Димм:

to Director:
Наройте мне мерзости СССР.

Сходу:
http://filmlive.net.ru/news/20 ...

2 лелик:
...а иногда вообще происходили «кощунственные» вещи - на окраину села приезжал зеленый военный топливозаправщик (есть весомое подозрение, что с аэродрома) и все село затаривалось авиационным керосином...

Надо же было излишки куда-то девать.

2 Островитянин:
А ВЫ? Вы только советы даете?Помогите нашей стране, пришлите хотя бы старые вещи.Могу адрес дать.Очень Вы похожи на нашего премьера, слов много, а толка нет.Зато есть уставшиий дядя на телевизоре.

Возник вопрос, а зачем собственно советской власти потребовалось учинять голодоморы, обрекать на мучительную смерть миллионы людей. Казалось бы, в коммунистических голодоморах нет и не может быть никакой здравой государственной логики, к чему истреблять население своей страны? Однако логика имеется, и это настоящая советская логика.

Вообще большевики, сталинцы мыслили и действовали сугубо рационально, только рациональность эта была чрезвычайно узкой. Рациональность типа такой, зачем мёртвых людей закапывать, когда их тела содержат питательные вещества и их можно (и значит нужно!) употреблять в пищу, пополнять рацион трудящихся ценным белком. Позднее, пережив кошмар самоистребления 30-х годов, советские коммунисты вмонтировали себе ментальный предохранитель – сознательно ограничили горизонты своей рациональности, стали принципиально придерживаться консервативных социально-политических подходов. Отсюда произошёл пресловутый брежневский «застой». Эти люди сами себя и своих товарищей боялись, нутром ощущали, что если не застой, то неизбежен очередной коммунистический каннибализм.

Чтобы понять смысл сталинских голодоморов нужно знать, что такое сталинская колхозная система, как жил обычный колхозник. А он и не жил, влачил бесправное, беспросветное нищенское существование, колеблясь над порогом физиологического выживания. По сравнению со сталинскими колхозами прежнее крепостное право льготный санаторий.

отрывок из книги Д.В. Милохина, А.Ф. Сметанина (М., Наука, 2005)

«Сталинская деревня в 1946-1953 гг. в Коми АССР».


Рекомендую ознакомиться. Процитирую кое-что из раздела «Жизнь сталинских колхозников: уровень заработка и потребления». Сталинская колхозная система была настоящей живодёрней (крайне неэффективной в экономическом отношении, это замечание для упертых сталинистов).

«Согласно рациональным (физиологическим) нормам питания на 1 взрослого мужчину, занятого физическим трудом, разработанным Институтом питания АМН СССР в 1978 году, за счет "получки" от колхоза работник мог покрывать только 9-10% от предписанного ему медицински уровня питаня. По данным авторов книги, чисто денежный доход колхозника покрывал только 3, 5% от стоимости минимального набора продуктов в госторговле. Стоит также отметить, что если колхозник по тем или иным причинам не выработал положенного минимума трудодней, то он мог лишиться оплаты до 25% от общего числа выработанных (в колхозах Коми АССР на этом основании в 1948 году было не оплачено 256 тыс. трудодней, в 1952 году - 236 тыс.). С 1948 года председатели колхозов получили право также высылать не выполняющих трудовой "минимум" (100-120 трудодней) в Сибирь и на Дальнй Восток (без всякого решения суда). Только за лето 1948 года в СССР число таких ссыльных составило около 23 тыс. человек, из них по РСФСР - около 12 тыс. человек.

В принципе, можно было бы сделать вывод о тотальном вымирании сталинской деревни от недоедания, но ситуацию несколько спасали две вещи: постояный отток из колхозов трудовых ресурсов и, самое важное - наличие собственного приусадебного хозяйства у работников артелей. Согласно Уставу сельскохозяйственной артели, колхозный двор имел право на личный участок размером от 25 до 50 соток. И, естественно, поскольку показатели эффективности ведения хозяйства на этих клочках земли были несравненно выше, а также в целях ограничения потребления крестьян, государство пристально контролировало их.

