2 олег львов
==
я хотел сказать.что обязательно должен быть создан независимый орган для контроля и постоянным мониторингом качества продукции.ПО АНОЛОГИИ С ЕС.
==

Да в ЕС тоже не все так радужно.
И здесь накладок выше крыши.
Но тенденция - видна.
Вот взяли ссср-овские немцы в Германии и сделали и производство докторской колбасы и тушенки и огурцов разного рода и пломбира и до бененой мамы разного рода еды - даже "сало сибирское" туточки оно - германское.
А вот греки - ровно такие же ссср-овцы - такое же производство сделали у себя в Фессалониках.
А качество - не тооооооо.
И народ колбаску-то берет немецкую.

А знаете что пьем?
Ну если не домашний квас хозяйки лавки - то квас "Очаковский2 или ваш украинский "Ярило".
И к примеру - пиво "Оболонь". =))

Director:

Ну, это да. Халявщиков у нас много.

Директор....Вы обижаете своих Родителей...
Ведете себя...Не мне судить.

Старику: Вам, точно, дали квартиру 90м жилой площади? Тёща, отработав в СМУ лет 20, получила на троих обычную "двушку", 30м. Напомню, что на очередь ставили, если жилая площадь на человека становилась меньше 5 метров. Т.е. на очередь из той квартиры можно было стать (и получить через несколько лет) при появлении в семье 7го( ! ) человека.
У нас в институте училась женщина из Нижнего. Они с мужем и двумя детьми от предыдущих браков жили в комнате 14 метров. Их даже на очередь не ставили, т.к. она с дочерью ещё не проживала в Москве 10ти лет...

Александр Ваничкин:

2Edmonton:
Для этого должны уметь что-то делать.

Я бывший военный, умею стрелять!
Берите на работу!))))
Что им прикажете делать в рынке, эти бывшим стрелкам?



Такими стрляльщиками можно например обносить места недостроев, или разрытые траншеи по перукладке труб теплотрасс, канализационных колодцев, снесенных старых домов и ничем не застроенных взамен. Птямичком топайте в СУ, СМУ, ПМК, и прочие бизнесы. Нет предела трудовым подвигам, my dear.

А ВО ВРЕМЕНА СССР ЛЮДИ БЫЛИ ДОБРЕЕ...МЕНЬШЕ БЫЛО АГРЕССИИ...
ПРАВДА И МИНУСОВ БЫЛО МНОГО.

Вы обижаете своих Родителей...
----------
Родители то мои причем?

Edmonton:
Не стыдно стране офицеров с высшими образованиями отправлять обносить траншеи?
А как же совет жить без кредитов на одну зарплату!
Тогда готовы вместе с вами, как бригадиром, если вы на бригадира согласитесь!
Сами то чего умеете делать?

Director:

Вы обижаете своих Родителей...

Извинине, что Вы так восприняли....Я не хотелл унизить...Извинте.
Хотел..."задеть". Какая-"никая", но мы из ТОЙ страны. Прошлое - не изминить...
Не принимайте за "тост", но давайте что-то искать хорошее. Еще с внуками надо говорить... И, это будет "не о чем-то."
Извините, меня?

Не знаю как там в Канаде, а у нас в Нью-Йорке сабсидальные дома (то есть частично субсидируемые государством) - ну те же хрущевки. Только стены из гипсокартона, а не кирпича или бетона.

---------
И кстати в той же америке с канадой малоимущие, в основном новоприбывшие эмигранты живут в
государственных квартирах, или домах частично оплачиваемых государством. И квартиры эти ну
ни вкакое сравнение с хрущобами не идут.

Нет проблем. Возможно, я вас не понял - ответный пардон!

старик:

...
Квартиры получали ВСЕ!

А почему мои родители не получили (5 человек в трехкомнатной 70 с небольшим м2 общей площади)?
А родители моей жены (трое в двушке 40 с небольшим м2 общей площади?)
А родители моего одноклассника (четверо в двухкомнатной хрущевке с проходной комнатой, микроскопическим совмещенным санузлом и мааааааленькой кухней?

2 Островитянин:

И в советское время большинство получало жилье через 10-15-20 лет ожидания в очереди.
Разве не так?

Я свою третью (с городским ордером) квартиру получил в 28 лет.
Но не в этом дело. В 1985том, в ЗабВО, нам уже не зелёным лейтенантам предлагали вступать в кооператив. Одна гражданская организация поделилась (излишки) квотами. Большинство отказалось, поскольку в предлагаемом списке уже не было Москвы, Ленинграда, Киева, Минска.
То есть, была такая госудпрственная программа, по стимуляции развития Севера и Дальнего Востока. Кто не сидел на заднице ровно, в СССР мог довольно быстро заработать себе квартиру. Я думаю не нужно объяснять, тогдашнее соотношение северных заработков и цен на кооператив.

2шурави:
В 1985том, в ЗабВО, нам уже не зелёным лейтенантам предлагали вступать в кооператив

Было дело, сам там в те годы служил и тоже отказался, имхо небыло в списках Калининграда,
а супруга не хотела в другой город.

