ВАК
Им разрешили КУПИТЬ БЕЗ ОЧЕРЕДИ выкидыш советского автопрома - "Москвич 2141"

Не пи...л бы ты про 41-й. И на сегодня нормальный авто.
Про остальное тоже.Не пи...л бы

Я после училища сразу получил койку в общежитии, после свадьбы через три месяца дали однокомнатную, на 7 месяце беременности жены поставили в очередь на двушку... дали бы и её НО!!!!

А я квартиру получил через 27 лет службы. Первую.

2 вот вам факты

==
механизм часов Чистопольского завода закупали швейцарцы, ставили в свои продвинутые корпуса и торговали, но их уже во все мире.
==

Подтверждаю - было дело.
И не только чистопольского завода. 1-й часовой вроде тоже отметился.

НО! Товарищи - надо ж понимать.
Швейцария в плане часов - большая.
Не в Патек Филипп те механизмы ставились.
А в простые обычные часы. Уровня.... ну как Свотч сейчас.

Да и было этого немного - ибо потом прогремело дело о контрафакте и так далее.

2 В.А.К.:

Director,
кстати, вспомнилось и об этом :) На отдел (человек тридцать) разнарядка на подписку примерно так: "Советский спорт" - штуки четыре, "Наука и жизнь" и "Вокруг света" по паре примерно, штуки две "Литературки". "Правда", конечно - неограниченно. На нее надо было подписаться, если, к примеру, "Совспорт" тебе по жребию выпадал. Шум, гам, ссоры... :) Ну одну-то "Литературку" на весь отдел выписывали обязательно. В порядке живой очереди читали. А когда - вслух :)

Да, люди тогда читающими были!
Мне просто повезло!Попал после училища в СГВ, а там и газеты можно было выписывать без ограничений все и книги наши у поляков свободно стояли! Во, клондай то был!
Я от жадности на 210 рублей газет и журналов повыписывал на год!
Читать не успевал, блин, служба отвлекала!)))
А представляете иметь подписку на ТМ например и не надо в библиотеку хотить вечерами!
Газеты тоже были дефицитом в свое время!Да и нужны они были в те годы в хозяйстве)))
А еще в магазинах в них все заворачивали и правильно делали.Газета то сгниет, а вот целофан хрен когда!Вот и экология!

Cантей:

Да жить-то по кредитам можно.
И НУЖНО! Ибо кредит, это такая штука которая дает возможность повысить свой Уровень
====

Прежде всего, эта штука дает возможность вовлечь человека в долговую кабалу. Т.е. сделать его зависимым и управляемым. Словосочетание "долговое рабство" не зря появилось.

+100
Очень рискованная вещь.
ИМХО, один из существенных недостатков жизни в США/Канаде.
Приведу пример из собственной скромной практики, меня достало начальство(в кризис обнаглело окончательно)- послал я их на йух и уволился. Определённые договорённости у меня есть, но 100% гарантии нового рабочего места нет(кризис). Висел бы на мне кредит - пришлось бы этих говнюков терпеть ещё какое то время. А так, деньги отложены, в худшем случае одну из машин продам. Другое самоощущение.

ВикторЛ,
то-то я смотрю, у нас по улицам исключительно М-2141 ездят. А АЗЛК выгоняет Рено из занимаемых корпусов и возобновляет производство. Бывал я, кстати, на конвейерах и АЗЛК, и АвтоВАЗа. Бооольшая, я доложу, разница была. Так что п..ть не надо!

"Люди как люди. Квартирный вопрос только их испортил... " (с)

А еще в магазинах в них все заворачивали и правильно делали.

Ты что Саш, газета это ж свинец, яд.

2 Островитянин:
==========
ХОРОШАЯ РАБОТА НА КОТОРУЮ МОЖНО ВООБЩЕ НЕ ХОДИТЬ.

Вот идеал!

Таких работ ВООБЩЕ не должно существовать!


Что-то я Вас не понимаю,
Вы что, недовольны существованием вновь созданого класса рантье?
Который не ходит на работу, а получает столько,
сколько никогда не заработаешь честной трудовой
деятельностью.
Ведь владелец фабрик и заводов- это не управляющий,
он может отдыхать круглогодично на Канарах,
изрядка приезжая за "зарплатой", или не знаю какой термин
лучше подобрать, -"рентные платежи", "оброк".
И почему же такой праведный гнев направленный на инвалида,
который потерял здоровье защищая родину?
Ведь ему положена социальная рента от государства,
а работа-
это почет и уважение.