Сразу же после войны в деревне началась т.н. "борьба с рвачеством", нацеленная на то, чтобы отрезать у колхозников излишки личных подворий (как правило, они возникали за счет прирезок крестьянами брошеных земель). В Коми АССР доля личных приусадебных участков из-за этого сократилась с 5, 6 до 5 тыс. гектаров к 1947 году. По всей стране была проведена компания обмеров крестьянских наделов. На судах колхозники недоумевали, почему у них отрезают их жалкие сотки, когда у колхозов большие земельные наделы лежат необработанными.

В 1947 году вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об уголовной ответственности за кражу колхозного имущества", по которому за такое деяние устанавливалось наказание от 5 до 20 лет лишения свободы с возможной конфискацией имущества. По сути, это был дубляж печально известного постановления о "трех колосках" (ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года).

Крестьяне со своего индивидуального хозяйства были обязаны платить государству достаточно большие налоги, прежде всего, т.н. прогрессивный денежный сельхозналог, взимавшийся по вмененной системе. При этом, естественно, реальная доходность сотки земли или единицы скота в учет не принималась. С 1948 года в "связи с ростом доходов колхозников от индивидуального подсобного хозяйства" и по просьбам самих трудящихся было принято увеличение ставок денежного налога (по совкупности показателей - на 30%). С дохода до 2000 рублей в год взимался налог по 11 копеек с рубля (220 рублей), с дохода в рамках 2-3 тыс. рублей в год - 220 рублей с хозяйства и 13 копеек с каждого рубля сверх 2 тыс. рублей (итого совокупно 220 + 130 рублей для хозяйства с доходом в год 3000 рублей). При доходности от 3 до 4 тыс. рублей хозяйство уплачивало 350 рублей и 16 копеек с каждого рубля, превышающего 3 тыс. рублей.

Платить приходилось также за каждое животное, находившееся в хозяйстве. Так, доходность 1 коровы в среднем по РСФСР была установлена государством в размере 2540 рублей в год, в Коми - 1800 рублей. Крестьянин в 1948 году в республике отдавал сталинскому государству за нее налог в размере 198 рублей. Много ли это было? Усредненно, денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373, 59 рублей. Т.е. крестьянин отдавал со своей колхозной "получки" до 53% только за корову.

Проиллюстрировать грабительство крестьян можно следующим примером. Так, колхозница Е.М. Семяшкина из колхоза имени Маленкова Троице-Печорского района заплатила в 1950 году налог в размере 539, 04 рублей. Налог был выплачен с:

- 1 коровы;
- 390 кв. метров огорода под картофель;
- грядки в 20 кв. метров;
- 1, 5 гектаров сенокосов.


Собственно, именно поэтому среди крестьян была так высока доля хозяйств не имевших коров (каждое третье) и никаких животных (каждое пятое-четвертое). Чтобы продекларировать заботу о тружениках села, государство иногда шло на некоторые меры по облегчению налогового бремени, но эти послабления сопровождались издевательскими условиями. К примеру, престарелые и нетрудоспособные мужчины старше 60 лет (женщины - 55 лет) получали 50% скидку на сельхозналог. Но только в том случае, если трудосопобные члены семей не помогали им в хозяйстве. То есть, если сын помог нетрудоспособной матери вскопать грядку, наколоть дров и принести воды, то она по доносу или заявлению учетчиков лишалась "льготы".

В свою очередь крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов путем вырубки фруктовых деревьев, посадке менее дорогих культур. Например, вместо настоящих коров многие хозяйства переходили на т.н. "сталинскую корову" - козу. Налог на нее был на порядок ниже (140 рублей в год), чем на буренку.

Помимо уплаты сельхозналога, советское государство обязывало крестьян уплачивать обязательные страховые взносы, местные налоги, добровольное самообложение, а также приобретать облигации различных займов. К слову, в 1947 году при реализации Второго государственного займа восстановления и развития народного хозяйства СССР колхозники Коми АССР выплатили государству 5, 25 млн. рублей, что в пересчете на 1 двор составило около 130 рублей. Отмечу, что практика таких денежных заимствований была прекращена лишь в 1958 году. В 1952-1953 годах колхозники уплачивали государству также подоходный налог с полученных на трудодни продуктов!

