились именно в СССР...
А что касается баланды - каждый мыслит наиболее близкими ему категориями.

Интересная тема - поискал.

Во всех странах соц.лагеря - включая Россию, Китай и страны Восточной Европы - 20 лет назад примерно 10-12% населения страдало ожирением.

Сегодня эта цифра значительно больше. Сейчас в России 11% мужчин и 28% женщин страдает ожирением. Т.е. процент ожирения вырос в 4 раза!

Может быть люди стали жить лучше, богаче и поэтому имеют возможность много и сытно кушать?

Статистика НЕ подтверждает это. Все ровно наоборот - избыточный вес обычно набирают бедные слои населения. Самый большой процент больных ожирением обнаруживается среди малообеспеченных горожан (это справедливо как для России, так и для США).

http://www.faleev.com/p24.htm

2 Алексей Б

Кстати - цитата:

Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 19, с. 27

Игорь 1:
Да и раньше не давали уж совсем бесплатно.Не дураки были.
Ты получал квартиру и платил всю жизнь за нее.Именно за квадратуру отдельно, а за комуналку отдельно.
А почему сейчас деньги требуют вперед-немного не понятно!Жилья настроили, так и давай людям.Они тебе и будут платить всю жизнь!

Для Островитянин:
Алексей - почитайте как ругал Плеханов Ленина и Ко за все эти ... телодвижения

За революцию - да, но не за допуск России к марксизму.

Кстати - СССР - аналогично. НИКТО в СССР не держал бы больного в коме ТРИДЦАТЬ ЛЕТ - ну несерьезно это.
А вот когда есть возможность ВЫБОРА - тогда держат.
Алексей, понятно?
В Обществе с ВЫБОРОМ - у Семьи - есть ВЫБОР.
А в Обществе Тоталитарном - есть Инструкция. Не выходит в течение ХХ дней - в морг!
-----------
Дитя мое, растите! Умнейте!
И пожалуйста, меньше слушайте Сванидзе, Новодворскую и Ко.
Вы оперируете столь примитивными пропагандистскими штампами, на которые 99% населения уже не клюет.
Распробовали.
Раскусили.
Понюхали.
И поверьте - где бы вы не жили, вы сможете рассуждать так до того момента, пока известные обстоятельств не коснутся вас лично.
А мы рассуждаем так потому, что не по книжкам сравнивать можем, а исходя из собственного опыта.
Вот в этом разница.

Сегодня на радио Москва беседа с ведущим специалистом по Японии

Э.М. – У них, как мне сказал японский профессор, был победивший социализм. Это был период высоких темпов экономического роста, когда был очень высокий уровень благосостояния. Японское общество, это очень стабильное общество. Это стабильное общество хочет перемен, но не для того чтобы что–то изменить, а чтобы сохранить это стабильное положение. Проблема – глобальность. Втягивание Японии в мировое пространство. Япония очень замкнутая была страна. Экономика очень закрыта. И сейчас главный вопрос, открытие японской экономики. А для этого потребовались коренные реформы. Элита уже давно, с середины девяностых годов, думала, что надо эти реформы, но боялась тронуть общество. Реформа от начала до конца пройдет не слишком гладко, будут много сложных проблем.

С.С. – Это не пятьсот дней.

Э.М. – Это не пятьсот дней. И поэтому в Японии все реформы проводятся очень длительно, длительный период времени и очень осторожно. Каюдзуми начал эти реформы, собственно говоря, он объявил курс: "Принести в управление государством методы частного бизнеса". Приватизация, активизация работы государственного сектора. Возможно, была объявлена приватизация почтовой службы Японии. Это детище. Это главная реформа. Потому, что почтовая служба, это не только отправление писем. Это могучая финансовая компания. Один из могучих финансовых институтов мира. Сберегательный банк, страховая компания и собственно почта. Ее хотят расчленить на три части. Деньги, которые кладут в почтовую службу это больше половины владельцев народного хозяйства.

С.С. – Что–то в руках государства останется? Армия, например.

Э.М. – Они очень разумно и прагматично походят к реформе. Армия? Конечно. Реформа к чему приводит? Растет разница между бедными и богатыми, то чего в Японии никогда не было. Возникает проблема центра и регионов, или провинции как у нас говорят. Дерегуляция. Пересмотр системы образования, который соответствовал бы новым условиям. Поэтому, реформы затронули население. Это является камнем преткновения.

С.С. – Насколько сильно затронули? Не так как у нас, что лишились всех доходов?

