Ну так и я о том же, просто для некоторых свобода - это возможность послать начальника без последствий.

тестер: тут я не в теме , честно )))
Представляю , приблизительно . Но опять же, у кризиса тамошнего есть и будут плюсы . Америка такая страна , вывернется из любой ситуации , так политика их устроена , что народы им сами принудительно добровольно деньги под коврик кладут )))

2Игорь 1:
Приятно.

"Финансовая система захлебнулась бы от инфляции" -
не надо ля-ля, мы тоже в щколу не только ходили, но еще и учились там.
А Сбербанк( "Храните деньги в сберегательной кассе! НАДЕЖНО, ВЫГОДНО, УДОБНО" помните такой слоган?
-не захлебнулся сбережениями нынешних пенсионеров в 1991 году? взял да и построил
себе терем на ул.Вавилова, а теперь возвращает почти двадцать лет спустя по
1000руб или чуть больше, беспроцентная ссуда -на раз - в магазин.
А слабо вернуть недостроенными квартирами, земельными участками, акциями голубых фишек,
нефтяной трубой, ведь присвоили десятки тысяч трудовых рублей, равноценных покупке квартиры и не одной.
Или с развалом Союза, американские пузатенькие мальчики, провели еще
один опыт над российским народом по образцу 1917 года: "Грабь- награбленное!"

Flight exsperience: согласна .
Можно было повернуть к рыночным преоразованиям
и без обвала сбережений . Но это было уж после Соза .
Вопрос к младореформаторам и их наставникам
их вашингтонского обкома .
Если где то убывет , где то прибывает . А офис
на Вавилова - это цветочки .

Странно....... Меня никто в перестройку и потом не ограбил...... Наоборот-я разбогател, стал реальным собственником довольно солидного капитала..... Если кто его пропил или прос%;№ал, то это печально, конечно.....

А может быть ностальгия потому, что в 70-80-е все время говорили, что жизнь улучшается, завтра будет лучше, светлое будущее, прекрасное далеко, а теперь нужно жить сегодняшним днем и никто за тебя это светлое будущее не построит? Может быть потому, что эту коммунистическую религию убрали, а ничего взамен не дали?
Человек ведь генетически хочет во что-то верить, чтобы его жизнь пустышкой не показалась. "Вот преодолеем эти трудности - заживем. Счастье не за горами".
Не это ли источник ностальгии? Как белые иммигранты ностальгировали по православию, оказавшись в других странах?