Неуплата налогов по закону могла иметь печальные последствия для крестьянина - его имущество конфисковывалось (по решению нарсуда). Общий уровень эксплуатации крестьян в позднесталинском СССР вырос в несколько раз. Если в 1940 году в денежном выражении сельхозналог составил 1, 9 млрд. рублей, то в 1951 году - 8, 3 млрд. рублей. Впрочем, помимо денежной части налогов, колхозные крестьяне уплачивали со своего хозяйства государству и натуральные налоги (т.н. "государственные поставки"). Так, каждый колхозный двор в республике в северных районах ежегодно был обязан сдавать до 250 литров молока с коровы, в центральных - 180 литров, в южных - 140 литров. Если молока не было, то налог брался по эквиваленту другими продуктами - мясом, маслом и т.п. Закупочные цены у государства были символическими - в 1946 году оно покупало у крестьян молоко по 25 копеек за литр (в госторговле литр молока стоил в 1947 году 5 рублей, в 1950 году - 2, 7 рубля).

Килограмм мяса сталинское государство покупало у колхозников по обязательным поставкам совсем по смехотворным ценам - 14 копеек (в госторговле оно стоило 32 рубля за 1 кг. в 1947 году и 11, 4 рубля в 1950 году). Килограмм сливочного масла большевики оценивали у крестьян в 4, 5 рубля, продавали населению через госторговлю за 66 рублей (1947 год). Помимо мяса и молока, каждый крестьянский двор должен был отдавать государству по обязательным поставкам в год от 40 до 60 кг. мяса, от 30 до 150 штук яиц, а также шерсть, зерно, картофель.

В силу этих причин практически каждое третье хозяйство было в числе тех, кто не мог расплатиться по обязательным поставкам. По молоку их доля достигала до 33%, мясу - 12-18%. Лишь со снижением норм поставок в 1953 году после смерти Сталина количество неплательщиков резко снизилось до 12-15% в среднем. Стоит также отметить абсурдность сталинского законодательства по обязательным поставкам. Колхозники были обязаны уплачивать даже теми продуктами, которых у них не было в хозяйстве. Так, отсутствие куриц не давало освобождения от поставок яиц.

Таким образом, нельзя не отметить продуманность и жестокость политики большевиков по отношению к крестьянам. С одной стороны, колхозный двор был заложником участия его жителей в общественном труде (при выходе из колхоза крестьянин терял право на приусадебное хозяйство), при этом налоговая политика властей вела дело к его сокращению (сокращение посевов, поголовья скота), чтобы избежать налогов. С другой - только приусадебное хозяйство спасало крестьян от голодной смерти, поскольку заработки в колхозах не покрывали и четверти от необходимых продуктов.

Такая политика государства объяснялась стремлением выкачивать из деревни как можно больше ресурсов, оставляя участки самих крестьян в полуживом виде. Это должно было воспрепятствовать их росту и возникновению враждебной "пролетарскому государству" мелкобуржуазной крестьянской стихии. Кстати, разрекламированная правительством компания снижения цен в 1947 - 1949 годах крестьян затронула мало, она принесла облегчение лишь городскому населению».


Что могло заставить советского крестьянина даром трудится в сталинском колхозе и безропотно прозябать на грани голодной смерти? Только ужас перед советской властью, животный страх перед коммунистами. Намеревались ли сталинцы по ходу коллективизации выморить миллионы людей? Такой прямой цели они, скорее всего, что не ставили. Однако вполне отдавали себе отчёт, что для острастки остальным колхозникам придётся уморить 5-10% мужичков (кулаков). По ходу дела советские партийцы, особенно украинские энтузиасты, кое-где довели уровень смертности до 20-30% сельского населения. Пришлось центру снижать задания колхозам по поставкам государству и даже оказывать некоторую продовольственную помощь голодающим областям, самую крупную помощь тогда получила как раз Украина. Опять же, оступились сталинцы не по гуманистическим, но рациональным мотивам, а то в колхозах работать будет некому, получится убыток для советской власти.

Кто желает изучать подлинные советские документы, пожалуйста: http://www.rusarchives.ru/publ ...