Э.М. – Нет. Действуют очень аккуратно, плавно. Эти методы управления перенеслись не только из экономики в сферу социальную. Пенсионную, систему здравоохранения, а это уже напрямую затрагивает население. Возможно, вы слышали, почему Аббе ушел в отставку. Началась пенсионная реформа, при переходе потеряли почти пятьдесят тысяч пенсионных дел. Это вызвало в обществе большое возмущение. Но самое главное, в настоящее время в Японии разразился парламентский кризис. Потому, что на выборах в прошлом году, в палату советников, которая переизбирается наполовину каждые три года, победила оппозиция. И контроль над верхней палатой у оппозиции. Абсолютное, большинство у либерально–демократической партии, но все законопроекты блокируются верхней палатой. Хотя, если тридцать дней пройдет, нижняя палата вновь может принять эти законы. Но это уже лихорадит.

http://www.govoritmoskva.ru/po ...

2Эххх:

Повторю вопрос:
Тяжело наверно было верхушке КПСС и секретарям обкомов горкомов и райкомов жить в положенных 12 метров И БЕСПЛАТНЫХ, кстати на человека плюс дополнительный кабинет? Или они еще докупали?
-----------
Да нет. Нормальная советская "трешка" получается. А то и четырехкомнатная.
Мои родители в горкомах не служили, однако трехкомнатную от государства в кирпичном доме получили.
А вот ответьте: почему в хорошем районе сейчас сносят абсолютно крепкий дом - место приглянулось под новую застройку - а жильцов из советских трешек переселяют в пригород из расчета именно 9 социальных?

2 Ага

==
Попробуйте без "происхождения" и средств при капитализме поступить и окончить Гарвард, Йель, Кембридж, Сорбонну.
==

Ну Йель - не в курсе. Гарвард - ИМХО - реально.
Сорбонну и Кембридж - реально вполне.

Только пахать надо как прОклятому - но оно актуально и для тех кто с деньгами и происхождением.

Ничуть не отличается от поступления в МГУ и МГИМО при "советской власти".

==
Попробуйте без средств поучаствовать в избирательной кампании.
==
А в СССР - Вы пробовали ВООБЩЕ поучаствовать в избирательной кампании?
Вы бы в дурке оказались с диагнозом "вялотекущая шизофрения".

==
без всего этого иметь соответствующий страховой полис, который покроет вам лечение в лучших клиниках.
==
Житель Кошкодранска - попробовал бы получить лечение в лучших клиниках СССР.
Да - бывали случаи.
Изредка...

2Duo:

Р Е В Е Р С:

До какого конца, до твоего что ли? Точку видишь, это конец предложение, в данном случаи определения. Тебе еще и русский язык надо учить, кроме экономики.

знаешь, когда при советском социализме, и когда я ещё верил в то, что партия- наш рулевой, мне было искренне обидно, что военных в анекдотах выставляют людьми, мягко говоря, недалёкими, я был убеждён, что это происки врагов! Не надо меня разубеждать, Реверс!

Хоть один такой советский анекдот расскажи, где военных выставляли людьми не далёкими. А то ИМХО есть мнение, что ты малолеткой жил при Союзе и в своём засцаном детстве не в курсах какие анекдоты ходили по стране.

Для Островитянин:
«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата»

Что не соответствует? Да в этой работе он написал именно так. И что? И при этом не отрицался и мирный путь в революции. Нельзя вырвать цитату и говорить, что Маркс только так и думал. Еще раз, говорю, он был дилектик. Он сам создал материалистическую дилектику. А там - единство и борьба противоположностей: революция-эвоолюция, форма-содержание....

Для Островитянин:
«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата»

Что не соответствует? Да в этой работе он написал именно так. И что? И при этом не отрицался и мирный путь в революции. Нельзя вырвать цитату и говорить, что Маркс только так и думал. Еще раз, говорю, он был дилектик. Он сам создал материалистическую дилектику. А там - единство и борьба противоположностей: революция-эвоолюция, форма-содержание....

2 Алексей Б


==
Я ничего этого не имею, кроме зарплаты. Где деньги, Зин?
==

А это и Вы и я и все МЫ расплачиваемся "за грехи отцов и дедов".
Я Вам расскажу, Алексей, где деньги.
Деньги например в полностью изношеной энергосистеме Москвы.
Которая с лохматых времен... там если все реально отремонтировать - Вы денег не получите никогда и никаких.

Аналогично и с авиацией и ЖД (там правда кое что получше уже) и со многими многими отраслями.
Вот ТАМ - все деньги.
Деньги ЗАРАБОТАННЫЕ сейчас только у тех кто рискует и занимается предпринимательством.
Ну эта категория может и в пустыне работать. =))

Для Островитянин:
Деньги ЗАРАБОТАННЫЕ сейчас только у тех кто рискует и занимается предпринимательством.