Director:

А еще в магазинах в них все заворачивали и правильно делали.

Ты что Саш, газета это ж свинец, яд.

Газета, это кладезь знаний! Какой же это яд?
А в них и правда заворачивали в магазинах, не пропадать же добру!
Спрос при СССР был на все!Гигантские мощностя заводов не справлялись с спросом населения.
Спрос видать был еще гигантскей!

ArinaVasilevna,
только не надо тогда называть ЭТО работой. А то вы наших детей ТАКОМУ научите :)))

А я почему то в СССРе не мечтал даже об авто... не нужен он мне был:)Поэтому не знаю как там у вас очередь двигалась:) И сейчас в принципе не нужен если бы не работа....а для работы и ТАЗа хватит...лиш бы ездил. Вот сейчас понял за свою жизнь в СССР у меня выработался принцып разумной достаточности, поэтому мне лишнего не надо.. Вот с женой беда ей всё мало... приходится ставить её на место периодически:) Что обидно и дочь вся в неё.... только что был разговор... Захотела в Германию на каникулы куда то в семьи язык она их там учить будет. Успокоил: Во первых язык не пригодился ни мне ни моему отцу (оба английский учили)и ей он без надобности (у меня полон офис работников и им язык иностранный не нужен) Во вторых (самое главное) вырастешь заработаешь и поедешь!! Вот так вот "Где родился там и пригодился"

Игорь 1, Вы что, про языки серьезно???

В.А.К.:

ВикторЛ,
то-то я смотрю, у нас по улицам исключительно М-2141 ездят. А АЗЛК выгоняет Рено из занимаемых корпусов и возобновляет производство.

Не так уж плохо был М-2141 задуман, качество сборки и комплектующих, отвратительная покраска - другое дело.

То В.А.К.: СЕРЬЁЗНО.... Зачем он мне??? Только время зря потратил....

В.А.К.:

ArinaVasilevna,
только не надо тогда называть ЭТО работой. А то вы наших детей ТАКОМУ научите :)))

Такому не учат, это впитывается с молоком матери)))
Учат работать.Жизнь, это борьба с врожденными инстинктами!!(ВО!Сам только придумал)

Это как это язык не нужен? Без языка нормальную работу в принципе нельзя найти.

Наконец, пленных как будете допрашивать? :о)

Я на точке после училища его самостоятельно долбил 5 лет, журнал Интеравиа читал на ночь без словаря, в Индию ездили по другому принципу с переводчиком:). В ВД на курсах занимался.... а на франборо послали блатного с переводчиком!!! Ну и терь я уже 7 лет в мелком бизнесе директорствую... чего не хватает так знаний налогообложения и бухгалтерских основ:)

2 Сантей

==
Прежде всего, эта штука дает возможность вовлечь человека в долговую кабалу. Т.е. сделать его зависимым и управляемым. Словосочетание "долговое рабство" не зря появилось.
==

1. Да можно и в кабалу залезть.
Если ты дурной. А можно и не залезать.
2. Сантей - какая разница по факту - ты получаешь мизерную зарплату, живешь в клоповнике но через 15 лет МОЖЕТ БЫТЬ получаешь жилье (а может и нет - как повезет) - вариант СССР.
Или ты влезаешь в кредит и потом 15-20 лет его выплачиваешь, но живешь уже в приличном жилье и твои дети растут в общем даже в нормальных условиях - вариант Запад.

Я все таки предпочел бы второй вариант.

Ну и третье наконец. Коллеги - вся промышленность и так далее - вся живет на кредитах.
Я понимаю, для тех кто связан больше с ВС РФ, а не с индустрией - кредиты это что-то страшное и незнакомое.
Но в индустрии это такое же нормальное явление как завтрак, обед и ужин.

То Director: Ты хот за МКАД выезжай иногда??? Какой нах английский или немецкий в Ульяновске???? С кем ты на нём будешь разговаривать???