Однако дело не только в бумагах. В народной памяти сталинский период сохранился как сплошной кошмар. Наши бабушки и дедушки иногда осторожно вспоминали и негромко рассказывали о прежней жизни, да и живы ещё старые люди, заставшие то время. Послушайте.
http://www.izvestia.ru/hystory ... «... В 1938 году ее сын Веня учился на третьем курсе сельскохозяйственного техникума, мечтал стать кормильцем семьи. Он был круглым отличником, писал замечательные стихи. Жил Веня в райцентре, в общежитии на двенадцатирублевую стипендию. Семья, в которой было еще четверо малых детей, помочь ему не могла. От истощения Веня заболел тифом, об этом сообщили его однокурсники. Баба Нина прибежала в райцентр в больницу и увидела - Веня мечется в бреду на койке и читает стихи: Пушкина, Тютчева, свои. Собрался народ из соседних палат - слушают и плачут. Врачи сказали, что случай острый - сильное истощение. Вскоре ей сообщили, что Веня умер. Нина поехала в райцентр, забрала тело и привезла домой. Стала обмывать и поняла, что Веня жив - тело мягкое, глаза ясные. Нина догадалась, что он находится в летаргическом сне. Она бросилась опять в райцентр в больницу и стала просить, чтобы врачи срочно приехали. Они пообещали, но не приехали. Нина сама пыталась его кормить и поить - не получалось, бегала, умоляла врачей. Это продолжалось четырнадцать дней. Все село ходило смотреть и трогать живого мертвеца. На пятнадцатый день врач все-таки приехал и констатировал, что Веня умер сутки назад. Позже медсестра из больницы проговорилась: врачи между собой решили, что можно не ездить на вызов, так как это семья лишенцев, хотя был уже 1938 год».

«… Для меня он был дядя Вася. Он один мог пойти на работу и работал. Рассказ его изобиловал жуткими деталями рахитных детей, отнимание сотрудниками каких-то органов последнего у его матери - шкуры от коровы(!), сдохшей от голода и воспоминаниями о жиденьком супе, который давали прямо на работе, которые он съедал сам, а хлеб приносил домой, что бы спасти от умирания своих сестер - совсем маленьких детей, некоторые из которых все равно умерли. Другие выжили, но не надолго. Голод в детстве приводит к тому, что взрослые становятся недоразвитыми умственно и физически и умирают рано. И дядя мой умер, считая виной своей преждевременной смерти власти. И жена его так же рано умерла.

Все это русские люди. И о них НЕ ХОТЯТ вспоминать современные власти России. Да, был голод на Украине. И да был голод в России. И было еще миллион преступлений всеми подряд по отношении к нашим предкам, которые костьми легли, чтобы дать нам шанс выжить».


И так почти в каждой русской семье.

2 Островитянин:
Давайте все вернемся к теме СССР,
я вот недавно ехала в троллейбусе,
разговорилась с женщиной,
так она рассказывала, что вовремя войны их детдом,
в Москве не успели эвакуировать,
но они все стремились учиться, потому что была такая
государственная пропаганда,
она любит и уважает Сталина,
ее ДЕТДОМОВСКИЙ КЛАСС -
ПОЧТИ ВСЕ ПОЛУЧИЛИ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
Она всю жизнь проработала врачом.
Разницу чувствуете – раньше из детдома
Выходили чтобы трудится и учиться,
А сейчас детдомовцы почти поголовно
ВЫХОДЯТ В ПРЕСТУПНЫЙ МИР.
Как Вы это объясните?

У немцев в концлагере что ли?

2 Director:
1990 год, уважаемый, это не СССР, тем более фильм художественный, ну что Вы как ребенок.
ЗЫ:Смотреть не буду, дрянь поди, как и все в 90-е

пардон, предыдущий пост к Отто Скорцени.

Может Вы оплатили кому-нибудь операцию?
Или отремонтировали комнату в детдоме?
____Островитянин:
Чего привязался к Арине , она одна , детей
воспитывает . Ты ей лучше помоги материально .
С вопросами о проблемах благотворительности
не к ней .

2 Димм

==
А ВЫ? Вы только советы даете?
==
Ну почему.
Как раз очень даже занимаемся.

Вот как раз мы и занимаемся. Но не кричим про проблемы и "ой какой ужас!".

==
Очень Вы похожи на нашего премьера, слов много, а толка нет.Зато есть уставшиий дядя на телевизоре.
==
А чему Вы удивляетесь? Страна в очередной раз рушится. Будешь тут уставшим.

Островитянин:

...
Я еще раз напомню - на Красную площадь когда ввели войска в Чехословакию вышли ВСЕГО ШЕСТЬ человек.
На 250 миллионов населения.