А мне и стыдно, и смешно:

Бог мой!
Целую страницу посвятили колбасе.
Вопрос кАнеШнА сурьезныЙ, но...
Неужели колбаса для некоторых и есть основной критерий оценки прошлого и нынешнего?


перестройка произошла из-за колбасы

Я родом - из семьи талантливого советского авиа-инженера-испытателя ( написал так). "В доме" никогда не говорили о деньгах - их хватало. Машины не было - "в принципе" не автолюбители. Купить - всегда была возможность. С квартирами проблем не было - когда "родился я" ( второй, младший сын у отца) - дали 3-х комнатку. Потом, 4-х комнатку....В 17-ть лет поступил в военный институт ( без блата)....-"молодость в сапогах"....-образованрие получил - прекрасное!
Я ищу....за что ругать СССР...?...МНЕ?:)...
СССР дал нормальную семью, достаток, ОБРАЗОВАНИЕ....Теща еще...."сейчас лучше...лучше...."
За что мне...НЕ ЛЮБИТЬ СТРАНУ, которую дала мне...меня?:) Молчу о первой "любви"...и, юности...:)

Что характерно:

Как только появляется ветка про СССР и его производные, как тут же появляются ортодоксы навроде Островитянина, Директора, Гринго и иже.

Мысль у них ровно одна: при СССР не было жизни, за всем следила кровавая гебня, а по ночам они проводили децимации с поеданием младенцев и насилованием девственниц.

Лично меня это наводит на определённые мысли.

Ну вот, и сюда подтянулся "чтец мыслей на расстоянии".

Что-то не так?

Папа к подьезду пригнал "Жигули",
Улыбка шире лица.
Медленно ехал и плохо рулил,
Но счастью не видно конца.

Слух облетел моментально весь дом,
Слух раздувался и рос.
Скоро мы видим за каждым стеклом,
Как сплющились губы и нос.

Это глядят соседи,
Те, кто пока не едет,
А ходит пешком,
Близко и далеко,
Кто с красивой жизнью не знаком.

Месяц ночами дежурит семья,
Все "Жигули" стережем.
Бабушка стала сама не своя,
А дедушка дрыхнет с ружьем.

Папа сирену с работы принёс,
Ставил четыре часа.
Кто-то стащил ночью бензонасос,
И открутил два колеса.

Радуются соседи,
Те, кто пока не едет,
А ходит пешком,
Близко и далеко,
Кто с красивой жизнью не знаком.

Папа поставил медвежий капкан,
Но это не помогло.
Кто-то оставил нам грязный стакан,
Но снял лобовое стекло.

Папе какой-то мудренный секрет
Из ФРГ привезли.
Утром проснулись, а "Лады" уж нет,
Через неделю в болоте нашли.

Радуются соседи,
Те, кто пока не едет,
А ходит пешком,
Близко и далеко,
Кто с красивой жизнью не знаком.

Папа в машине решил ночевать,
Чтобы уж наверняка.
Сняли сиденья, украли права,
А папе намяли бока.

Нам надоело боротся со злом,
Как только папа из дурдома пришел,
Сдали машину на металлолом,
Сразу стало нам всем хорошо.

Так же, как все соседи,
Мы никуда не едем,
А ходим пешком,
Близко и далеко,
И живем красиво и легко.

Ю.Лоза.

Ну какие нах мысли? Это для них пурген, что в своей сраной жизни они всё сделали правильно. ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - К БЕНИНОЙ МАМЕ. И не важно, кто их в этот час трахает, турок на Кипре, хачик в Жуковском или латинос в Техасе.

Реверс, где пропадаешь? Мы по тебе соскучились.. ;-)

Сантей:
Вы сумели очень точно выразить аргументы тех, кто ностальгирует по СССР. К сожалению, принимаю аргументы и "дубайского инструктора" - "...той России уж нет...". А вот еще похожее чувство: "Дайте до детства плацкартный билет...", но "...билетов нет..." Распелся, на ночь глядя! Всем спокойной ночи, я пошел ту бед: завтра занятия по тех. английскому.

Бача:

"Дайте до детства плацкартный билет..."

Ну этот плацкарт, лучше в "мягкий вагон". И прямо до детства! )))

Я так понял, что настольгируют те, кому пришелся не по душе индивидуализм капитализма с его ответственностью за себя лично. Когда человек в ответе за свои собственные действия и не к кому пойти - бедный я, не дают мне ничего, все кругом плохие. Просто это рынок, где есть конкуренция, а где конкуренция, там расслабляться некогда.

Вот и хочется в коллектив, где можно быть таким как все и где выскочек не жалуют. Деньги, конечно, не главное - просто их у всех их нет. И шмотки тоже не главное - их тоже у всех нет. А если у кого есть - так джинсы мы у кинотеатра с того снимем. Или срежем - чтобы неповадно было выделяться. Коллективизм процветает в бедных странах, когда нет достаточно ресурсов и их приходится делить между людьми - как коммуналки или городские бани или пивные с поллитровыми банками вместо кружек.