Александр Ваничкин:
ляля:
Очень ответственные люди сейчас пищат , просят от правительства
общественные , государевы деньги - спасти их бизнес .

И дадут ведь!Не дай, тоже в СССР захотят!
Рабочих лучьше бы поддержали, вот цвет нации и последняя надежда!
Производить некому, блин, а продавать так желающих полно!
Все в производстве с ног на голову перевернули!
Бизнесмены, блин по прокатыванию госсредств!


А кого, владеющего экономическими азами вы видите наверху?
Стабфонд тает как снег в марте, но его большая часть идет на спасение только банков. А почему их спасают? Потому что если и их не останется, то тогда уж кирдык будет мгновенный, т.е. взрыв.

Но, почему страну сделали заложницей такой политики банков, когда они совершенно спокойно, в целях личной наживы миллиардов (92 процента прибыли банков формировалось от межбанковских операций, а не от кредитования реального производства) назанимали более чем полтриллиона долларов. Еще до кризиса каждому было ясно, что это нагрузка не на них, а на страну. Что придется за них расплачиваться, потому, что без банков нельзя.

Если бы наверху были грамотные, то большую часть доставшихся халявных (нефте- и газовых долларов) пустили бы на технологическое пероснащение отраслей, просто ради спортивного интереса создали хотя бы один конкурентоспособный продукт. Только один! Но ведь за все годы "золотого дождя" его не появилось, а в плане продовльственной безопасности -"просели" как никогда в России не было.

Это, если в таких элементарных вопросах верхи и законодатели показали свою полнейшую безграмотность, то что говорить о высоких технологиях и прочих тонкостях.
Это кажется отклонение от темы, прошу - не отвлекайтесь от основной.

Мне кажется, что вы интернет шутник.

Я за МКАД живу. Езжу по всей стране. От К.на Амуре до Калининграда.

Вот только что из района счёт не могут третий раз правильно выстваить мне за оказанную услугу.....Я готов платить но немогу ....счёт бух не принимает НЕПРАВИЛЬНЫЙ!!! Бля в пору ТАТАРСКИЙ учить!!!

2 Арина В

===
Ведь владелец фабрик и заводов- это не управляющий,
он может отдыхать круглогодично на Канарах,
изрядка приезжая за "зарплатой", или не знаю какой термин
лучше подобрать, -"рентные платежи", "оброк".
===
Арина Васильна, Вы ВООБЩЕ не понимаете ЧТО Вы говорите.
Да практически нет таких владельцев. Ну нет их!
Не работают так люди.

Жить то он может и на Канарах - только вот работать он будет с тех самых Канар с утра до вечера и с вечера до утра.
Вы описываете явление которое НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Да - есть единицы людей такого типа.
ЕДИНИЦЫ.
А МАССОВО - это Вас кто-то обманул.

===
Вы что, недовольны существованием вновь созданого класса рантье?
===
Я безумно доволен созданием класса рантье в РФ. Но это совсем не то, что Вы понимаете под этим термином.

===
сколько никогда не заработаешь честной трудовой
деятельностью.
===
Арина? Что за замшелые лозунги?
Человек честной трудовой деятельностью может заработать миллионы долларов за год.
Мне что - примеры начать приводить?

===
И почему же такой праведный гнев направленный на инвалида,
который потерял здоровье защищая родину?
Ведь ему положена социальная рента от государства,
===
Ему не рента, а социальное пособие положено.
Гнев направлен не на инвалида, а на то, что есть РАБОТА НА КОТОРУЮ МОЖНО НЕ ХОДИТЬ.

Таких работ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.
Потому что такая работа ("синекура" по русски она называется) - есть ПРОЕДАНИЕ РЕСУРСОВ.

2Островитянин:

Ну и третье наконец. Коллеги - вся промышленность и так далее - вся живет на кредитах.
Я понимаю, для тех кто связан больше с ВС РФ, а не с индустрией - кредиты это что-то страшное и незнакомое.
Но в индустрии это такое же нормальное явление как завтрак, обед и ужин.

И тут все зависит от планки, которую ставит себе бизнесмен!
Есть принцип самодостаточности.
Достиг рубежа стабильности и самоокупаемости, то и кредиты не нужны!Следи за рынком и корректируй цены продукции с сырьем.Как говорится, весь рынок не захватишь, да и другим надо место иногда давать.