Я согласен.
Всего ШЕСТЬ недотёп нашлось в СССР.

2 Островитянин:
--------
Если проблема в обществе есть, она должна быть
обозначена и должны быть найдены пути ее решения.


Вот объясните пожалуйста,
куда же уходят эти деньги от продажи нефти,
если их не хватает отремонтировать комнату в детдоме?
Стабфонд существует для будущих поколений,
почему же нет денег в государстве на операцию ребенку?

Все почему то забывают, что СССР во время своего функционирования сожрал колоссальные материальные ресурсы. Вспомните стенды в школах - сколько будет добыто нефти, газа, угля, выплавлено металла. К примеру, Советский Союз хищнической добычей разорил нефтяные месторождения Западной Сибири, вследствие чего большая часть нефти утеряна и не сможет быть добыта вообще. И вот все эти ресурсы начинают подходить к концу. Тоесть такой страны, как СССР, больше не может быть даже теоретически - вообще. Все! Сворачивайте свои грезы :)

Островитянин:

2 Димм

==
Очень Вы похожи на нашего премьера, слов много, а толка нет.Зато есть уставшиий дядя на телевизоре.
==
А чему Вы удивляетесь? Страна в очередной раз рушится. Будешь тут уставшим.

Страна и система власти - разные понятия.
Хотя гражданам, к сожалению, то же достанется.

Ну чё, старпёры, ненадоело здесь ещё флудить

Ы:Смотреть не буду, дрянь поди, как
-----------
Кино документальное. Действительно показана дрянь. Как и Вы просили. По понятным всем причинам подобного кино за 50-е годы найти не могу. Только "Кубанских казаков".
Мне тема бомжей, наркомании и проституции в СССР не интересна.

Для чего советские коммунисты морили народ голодом:

У меня бабку посадили именно за неуплату этого налога.

2 Пилот Ту 22

==
Главный принцип благотворительности: 1000 человек ограбить, одному вернуть награбленное, но под видом заботы о нём.
==
Вот возьмите журнал "Домашний очаг" и посмотрите. Там самые обычные люди помогают самым обычным людям.
Кого они ограбили?
Совести у Вас нет. Ни на грош.

Все только и плачется, что у него кто-то что-то украл.
Тьфу.

Давайте не будем мучить Островитянена.Он простой гражданин, у него есть свое мнение.Все вопросы надо задавать нашему президенту (чтоб ты был здоров).Жалко что он не читает мнение граждан.Ну ничего, терпение не безгранично.1917 год можно и повторить

а_а:

Все почему то забывают, что СССР во время своего функционирования сожрал колоссальные материальные ресурсы. Вспомните стенды в школах - сколько будет добыто нефти, газа, угля, выплавлено металла. К примеру, Советский Союз хищнической добычей разорил нефтяные месторождения Западной Сибири, вследствие чего большая часть нефти утеряна и не сможет быть добыта вообще. И вот все эти ресурсы начинают подходить к концу. Тоесть такой страны, как СССР, больше не может быть даже теоретически - вообще. Все! Сворачивайте свои грезы :)


Теперь стенды на бирже.
А олигархи "хищнической добычей разорил"и "нефтяные месторождения Западной Сибири, вследствие чего большая часть нефти утеряна и не сможет быть добыта вообще. И вот все эти ресурсы начинают подходить к концу. Тоесть такой страны, как " РФ" , больше не может быть даже теоретически - вообще. Все! Сворачивайте свои грезы :)"

а_а:

Все почему то забывают, что СССР во время своего функционирования сожрал колоссальные материальные ресурсы. Вспомните стенды в школах - сколько будет добыто нефти, газа, угля, выплавлено металла. К примеру, Советский Союз хищнической добычей разорил нефтяные месторождения Западной Сибири, вследствие чего большая часть нефти утеряна и не сможет быть добыта вообще. И вот все эти ресурсы начинают подходить к концу. Тоесть такой страны, как СССР, больше не может быть даже теоретически - вообще. Все! Сворачивайте свои грезы :)

А с этим вопросом к нефтяным магнатам . Что там они еще пытаютя высосать
из трубы . Да, мало того еще и строят новый нефтепровд и газопровод Восточная сибирь
-Тихий океан . И еще Китаю скажите , всем чего это они туда прилипли .
Пушкой никого не выгонишь от этих "утеряных " ресурсов .