Вот это - правильно, потому что раньше я работал на себя, а теперь вот на этого самого предпринимателя.

Есть такое чувство, что в данном споре имеют право участия только люди до 1970 года выпуска, т.е. собственно те, кто могут сравнивать сами.

Дирехтор!
Это из вашего поста.
------
Во всех странах соц.лагеря - включая Россию, Китай и страны Восточной Европы - 20 лет назад примерно 10-12% населения страдало ожирением.
Сегодня эта цифра значительно больше. Сейчас в России 11% мужчин и 28% женщин страдает ожирением. Т.е. процент ожирения вырос в 4 раза!
-----------
Любопытно, как у Директора с арифметикой?
Может уточните цыфирь по поводу роста?

Р Е В Е Р С
...
Хоть один такой советский анекдот расскажи, где военных выставляли людьми не далёкими. А то ИМХО есть мнение, что ты малолеткой жил при Союзе и в своём засцаном детстве не в курсах какие анекдоты ходили по стране.

Ага.

Я к вам из войск пришёл, а как вы знаете - в войсках дураков не держат!

Для Director:
Кстати , вы спаршивали, кто определяет уровень потребностей. Вот сейчас мой работодатель и определяет, платя мне вполне определённую зарплату.

2Островитянин:
2 Алексей Б
Кстати - цитата:
Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 19, с. 27

Как быстро Вы такие толстые книжки листаете!
Настольная книга что ли?)))

Алексей Б:
Вот это - правильно, потому что раньше я работал на себя, а теперь вот на этого самого предпринимателя.
===========
Когда это вы работали на себя??? Вот и готовый анекдот для РЕВЕРСа!

Единственное что хорошо в нынешнем строе, то что не я это придумал и не я по белым домам лазил....Поэтому имею полное право обворовать хозЯв этой жизни, даже считаю своим долгом. Даже интересно как то... опустит конурента, обсчитать хозяев, взять откат... . Хотелось бы с глазу на глаз побеседовать с Горбачёвым правда он не расскажет ка страну сдал, ну хочь в глаз ему дать!!! Я ЗА СССР обеими руками, правда нас простых коммунистов предали наши же руководители вот что обидно...!!!

Островитянин:

2 Ага

==
Попробуйте без "происхождения" и средств при капитализме поступить и окончить Гарвард, Йель, Кембридж, Сорбонну.
==

Ну Йель - не в курсе. Гарвард - ИМХО - реально.
Сорбонну и Кембридж - реально вполне.

Только пахать надо как прОклятому - но оно актуально и для тех кто с деньгами и происхождением.

Ничуть не отличается от поступления в МГУ и МГИМО при "советской власти".

==
Попробуйте без средств поучаствовать в избирательной кампании.
==
А в СССР - Вы пробовали ВООБЩЕ поучаствовать в избирательной кампании?
Вы бы в дурке оказались с диагнозом "вялотекущая шизофрения".

==
без всего этого иметь соответствующий страховой полис, который покроет вам лечение в лучших клиниках.
==
Житель Кошкодранска - попробовал бы получить лечение в лучших клиниках СССР.
Да - бывали случаи.
Изредка...

Наши ВУЗы были нисколько не хуже всяких Гарвардов, Йелей, Кембриджов, Сорбонн-мы были вполне самодостаточной страной.
Избирательная система сейчас стала ещё более смешной, чем при сов. власти, так что уж лучше та система выборов, т.к. воровать тогда было нельзя.
В лучших клиниках могли лечиться практически все жители страны, без исключения, во всех обл. центрах была сан. авиация.

2Штурман-испытатель шагающего экскаватора: Ага.Я к вам из войск пришёл, а как вы знаете - в войсках дураков не держат!

Какой же это анекдот, это афоризм. Армейские афоризмы не зависят от того, какая армия, советская или российская, или американская.

Для Александр Ваничкин:
Вообще-то, я не приводил цитату. Сам удивился. А Маркса с Энгельсом я сейчас почитываю по пути домой. Но, наизусть не помню. Да и не нужно это.
А Островитянин, он ещё не то может ;-)

Алексей Б.:

Для Director:
Кстати , вы спаршивали, кто определяет уровень потребностей. Вот сейчас мой работодатель и определяет, платя мне вполне определённую зарплату.