То Director: ААА понял в К на Амуре вы говорите на китайском а в Калиненграде на немецком или польском... Понимаю... сочувствую

И тут все зависит от планки, которую ставит себе бизнесмен!
----------
Разговор о промышленности идет. Производство без заемных денег не проживет. Ну разве что производство петушков - леденцов на палочке.

То Director: Я как из ВД ушёл так про английский забыл... там хоть по телефону иногда отвечал:) Но там я со знанием англицкого получал 6 тысяч рублей а здесь без знания 36000 разница есть?

2 Игорь 1

==
Захотела в Германию на каникулы куда то в семьи язык она их там учить будет. Успокоил: Во первых язык не пригодился ни мне ни моему отцу (оба английский учили)и ей он без надобности (у меня полон офис работников и им язык иностранный не нужен) Во вторых (самое главное) вырастешь заработаешь и поедешь!!
==

Игорь - не калечьте дочь. Отпустите ее учить язык.
Вы вероятно просто не понимаете, что Вам-то язык может и не нужен.
(Хотя я так сострадаю нашим когда они как слепые котята тыкаются в разных местах в мире и не могут два слова связать)

Но ей - будет нужен.
Не давая ей учить языки (а поездка в семью - это очень сильно помогает) Вы лишаете ее конкурентоспособности.
Если вчера в Европе для нормального работника нужно было знать свой язык и английский - то сегодня молодежь учит уже свой, английский и еще один - как НОРМА.

Я не даю Вам советов как воспитывать своего ребенка , я просто объясняю ситуацию.

А когда "вырастешь и заработаешь" - тогда уже будет поздно.
Языки учат в юности.

2 Островитянин:


Шурави, все так. НО сами же пишете - "не было в списке Москвы, Ленинграда и т.п.".

Вам букварь подарить? Дабы чтение освоить. А то ведь не хочется вас сразу в перевирании чужих слов обвинять.
У меня там же написано, одна ГРАЖДАНСКАЯ организация сбросила излишки, что сама освоить не смогла.
Или по вашему, там должны были быть альтруисты и себе взять там Свердловски, Днепропетровски, а Москву и Ленинград оставить неизвестным лейтенантам?

2 Островитянин:


Шурави, все так. НО сами же пишете - "не было в списке Москвы, Ленинграда и т.п.".

Вам букварь подарить? Дабы чтение освоить. А то ведь не хочется вас сразу в перевирании чужих слов обвинять.
У меня там же написано, одна ГРАЖДАНСКАЯ организация сбросила излишки, что сама освоить не смогла.
Или по вашему, там должны были быть альтруисты и себе взять там Свердловски, Днепропетровски, а Москву и Ленинград оставить неизвестным лейтенантам?

ТО Островитянин: УБЕЖДЁН ДАЛЬШЕ НАШЕГО МУХОСРАНСКА ОНА НЕ ПОЕДЕТ, , , ЯЗЫК ЕЙ НЕ НУЖЕН. Тут татараский и чувашский скорее пригодится:)

2 Островитянин:
К сожалению сейчас нет времени,
тороплюсь на выставку.
Конечно здесь есть форумчане, которые верят в сказки, которые Вы для них пишите.
Но не нужно пропагандировать двойные стандарты.

2 Ваничкин

==
Достиг рубежа стабильности и самоокупаемости, то и кредиты не нужны!
==
Саш, индустрия так не работает. Объяснить почему? Это стык экономики и психологии.
Это только для малого бизнеса и то... для очень своеобразных людей.

Островитянин:

2 Сантей

==
Прежде всего, эта штука дает возможность вовлечь человека в долговую кабалу. Т.е. сделать его зависимым и управляемым. Словосочетание "долговое рабство" не зря появилось.
==

1. Да можно и в кабалу залезть.
Если ты дурной. А можно и не залезать.
2. Сантей - какая разница по факту - ты получаешь мизерную зарплату, живешь в клоповнике но через 15 лет МОЖЕТ БЫТЬ получаешь жилье (а может и нет - как повезет) - вариант СССР.
Или ты влезаешь в кредит и потом 15-20 лет его выплачиваешь, но живешь уже в приличном жилье и твои дети растут в общем даже в нормальных условиях - вариант Запад.