Вот предложил, решил начать, вспомнил – улыбнулся…..Все какое-то светлое, чистое, наивное…
Люди…люди другие какие-то были, добрее, веселее, беззаботнее… пятачок на метро? – легко! Два раза - и ты в кинотеатре за 10 копеек – ну ее, эту физкультуру…Вспоминаешь, а ведь и правда гуляли до темноты, а то и дольше с фонариком по Серебряному Бору...и ведь правда никто никого не боялся. Особое развлечение – тырить на стройках толстые квадратные листы пенопласта, делать из них плотик и кататься на них весной по вскрывшейся от льда и вышедшей из берегов Москва реке – как вспоминаю сегодня – волосы дыбом – тогда не боялись совершенно! …Стало скучно – записался в бокс, через полгода надоело, ушел, записался в дзюдо, надоело ушел в рукопашный бой…блин, все бесплатно…отказали один раз – пришел в греблю, тренер сказал –мал ростом! – облом….Летом обязательно к бабуле в деревню, пионерский лагерь не прокатил после первого и последнего посещения, а там - свобода! Рыбалка в любое время, железная дорога рядом – гвоздей на рельсы, машинист машет кулаком, мы врассыпную…А если сесть на велик и накрутить 5 км, то там вообще атас – садящиеся Л-29! …Это в небе они маленькие и горбатые, а тут…Вот он – серебряный и крутобокий, с черным носом, красными законцовками на крыльях…он все ниже и ниже, уже видно всю механизацию крыла, торчащие клыками баки, выпущенные шасси! …нарастающий свист переходящий в клокочущий грохот!... и… он как в замедленном кино проходит над головой, показав тебе красные звезды и красную полосу перед хвостом!... мы в восторге.. а вдали , в трясущемся в мареве горизонта, заворачивает следующий…С тех пор он самый красивый самолет… А в Староюрьеве, на почте, куда бегаешь звонить родителям домой, парень-курсант в неброской зеленой форме, пыльных сапогах и пилотке рассказывает дядьке-колхознику с авоськой как нужно управлять самолетом, для убедительности изображая руками движения штурвала, а ногами - работу педалями, оба смеются…Вечером – обязательный ритуал - за молоком. 3 руб. в месяц и три литра молока ежедневно вечером - приди и забери. А идти нужно по росному от вечернего тумана лугу, через большой железнодорожный мост который в фиолетовых сумерках, на фоне деревьев кажется нелепым нагромождением балок. Заберешься на него по насыпи, посмотришь вокруг – тишина – оглохнешь!…только сверчки вокруг, … вдали огнями мелькает колхозная ферма. ...думаешь - успеть бы до вечернего товарняка – если на мосту застанет оглохнешь уже от грохота… Внизу под мостом, в зарослях камыша громко крячет потревоженная дикая утка, кто- то хлюпает веслами - рыбак, и ты вспоминаешь, что забыл проверить донку! Ничего, вернемся - проверим, заодно нарвем девчонкам белых лилий…..
… господи, неужели это было только со мной?
Не судите строго…никакой экономики, никакой политики…..

Дядя:
"....
Странно....... Меня никто в перестройку и потом не ограбил......

Действительно странно.

То 737+:
Что-то мне "советское" нутро подсказывает..., что на чужом несчастье - свое счастье не построить...Мне 36-лет...И я начинаю думать так:"Что-то я редко стал ошибаться".

2лелик

хочу в детство
- да к тож туда не хочет

хочу в СССР
- нет уж спасибо

Marat_N:
хочу в детство
- да к тож туда не хочет

Э, нет. Смотря какое детство.

Я предлагаю от подтемы "колбаса" перейти к обсуждению вопроса: "кто и как реализовал ваучер".

Дядя и Директор пусть расскажут первыми.

лелик:
Не судите строго…никакой экономики, никакой политики…

5+!

лелик:

Вот предложил, решил начать, вспомнил – улыбнулся…..Все какое-то светлое, чистое, наивное…
Люди…люди другие какие-то были, добрее, веселее, беззаботнее… пятачок на метро? – легко! Два раза - и ты в кинотеатре за 10 копеек – ну ее, эту физкультуру…Вспоминаешь, а ведь и правда гуляли до темноты, а то и дольше с фонариком по Серебряному Бору...и ведь правда никто никого не боялся. Особое развлечение – тырить на стройках толстые квадратные листы пенопласта, делать из них плотик и кататься на них весной по вскрывшейся от льда и вышедшей из берегов Москва реке – как вспоминаю сегодня – волосы дыбом – тогда не боялись совершенно! …Стало скучно – записался в бокс, через полгода надоело, ушел, записался в дзюдо, надоело ушел в рукопашный бой…блин, все бесплатно…отказали один раз – пришел в греблю, тренер сказал –мал ростом! – облом….Летом обязательно к бабуле в деревню, пионерский лагерь не прокатил после первого и последнего посещения, а там - свобода! Рыбалка в любое время, железная дорога рядом – гвоздей на рельсы, машинист машет кулаком, мы врассыпную…А если сесть на велик и накрутить 5 км, то там вообще атас – садящиеся Л-29! …Это в небе они маленькие и горбатые, а тут…Вот он – серебряный и крутобокий, с черным носом, красными законцовками на крыльях…он все ниже и ниже, уже видно всю механизацию крыла, торчащие клыками баки, выпущенные шасси! …нарастающий свист переходящий в клокочущий грохот!... и… он как в замедленном кино проходит над головой, показав тебе красные звезды и красную полосу перед хвостом!... мы в восторге.. а вдали , в трясущемся в мареве горизонта, заворачивает следующий…С тех пор он самый красивый самолет… А в Староюрьеве, на почте, куда бегаешь звонить родителям домой, парень-курсант в неброской зеленой форме, пыльных сапогах и пилотке рассказывает дядьке-колхознику с авоськой как нужно управлять самолетом, для убедительности изображая руками движения штурвала, а ногами - работу педалями, оба смеются…Вечером – обязательный ритуал - за молоком. 3 руб. в месяц и три литра молока ежедневно вечером - приди и забери. А идти нужно по росному от вечернего тумана лугу, через большой железнодорожный мост который в фиолетовых сумерках, на фоне деревьев кажется нелепым нагромождением балок. Заберешься на него по насыпи, посмотришь вокруг – тишина – оглохнешь!…только сверчки вокруг, … вдали огнями мелькает колхозная ферма. ...думаешь - успеть бы до вечернего товарняка – если на мосту застанет оглохнешь уже от грохота… Внизу под мостом, в зарослях камыша громко крячет потревоженная дикая утка, кто- то хлюпает веслами - рыбак, и ты вспоминаешь, что забыл проверить донку! Ничего, вернемся - проверим, заодно нарвем девчонкам белых лилий…..
… господи, неужели это было только со мной?
Не судите строго…никакой экономики, никакой политики…..

Да, всё так и было. А сейчас и самолёты уже там не летают, и озёра тамошние приватизированы-уже не порыбачишь, да и утки от птичьего гриппа поубавились.

Форум глюкнул?

лелик:

Форум глюкнул?

задумались.., наверное, каждый о своем
после рассказа ) у каждого были свои лилии
в пруду .

происходит переоценка ценностей и пересмотр взглядов на жизнь:)))

2 лелик(17:40:46) : Самый лучший пост за всю 21 страницу этой ветки. Остальное - байда.

Пилот Ту-22
Да, всё так и было. А сейчас и самолёты уже там не летают, и озёра тамошние приватизированы-уже не порыбачишь, да и утки от птичьего гриппа поубавились.

Не был там полтора года. Самолеты давно там не летают... Староюрьевский ПА под дачи говорят ушел, хотя в Гугле с большой высоты еще видны черты трех полос…летом планирую съездить порыбачить – реку еще не приватизировали, ...да некоторых родственников давненько не видал…
А вы там летали?

задумались.., наверное, каждый о своем
после рассказа ) у каждого были свои лилии
в пруду .

Конечно были! Хотелось бы, что б и у наших детей они были. Но, почему-то, кажется, что вряд ли...

Если бы советский союз дал своим гражданам свободно выезжать за границу, не как туристам, а поработать, окунуться в капиталистический "рай", хотя бы один раз, я думаю что большая часть их вернулась бы назад в течение первых полулет. Конечно при усливии что им ничего не грозило бы дома. ИМХО

Хотелось бы, что б и у наших детей они были. Но, почему-то, кажется, что вряд ли...

Будут. Счастливое детство не зависит ни от страны, ни от достатка, ни от капитализмов социализмов. Зависит только от родителей.

2 Флайт экспириенс

====
и вправе иметь свое мнение на
УМЫШЛЕННЫЙ РАЗВАЛ СССР
====
Да мнение Вы иметь вправе.
Только ведь не было "умышленного развала".

Ни Горбачев ни Ельцин - не могли "развалить" СССР.
Машина такого масштаба не разваливается парой человек.

Вот Вы увидите скоро как развалится КНДР - что ее Ким Чен Ир разваилт или Преемник? Или США?
Да США ее кормят. Причем даже больше чем КНР и РФ.