2 Замените СССР на РФ

Так никто ведь не говорит, что лет через десять-двадцать не будет грез относительно нынешней России. Все будуть мечтательно рассказывать, как хорошо сейчас жилось. И какой-то z_z напишет, что этого уже не будет никогда, потому что на эту прелесть уже нет ресурсов :)

2 Арина В

===
Разницу чувствуете – раньше из детдома
Выходили чтобы трудится и учиться,
А сейчас детдомовцы почти поголовно
ВЫХОДЯТ В ПРЕСТУПНЫЙ МИР.
Как Вы это объясните?
===
1. И раньше из детдомов многие уходили в преступный мир.
2. Сейчас если Вы еще не заметили - идет деградация части населения.
Идет она уже давно.
Последствия ее от сталинского и ленинского периодов СССР.
Заметьте - я не сказал о Брежневе и Хрущеве.
Просто деградация стала сильно заметнее.

И кстати вот этим разгулом убийств и прочего дерьма на ТВ - мы обязаны как раз вот этой части населения. Которой НРАВЯТСЯ убийства, кровь, тупой гламур и все прочее.
И воспитали этих проституток и наркоманов о которых Вы с такой болью рассказываете - те самые папы и мамы - которые были воспитаны в СССР, а не на Марсе!

Это ЭТИ папы и мамы умудрились воспитать дочь проститутку!

2 Director:
Какого налога?Я вырос на Брянщине, в колхозе.Кто не пил в три горла, жили нормально.Да, бывало и не платили (трудодни), было все, и паспорт не давали.Когда вы были в деревне последний раз?

Господа товарищи, Вы все упорно пытаетесь сравнивать СССР с РФ, хотя тема то о другом.
По моему, не найдется ни одного вменяемого человека, который скажет, что РФ - страна удобная для проживания. Перечислять сегодняшние мерзости зачем? Мы ведь живем здесь и все видим.
Но эта страна - правопреемник СССР и все её болячки родом оттуда. Все чиновники, олигархи, бомжи, проститутки и т.п. не приехали из Израиля. Они все родом из СССР. Там их воспитали, там они получили образование, там определились их моральные ценности. не надо на зеркало пенять.

Димм:
Ну ничего, терпение не безгранично.1917 год можно и повторить.....

Кровушки захотелось Русской !? Видать во времена СССРа не напились...

2 Ап

===
Страна и система власти - разные понятия.
Хотя гражданам, к сожалению, то же достанется.
===

Ап, я в курсе, что Страна и Государство это разные понятия и Система власти - тоже.
Но вот в чем беда... таки именно Страна имеет хороший шанс повторить судьбу СССР.
Только уже в пределах РФ.
И именно поэтому у Путина такие мешки под глазами.
Да и не у одного него.

Если нефть к концу лета не поднимется до уровня российского выживания -70, а доллар упаде (что реально в конце января-феврале) - то мы с Вами будем жить уже в совсем другой стране.

2: Островитянин:
Чтобы дочка стала проституткой, вовсе не обязательно ее такой воспитать.Можно болт положить. И она такой станет (природа)

2 Ляля

==
Чего привязался к Арине , она одна , детей
воспитывает . Ты ей лучше помоги материально .
==
Может мне на ней еще и жениться? =))))

А с благотворительностью не к ней - это почему?
Почему многие россияне считают, что благотворительность это удел богатых , а они - бедные и значит этим всем должны заниматься ДРУГИЕ?

Простите, но даже девчонка медсестра с зарплатой в 1996 году ВОСЕМЬСОТ ПЯТЬДЕСЯТ рублей (!!!), имея на руках малыша и маму с инсультом - кое что сделала.
И не одна она такая за все эти годы была.

2: asdf
У меня она русская, кровушка то.Хочется теперь эту дрянь, которая сверху, скинуть, и жить нормально, не умеют и не хотят работать.Нет?Сьезди в Германию , например, посмотри как люди живут.И я так хочу, и остальные тоже .Русским я был, им и останусь.

Простите, но даже девчонка медсестра с зарплатой в 1996 году ВОСЕМЬСОТ ПЯТЬДЕСЯТ рублей (!!!), имея на руках малыша и маму с инсультом - кое что сделала.
И не одна она такая за все эти годы была.