Всё это так, если есть возможность 15-20 лет кредит выплачивать, по опыту моих знакомых это не всегда получается(они разумные люди и кредиты брали осторожно, но бывают рецессии, падения курсов акций, разводы(речь идёт о кредитах на 15-20 лет), болезни и ещё много приятных вещей).

2 Островитянин:

Возьмем меня в возрасте лет 20 с небольшим.
А я не хочу к примеру жить в Игарке или Дудинке.
Вот не хочу и все. Мне там не нравится.
И знаете чем? Там будет очень плохо моей жене.
Даже не мне - ей.
И даже не морально , а физически - она (первая) у меня южанка.
Она в том климате...

А в Москве жилье... шурави - даже в кооперативы московские была боооооольшая и долгая очередь.
Нет - кому повезло и именно его организация начала именно в тот момент строиться - но это ж как надо везти.
Спортлото...

В Москве была очередь. Для двадцатилетних, которым "климат в Игарке" не подходил.
Зато у тех, кто в Игарке работал, была возможность вступить в кооператив в Москве. И это правильно.

здесь без знания 36000 разница есть?

Вам действительно язык не нужен.

Островитянин:

А знаете чем Родина наградила космонавтов? Разрешила им купить "Волгу" ГАЗ-24.
Причем что интересно - четырехглазую.
Была сделана спецсерия - с четырьмя фарами.
Как объяснили в политотделе - чтобы не продавали на рынке.
Продадишь - накажем. Потому что позоришь...

Вообще, люди в космонавты не ради этих Волг и прочих благ шли.
Впрочем, вам это не понять.

Director:
Разговор о промышленности идет. Производство без заемных денег не проживет. Ну разве что производство петушков - леденцов на палочке.

Дим, просто призводство то стояло все эти годы.Да и не забудь, что все деньги у производств отняли в 90-е годы, когда на рынок пошли.
Поэтому и не проживет сейчас.И ты бы не прожил, если бы получку в карты проиграл, пришлось бы у соседа занимать.
Я и говорю о планке достигнутой, а не о дороге к той планке!А те, кто бизнес начинал в 1998 году хотя бы, и успели накопить капиталец, тем не страшен кризис.Да и многие ребята начинавшие до 1998 года выжили, имхо тоже в долгах не ходили принципиально, хоть и понесли потери большие по деньгам.

2 шурави

==
Или по вашему, там должны были быть альтруисты и себе взять там Свердловски, Днепропетровски, а Москву и Ленинград оставить неизвестным лейтенантам?
==
Так об чем и речь!
Все время оказывалось, что квартиры есть там - "но мне туда не надо"(с)

2 Островитянин:

Так об чем и речь!
Все время оказывалось, что квартиры есть там - "но мне туда не надо"(с)

Тогда на что вы жалуетесь?

2 шурави

==
Зато у тех, кто в Игарке работал, была возможность вступить в кооператив в Москве. И это правильно
==
Да не особо и была. Звыняйте... по нашей отрасли к примеру - хрена во всю морду.
В курсе.
Я не спорю с Вами о том, что поработав в тяжелых условиях , ты должен иметь вознаграждение.
Я сам работал в таких... долгое время.
Согласен.
Просто в СССР все было не так радужно. То есть на бумаге было гладко... а по жизни...

2 шурави

==
Впрочем, вам это не понять.
==
Знаете что... давайте Вы не будете мне говорить, что мне понимать, а что-нет.
Если Вы считаете, что я белоручка, то Вы кромешный идиот.
Аналогично если Вы считаете, что я "продался за колбасу".
В таком случае - у Вас мозги скисли и мне с Вами даже разговаривать не о чем.

Островитянин:

2 Ваничкин

==
Достиг рубежа стабильности и самоокупаемости, то и кредиты не нужны!
==
Саш, индустрия так не работает. Объяснить почему? Это стык экономики и психологии.
Это только для малого бизнеса и то... для очень своеобразных людей.