2 Флайт экспириенс

====
Я тоже не за себя( у меня все есть)-я за те
миллионы погибших и миллионы обездоленных ,
Чья жизнь в наше время могла быть- куда как лучше,
====
В СССР ?

Не могла. Союз - банкрот.
И финансовый и идеологический.
О чем МЫ и пытаемся ВАМ донести МЫСЛЬ.
До многих не доходит.
Жаль.

Деловой:

происходит переоценка ценностей и пересмотр взглядов на жизнь:)))


Мневсегда вспоминается по этому поводу один герой
из Польского фильма "ДЕЖАВЮ"(может не правильно написал)
Что Вас интересует в жизни:.....
...... :"секс, бокс, джаз"

Это наши нонешние ценности.

СССР развален при активной деятельности США и не надо забывать сколько денег они в это вложили.Горбачев-их человек, он работал против СССР и заменил все ключевые фигуры в руководстве страны.

Алексей Б

Да будут у детей лилии, я почему-то за них не очень беспокоюсь.
Жизнь взрослых изменилась (да и то, если сильно упрощенно - вместо вопроса где купить колбасу/сапоги появился вопрос где взять денег на эти колбасу/сапоги, причем сложность вопросов и трудоемкость их решения примерно сопоставимы), а детство оно во все времена примерно одинаковое.

2 Дядя

==
Главный сипмтом-плохая адаптация к явлениям окружающей действительности.
==

Ну - смайлики ставить надо =))

А вот "вялотекущей шизофренией" - не страдаю.
Как аналогично и прочими.

Ибо адаптабелен как, блин, камбала. Вы христианином поездите по мусульманским странам?
И не в Татарстан =))

НО! Дядя, я хочу , чтобы моя страна жила ЛУЧШЕ.

2 ляля

==
Да , вот еще можно сравнить уровень жизни на 120 рублей тогда
исейчас на 4 тысячи .
==
Да нет, Ляля... 120 рублей надо сравнивать примерно с .. тысяч 25.

Ибо не зарабатывать 25 штук в Москве - это позор.
Регионы - там по разному.
А в Москве ... регистратор в Домодедово без образования - и то больше.
А машинист метро - и подавно.

И во Владивостоке - Лада - не машина.
Наверное не с 4 тысяч рублей, а?

2chelovek:

Надите мне успешного человека, который занимается:
- производством ... собственной разработки...

Я тут нашел Вам такого человека...
и Вы этого человека знаете )))))

вот Вам отрывки из интервью:

а проект очень интересный — производство твердотельных светодиодов. В перспективе они заменят лампы накаливания во всех осветительных системах. Мы приняли проект, по которому элементная база для светодиодов будет изготавливаться в инновационной зоне в Санкт-Петербурге в сотрудничестве с Физико-технологическим институтом им. Иоффе (собственно, сама эта технология является одним из прикладных приложений разработанных академиком Жоресом Алферовым гетероструктур, за которые он и был удостоен Нобелевской премии). А чипы с этой наноосновой для светотехники будет производить Уральский оптико-механический завод, директор которого имеет реальный опыт и с энтузиазмом в эту тему погрузился.

Угадаете кто?

Ну а что тут гадать, все что "нано" - то в руках Анатолия Борисыча!

2 лелик

==
… господи, неужели это было только со мной?
Не судите строго…никакой экономики, никакой политики…..
==

Да Вы просто не понимаете. Это ВАША молодость и ТОТ момент истории.
Вы ничем не отличаетесь от англичанина который ТОЧНО также сидел в Хэмпстед Хиф на берегу пруда, попивал себе шампанское со своей девочкой, смотрел на белых лебедей на водной глади.
У них все это есть. Это никуда не делось.
И в России все это есть.
Только у них - у помоложе.
А у нас - уже у кого как.
У кого-то есть, а у кого-то - нет.
Причем то же самое во всем мире.

лелик:

Пилот Ту-22
Да, всё так и было. А сейчас и самолёты уже там не летают, и озёра тамошние приватизированы-уже не порыбачишь, да и утки от птичьего гриппа поубавились.