Первый раз за полгода услышала правильную мыслю)))

а_а:

2 Замените СССР на РФ

Так никто ведь не говорит, что лет через десять-двадцать не будет грез относительно нынешней России. Все будуть мечтательно рассказывать, как хорошо сейчас жилось. И какой-то z_z напишет, что этого уже не будет никогда, потому что на эту прелесть уже нет ресурсов :)

Некому будет стенать.
Вымрем.

А если говорить о человеческих качествах какого то строя, то мне больше всего нравятся люди в 90-х годах. Когда мы, брошенные сами на себя, выживали. И ведь выжили! Но ведь никто не назвет 90-е года идеальными с точки зрения построения общества? :)

Сьезди в Германию , например, посмотри как люди живут.И я так хочу, и остальные тоже .

Вот. А зачем для этого в СССР возвращаться? Может лучше подтянуться до Германии?

Или "русскость" мешает? Но в СССР много нерусских было. И многие сейчас в своих независимых республиках, живут гораздо лучше чем русские в РФ.

Director:

Сьезди в Германию , например, посмотри как люди живут.И я так хочу, и остальные тоже .

Вот. А зачем для этого в СССР возвращаться? Может лучше подтянуться до Германии?

Менталитет другой.
Не выйдет.

Да и не нужно.

Димм:
Хочется теперь эту дрянь, которая сверху, скинуть, и жить нормально

СкидавАть, как собираетесь? Те полупъяные в 17 ом тож думали , что заживут нормально...а что в итоге?

asdf:

Димм:
Хочется теперь эту дрянь, которая сверху, скинуть, и жить нормально

СкидавАть, как собираетесь? Те полупъяные в 17 ом тож думали , что заживут нормально...а что в итоге?



Те, что в марте, так думали?

2 Director:
Где живут лучше?Прибалтика?Я Вас умоляю.Украина?Или узбеки и таджики?

2 asdf:
А вы там были?Может и вам наливали там?

2 арина В
==
Вот объясните пожалуйста,
куда же уходят эти деньги от продажи нефти,
если их не хватает отремонтировать комнату в детдоме?
Стабфонд существует для будущих поколений,
почему же нет денег в государстве на операцию ребенку?
==

Объясняю. Уже объяснял МИЛЛИОН раз.
Но еще раз.
В 2008 году в Пенсионном фонде не хватило денег на выплату пенсий.
Почему? Потому что ПРОИЗВОДЯЩИХ у нас в стране - не так много.

У нас только в армии 1.3 миллиона человек, 700 с лишним тысяч гражданских по найму - в армии же и 2.5 миллиона ментов плюс несколько сот тысяч гражданских работающих на МВД и Минюст.

Плюс чиновники и так далее.
Плюс гос. врачи, гос. учителя и т.п.

Эти люди НЕ ПРОИЗВОДЯТ деньги (сейчас мы говорим ТОЛЬКО о деньгах).
Их налоги - это не налоги - это перекладка из одного кармана в другой.
Их налоги - фикция. Из бюджета тебе зарплату - налоги вернули в бюджет.

А тех кто ПРОИЗВОДИТ деньги - у нас в стране ОЧЕНЬ мало.
Вот и в 2008 году не хватило денег на пенсии.
38 МИЛЛИАРДОВ евро были переведены из Стабфонда в Пенсфонд.
В следующем году как мы видим по ситуации - будет еще круче.
Значит придется переводить больше денег.
А Стабфонд весь вместе - это очень небольшие деньги если брать из него такими порциями.

А ведь нужны деньги и банковской системе и вообще неизвестно когда нефтегаз подрастет в цене.
А если не подрастет - то тогда будет СССР-90.
Надо закупать продукты, а не на что. Надо закупать сырье - не на что.
Надо на оборону что-то - а НЕЧЕГО!
И так далее.

Даже тому же нефтегазу надо постоянно ремонтировать трубопроводы.
ОК - наши олигархи все таки смогли сделать то, чего не смог СССР и пара предприятий по выпуску труб большого диаметра куплены и смонтированы.
Молодцы.
Но трубы - это не все. Нужна еще масса всего к ним.
Половину из этого наша страна не выпускает.
А не будет труб - не будет даже того ручейка денег.