По моему есть понятие как "Оборотные средства"
Их копить то как раз никто и не научился.А неплохо бы было пример с Путина брать.Все наезжали на него с этим стабфондом, или на этот фонд, но вот пример сегодня!Все довольны, что он это успел сделать!
А психология, про которую говорите Вы, это простая жадность.Давайте вещи своими именами называть.А жадность, как известно границ не имеет!

2 Островитянин:
К сожалению сейчас нет времени,
тороплюсь на выставку.
Конечно здесь есть форумчане, которые верят в сказки, которые Вы для них пишите.
Но не нужно пропагандировать двойные стандарты.

2 Игорь 1

==
УБЕЖДЁН ДАЛЬШЕ НАШЕГО МУХОСРАНСКА ОНА НЕ ПОЕДЕТ, , , ЯЗЫК ЕЙ НЕ НУЖЕН.
==

А вот не надо быть настолько убежденным =))))
Я тоже не подозревал, что мне , моряку , а затем офисному работнику - придется с автоматом в обнимку спать в далекой пустнынной стране =))
Ну никак не ожидалось =))

2 Островитянин:

Просто в СССР все было не так радужно. То есть на бумаге было гладко... а по жизни...

Не всё, но этих самых квадратных метров в СССР строили гораздо больше, чем сейчас.

островитянину

===
Арина? Что за замшелые лозунги?
Человек честной трудовой деятельностью может заработать миллионы долларов за год.
Мне что - примеры начать приводить?

===
-------
Начинайте!

Все наезжали на него с этим стабфондом, или на этот фонд, но вот пример сегодня!Все довольны, что он это успел сделать!

Я не доволен. Мне все равно. Что есть стабфонд, что нет его, на мне это никак никак не сказывается.
Ну и пример брать я бы поостерегся. В штатах, на которые наши начальники валят вину за собственный кризис рынок упал на 40 %, а у нас с нашими стабфондами в разы. Он исчез практически.

Cантей:

Для того, чтобы получить представление о духе советского времени, достаточно посмотреть на лица людей в старых фотографиях, передачах. Посмотреть советские фильмы, послушать их музыку. Из этих источников идет мироощущение того времени. Оно светлое и жизнерадостное. При всех минусах того времени (а где их нет?), этого не отнять. Такое не сыграешь, чтобы не трындели сейчас некторые.
Люди воспитывались на светлых идеалах, ставилась цель воспитания одухотворенных гармоничных личностей, а не как сейчас: тупого быдла с фрагментарный сознанием, главной целью жизни которого является потребление. Пропагандировались высокие нравственные ценности. Без стяжательства, культа бабла и культа потребления.
Ну и, конечно, не отнять того факта, что государство было социальное. Социальных благ была куча. Одно бесплатное жилье чего стоит. Сейчас молодым семьям, которым банкидаже кредит на покупку жилья не дадут по причине недостаточного совокупного дохода (а таких семей абсолютное большинство) это кажется фантастикой.
Прибавим сюда передовую науку, авиацию, мощное геополитическое влияние. Поэтому той страной можно было гордится, не смотря на все недостатки.

Ну и насчет свободы. Лично я был гораздо свободней тогда, чем сейчас. Главное, я был свободен от потоков пошлости и примитивщины, которые льются сейчас с экрана. Был свободен от того, чтобы десятилетиями выплачивать огромные бабки в счет кредита на покупку квартиры, трясясь от страха потерять работу или серьезно заболеть. Был свободен получить бесплатное высшее образование. Был свободен уходить в полноценный 28-дневный отпуск, а не на пару недель, как сейчас в небольших фирмочках. Был свободен от наемного труда, когда надо горбатиться на дядю за гроши и наблюдать, как дядя засчет твоего труда гребет бабло лопатой.
Хотя сейчас люди тоже по своему свободны. Они нафик никому не нужны.

Есть плюсы и у сегодняшнего времени. Но, с моей точки зрения, советские плюсы перевешивают. Это вопрос сугубо субъективный и характерезует шкалу ценностей личности, которая эти плюсы и минусы соспоставляет. Для меня уже давно очевиден один вывод: люди, симпатизирующие советскому времени, как правило сами являются добрыми и отзывчивыми людьми. Те, кто брызгает в его адрес ядовитой слюной, как правило эгоистичные, самодовольные, бесчуственные личности.