Не был там полтора года. Самолеты давно там не летают... Староюрьевский ПА под дачи говорят ушел, хотя в Гугле с большой высоты еще видны черты трех полос…летом планирую съездить порыбачить – реку еще не приватизировали, ...да некоторых родственников давненько не видал…
А вы там летали?

Надеюсь не оскорбил Вас своей "рецензией"? Да, Староюрьево был моим вторым лагерным аэродромом-первый был Рассказово. Нашему выпуску повезло-мы первые начали летать на Л-29 и как раз в Староюрьеве. Жили в сравнительно комфортных условиях-в деревянном бараке, правда "удобства" на улице. И было это в 1965 году. Кстати, в следующее лето базировались неподалёку - а Богоявленске, на Ил-28.

2 рол

==
СССР развален при активной деятельности США и не надо забывать сколько денег они в это вложили.Горбачев-их человек, он работал против СССР и заменил все ключевые фигуры в руководстве страны.
==
Горбачев был креатурой Андропова. ЛИЧНОЙ.
Тогда Вы должны признать, что Председатель КГБ был американский агент.
Все - киздец... приехали...
Шиза понеслась по кочкам.

Я хочу в СССР

Ваш поезд уехал,
Ваш поезд уехал
Ушёл навсегда пароход.

Теперь терпите. Мы вас всех теперь будем сношать до конца ваших дней.

мимо шел:
Да будут у детей лилии, я почему-то за них не очень беспокоюсь.
Жизнь взрослых изменилась (да и то, если сильно упрощенно - вместо вопроса где купить колбасу/сапоги появился вопрос где взять денег на эти колбасу/сапоги, причем сложность вопросов и трудоемкость их решения примерно сопоставимы), а детство оно во все времена примерно одинаковое.

А детство-то зависит от жизни родителей, их настроения... Да и от окружающей среды, в широком смысле слова.

рол,
а вы думаете америка не принимала участие в создании СССР?

2Пилот Ту-22
Надеюсь не оскорбил Вас своей "рецензией"?...

С чего это вы меня оскорбили? ...Вот ведь как бывает, в какой-то степени мы земляки…не думал что «элки» там такие старенькие уже были, а дело это было в середине 80-х….

Что долго Вас не было , непорядок))
Вы уж как родной)))Да нет, Ляля... 120 рублей надо сравнивать примерно с .. тысяч 25.
_____Островитянин:

Разговор идет о пенсиях стандартных
в 70-80-х -120 руб.
Сейчас средняя пенсия 3-4 тысячи .
В мое время, женщины уходили на пенсию
в 50 лет (в нашем районе).
Часто, совсем не уходили с работы , переходили на полставки .
Этот рубеж , юбилей 50-летия всегда был особенным, торжественным . Отмечали
в коллективе , подводили итоги .
Кто то уходил , кто то продолжал работать или
переходил на полставки , чтобы больше уделять времени себе , семье , внукам .
Такие молодые, активные бабушки были большое подспорье молодым семьям.
Работая на полставки, и получая пенсию в 120 рублей ,
имели приличный совокупный доход . И дачные участки у них
были образцово-показательными . А так бы , в разруху 90-х, все почти повымерли без их
пенсий , да огородов . Опять же, с квартирами бабушки были , которые пригодились, когда дети стали возвращаться с разных уголков страны , когда все разваливалось .

лелик:

2Пилот Ту-22
Надеюсь не оскорбил Вас своей "рецензией"?...

С чего это вы меня оскорбили? ...Вот ведь как бывает, в какой-то степени мы земляки…не думал что «элки» там такие старенькие уже были, а дело это было в середине 80-х….

А мы земляки и есть-я родом из Тамбова.

Для Островитянин:
Ибо не зарабатывать 25 штук в Москве - это позор.