Насчет детей... Да вот такое наше нонешнее руководство.
Во времена Гайдаро-Чубасо-Черномырдиных хоть денег не было СОВСЕМ.
А сейчас как раз на операции могли бы и найти.
НО!

Ведь "красные" радуются когда к Чавесу Ту-160 летят и "Петр" плывет?
А это стоит денег.
Вот заплыв Петра к Чавесу - минус пара тысяч оперций детям.

Карман - не резиновый.
Там находится ровно ограниченное количество денег.
А каждое телодвижение - должно быть оплачено.
Так было и так будет.
Петр пошел в поход - это обалденные деньги.

Вот я не очень понимаю дружбы с синьером Чавесом. Диктатор он. А я диктаторов не уважаю.

2 Димм

==
Где живут лучше?Прибалтика?Я Вас умоляю
==
А что с Прибалтикой не так?

Я периодически живу в Латвии и там живет часть моей семьи.
Что не так?

Не Лас Вегас конечно, но вполне пристойно, чистенько.
Да - все стонут о том как не хватает денег - но это вообще-то практически ВСЕ советские всегда стонут.

Реальные проблемы тоже есть.
Но они совершенно не те о которых говорят СМИ.

А ведь Латвия из Прибалтики - самая бедная.

Но не рвут люди со всех ног в РФ.
Все почему-то в Европу. Почему, а?

2 Ляля
К больщому сожалению, у современной
буржуазии совсем мало благородства,
и постоянное желание отнять у нищего суму.

И еще мне конечно очень горестно,
что русской женщине приходится терпеть
унижения и оскорбления,
за эту минимальную возможность здесь высказаться,
(пока не забанили).

2 тявкнул

==
Вот я не очень понимаю дружбы с синьером Чавесом
==

Ну ладно хоть на наркоманов перешли дружить.
С людоедами пока завязали. ПОКА.

2 Арина В

==
что русской женщине приходится терпеть
унижения и оскорбления,
==

Вы считаете, что вопрос о том, что Вы сделали - является оскорблением?
Димм меня спросил ровно о том же - я не посчитал это обидой.

И еще мне конечно очень горестно,
что русской женщине приходится терпеть
унижения и оскорбления,
за эту минимальную возможность здесь высказаться

Арина, ну что Вы, кто же Вас унижает?
И "банить" Вас не за что? (ИМХО)


Где живут лучше?Прибалтика?Я Вас умоляю.Украина?Или узбеки и таджики?

О чем вы меня умоляете?

А живут лучше (только где сам был, и где родные и близкие живут) в Литве, Латвии, Азербайджане, Казахстане. Наверняка в Эстонии, но убедиться лично возможности не имел.

2 Островитянин:
Мы с Вами , как глухой со слепым говорим.Доложите, что там в Латвии при СССР было?И как изменилась жизнь после распада?

ArinaVasilevna, про буржуазию Вы не правы. Были, есть и будут благородные люди среди "буржуев". Которые несут добро людям. И все под одну гребенку - несправедливо.

Доложите, что там в Латвии при СССР было?И как изменилась жизнь после распада?

А чин у Вас какой? Ну что бы знать кому докладывать?

2 Director:
Жалко что у меня папа не юрист.У Вас срез экономики иной.Юристам и замполитам всегда хорошо жилось.Можете не отвечать.

Островитянин:
...
В 2008 году в Пенсионном фонде не хватило денег на выплату пенсий.
Почему? Потому что ПРОИЗВОДЯЩИХ у нас в стране - не так много.

У нас только в армии 1.3 миллиона человек, 700 с лишним тысяч гражданских по найму - в армии же и 2.5 миллиона ментов плюс несколько сот тысяч гражданских работающих на МВД и Минюст.

Плюс чиновники и так далее.
Плюс гос. врачи, гос. учителя и т.п.

Эти люди НЕ ПРОИЗВОДЯТ деньги (сейчас мы говорим ТОЛЬКО о деньгах).
Их налоги - это не налоги - это перекладка из одного кармана в другой.
Их налоги - фикция. Из бюджета тебе зарплату - налоги вернули в бюджет.

А тех кто ПРОИЗВОДИТ деньги - у нас в стране ОЧЕНЬ мало.



Да.
Хреново, у ВАС в стране, Островитянин.
Хреново.