Вот вот, на прошлой работе мой хозин как то зашёлся в собственой значимости и сказал "Вы меня лишаете МОИХ денег! Знаешь на сколько бы я стал богаче если бы вам один раз не дал месячную зарплату!!!!"
А я у него спросил "а на сколько ты стнешь беднее на следующий месяц тгогда???"
Бля задумался человек, похоже первый раз за всю жизнь:)

+++++:
Когда это вы работали на себя??? Вот и готовый анекдот для РЕВЕРСа!

А вы почитайте, что я выше написал, когда к Зине вопрошал.

Любопытно, как у Директора с арифметикой?
Может уточните цыфирь по поводу роста?
----------
Это цитата. ссылка внизу.


Наши ВУЗы были нисколько не хуже всяких Гарвардов, Йелей, Кембриджов, Сорбонн-мы были вполне самодостаточной страной.
Избирательная система сейчас стала ещё более смешной, чем при сов. власти, так что уж лучше та система выборов, т.к. воровать тогда было нельзя.
В лучших клиниках могли лечиться практически все жители страны, без исключения, во всех обл. центрах была сан. авиация.

Только еду у капиталистов закупали. Станки, электронику, целые заводы, одежду и т.д. Ну и в ЦКБ не все лечились. Даже не смотря на санавиацию (кстати, я такой авиации не видел).

Не надо про самодостаточность.

Островитянин:


А это и Вы и я и все МЫ расплачиваемся "за грехи отцов и дедов".
Я Вам расскажу, Алексей, где деньги.
Деньги например в полностью изношеной энергосистеме Москвы.
Которая с лохматых времен... там если все реально отремонтировать - Вы денег не получите никогда и никаких.

Аналогично и с авиацией и ЖД (там правда кое что получше уже) и со многими многими отраслями.
Вот ТАМ - все деньги.
Деньги ЗАРАБОТАННЫЕ сейчас только у тех кто рискует и занимается предпринимательством.
Ну эта категория может и в пустыне работать. =))

А я думал, что деньги олигархи между собой разобрали, а оказывается вон оно што... В Китае вот не стали всё сваливать на грехи отцов и дедов, и уже давно обогнали нас по всем показателям.

Да уж... Весь " состав " ветки " Как сильно изменилась жизнь " плавно перекочевал " в СССР ".

Director:


Только еду у капиталистов закупали. Станки, электронику, целые заводы, одежду и т.д. Ну и в ЦКБ не все лечились. Даже не смотря на санавиацию (кстати, я такой авиации не видел).

Не надо про самодостаточность.



А вот сейчас намного меньше закупаем.



А про санавиацию - это сейчас её не увидеть.

Director:


Только еду у капиталистов закупали. Станки, электронику, целые заводы, одежду и т.д. Ну и в ЦКБ не все лечились. Даже не смотря на санавиацию (кстати, я такой авиации не видел).

Не надо про самодостаточность.



А вот сейчас намного меньше закупаем.



А про санавиацию - это сейчас её не увидеть.

А вот сейчас намного меньше закупаем.
----------
Я думаю - много меньше.

Director:


Только еду у капиталистов закупали. Станки, электронику, целые заводы, одежду и т.д


Родился в 1963... сколько жил в СССР не видел капиталистической еды, станков и электроники Вот ведь чудеса наверное я в другом СССРе жил? Зато сейчас полны магазины этого дерьма!!!

Director:


А вот сейчас намного меньше закупаем.
----------
Я думаю - много меньше.

Ага.

Меньше.
Меньше станков, электроники, целых заводов и т.д.

Больше еды, одежды, автомобилей...
Расходники

В Китае обогнали как раз за счёт жесточайшей эксплуатации трудящихся. Минимальные зарплаты, отсутствие пенсионной системы. Чудес не бывает.

Алексей Б.:
А вы почитайте, что я выше написал, когда к Зине вопрошал

А зачем вас читать?Поди не не Лев Толстой, и так все ясно.
Во фразе вашей и ответ.

Больше еды, одежды, автомобилей...
Расходники
----------
Не знаю... Я думаю общие объемы в СССР больше были. Все таки вторая в мире экономика. А экономика РФ сравнима экономикой "крепкой" африканской страны.

VT:

В Китае обогнали как раз за счёт жесточайшей эксплуатации трудящихся. Минимальные зарплаты, отсутствие пенсионной системы. Чудес не бывает.
__________
У нас "эксплуатация трудящихся" нисколько не меньше, только на выходе почему-то 0-одни банки, неизвестно что и кого банкующие и торгово-развлекательные центры с преимущественно китайским товаром.

Не хочу в СССР. Там интернета нет.