Может и позор, но вот моя жена главбух, причем хороший главбух. Работает в фирме, которая до недавнего времени миллионами долларов ворочала. Сейчас получает 20000р, а полгода назад 15. Правда, прописка, пардон, регистрация у неё не Московская и за приходом и уходом никто не следит, а так - как все. Такие вот реалии...

Для Островитянин:
Ибо не зарабатывать 25 штук в Москве - это позор.

Может и позор, но вот моя жена главбух, причем хороший главбух. Работает в фирме, которая до недавнего времени миллионами долларов ворочала. Сейчас получает 20000р, а полгода назад 15. Правда, прописка, пардон, регистрация у неё не Московская и за приходом и уходом никто не следит, а так - как все. Такие вот реалии...

Островитянин:
НО! Дядя, я хочу , чтобы моя страна жила ЛУЧШЕ.

Знаете, не верю!!!!!Если бы Вы этого хотели бы - Вы бы жили здесь и зарабатывали деньги для своей страны, а Вы их зарабатываете для любой другой экономики, кроме российской....
Или в России мало платят по Вашей профессии???
Тогда просто получается, что Вы сам хотите жить лучше, но тогда не надо заявлений по поводу страны....Она будет жить лучше, если мы станем лучше во всех отношениях(работа, быт, человечность и т.д.), но в этой стране, а не за бугром....И, наверное это будет, я, например в этом уверен.И это будет тот СССР, который помню и который помнят многие на этом форуме...

И это будет тот СССР, который помню и который помнят многие на этом форуме...
---------
Вы это прибалтам, грузинам и прочим остальным "независимым" еще скажите? Или их тоже заставите Родину-СССР любить?

Пилот Ту-22:

лелик:

2Пилот Ту-22
Надеюсь не оскорбил Вас своей "рецензией"?...

С чего это вы меня оскорбили? ...Вот ведь как бывает, в какой-то степени мы земляки…не думал что «элки» там такие старенькие уже были, а дело это было в середине 80-х….

А мы земляки и есть-я родом из Тамбова.
Эх братцы, растревожили душу! Я ведь то же в Староюрьево вылетал, только с другого АУЛа.
Пилот Ту-22:
http://s61.radikal.ru/i174/081 ...

Островитянин ... Да Вы просто не понимаете. Это ВАША молодость и ТОТ момент истории...

Да все я понимаю…. я не понимаю, за что мне не любить СССР? За то что даже вспомнить чего-то негативного не смог…хотя и говорят что люди имеют свойство хорошо запоминать только плохое… Все недостатки которые тут перечисляли были как-то незаметны или нивелированы общим позитивным фоном...Понимаю конечно что это чистый субъектив. Но и, что ни говорите, не может ВСЕ зависеть ТОЛЬКО от родителей…А вот сегодняшние мальчишки с помоек, от которых отвернулись все, даже церковь, будут искренне и беспощадно ненавидеть Россию, потому что и вспомнить ничего хорошего из своего детства не смогут … вот что страшно, но это закономерно….

2Пилот Ту-22
Да, почти - мои родители из тамбовской губернии, староюрьевского района, я сам родился в Москве…

2 Шайтан
http://s61.radikal.ru/i174/081 ...
Это те края?
Пилот Ту-22

А вот сегодняшние мальчишки с помоек, от которых отвернулись все, даже церковь, будут искренне и беспощадно ненавидеть Россию, потому что и вспомнить ничего хорошего из своего детства не смогут … вот что страшно, но это закономерно….

А не будет никакой России к тому времени, когда они вырастут. Не может в таком виде государство бесконечно мучаться. ИМХО конечно. Но мое уверенное ИМХО.

Director:
А не будет никакой России к тому времени, когда они вырастут. Не может в таком виде государство бесконечно мучаться. ИМХО конечно. Но мое уверенное ИМХО.

А Вы будете руки потирать и радоваться....так, что ли??????????
Тогда Вам действительно лучше жить за бугром....