Вот и хочется бедным в СССР, где все было предрешено - школа, училище или институт, работа, получение телевизора, квартиры, машины, чего-то еще и в 45-50 на пенсию. Все расписано, только делай что говорят и не говори, чего не следуют. Если не получается - то пойти постучать в райком. А так - телевизор, размеренная жизнь, как говорила моя бабушка "пос.ать и не надуться". И на пенсию вышел - дают пенсию, не нужно все жизнь откладывать, планировать - сколько в бонды вложить, а сколько в акции.

Вот именно такие настроения и приводили к тому, что ходили в черт знает чем и все доставали из-под полы. Потому что с такими настроениями без конкуренции не нужно напрягаться и работать над моделью бизнеса, над улучшением товаров, а так - все равно ведь деньгу заплатят. А тем, кто повыше этого вообще не нужно было - они имели доступ к спецмагазинам, где покупали заграничные товары по госценам исходят из 65 центов за доллар. Только не нужно говорить, что такого не было - меня маленького бабушка с собой брала, когда туда ходила.

http://www.forumavia.ru/a.php? ...
По митингу за сохранение Гагаринской ракеты на ВВЦ (ВДНХ)

737+:

Я так понял, что настольгируют те, кому пришелся не по душе индивидуализм капитализма с его ответственностью за себя лично. Когда человек в ответе за свои собственные действия и не к кому пойти - бедный я, не дают мне ничего, все кругом плохие. Просто это рынок, где есть конкуренция, а где конкуренция, там расслабляться некогда.

Очень ответственные люди сейчас пищат , просят от правительства
общественные , государевы деньги - спасти их бизнес .
С вопросом о конкуренции и рынке - это к ним .
Надо же, даже игровая отрасль и та неотстает , просит
дененюжек подкинуть под шумок, в казинищах видно народу поубавилось.

2 ляля:
Понравилось, вот она сермяжная правда капитализма. Однако, подозреваю, сейчас забугорные будут доказывать, что у нас не капитализм вовсе, а что-то кривое получилось, как всегда. Ждем-с. :-)

Не знаю, у кого ловит, у кого время другое... Извините :-) Только что по Каналу Россия классная песня прозвучала: "Мой адрес не дом, и не улица, мой адрес - Советский Союз!" Не знаю, в тему ли, у меня аж слеза навернулась.. :-)

Островитянин:
==
Моя мать получила квартиру через 4 года после того, как устроилась на завод.
==
Частный случай. На один такой - миллион случаев когда квартиру ждали десятилетиями, когда очередь на машину - десятилетиями и так далее.
=======

Чего-чего??? Какой нафик один на миллион??! Я живу в микрорайоне, который был построен заводом в советское время за 10 лет. И здесь живут люди, получившие квартиры примерно в такие же сроки, как и мы. Какой нафик частный случай?
А о тех, кто работал на РостСельмаше, и говорить нечего. Это предприятие построило целый Северный Жилой Массив. Если кто был в Ростове, знает, о чем идет речь - это целый город в городе. Построен в чистом поле за 10-15 лет. А ведь РостСельмаш - это одно из градообразующих предприятий, т.е. ни о каком "частном случае" и "1 случае на миллион" говорить не приходится.

А кроме бесплатного жилья, было еще жилье кооперативное. Так вот, цены на такие квартиры были в РАЗЫ меньше, чем сейчас. Кооперативная двушка стоила 5-6 тыс. руб. при средней зарплате 180р, т.е примерно 30 средних зп. Сейчас в крупном городе та же двушка стоит 2.5 млн при средней зп 16тыщ, т.е. 160 средних зп. Таким образом, даже платное жилье в советские годы можно было приобрести с куда меньшим напрягом. Плюс к этому, сейчас людям по т.н. "ипотеке" приходится с учетом процентов выплачивать в разы большую сумму по сравнению со стоимостью самой квартиры.
Так о чем, собственно, вообще речь? Советское время в данном вопросе рулит однозначно.

Да жить-то по кредитам можно.
И НУЖНО! Ибо кредит, это такая штука которая дает возможность повысить свой Уровень
====

Прежде всего, эта штука дает возможность вовлечь человека в долговую кабалу. Т.е. сделать его зависимым и управляемым. Словосочетание "долговое рабство" не зря появилось.

ляля:
Очень ответственные люди сейчас пищат , просят от правительства
общественные , государевы деньги - спасти их бизнес .

И дадут ведь!Не дай, тоже в СССР захотят!
Рабочих лучьше бы поддержали, вот цвет нации и последняя надежда!
Производить некому, блин, а продавать так желающих полно!
Все в производстве с ног на голову перевернули!
Бизнесмены, блин по прокатыванию госсредств!

Потребительский идеал в СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Director:
А чем он сейчас то отличается?Мож только еще желанием отдохнуть за границей, да и то в Турции, или Египте!

тестер, Вы откуда?
Я сам авиа-инженер-испытатель (боюсь продолжать цитату).От роду 55 лет. Квартиру получил через 13 лет работы, от которой не отлынивал. Машину купить можно было. Лет через пять очереди. Кстати, знаете, как наградила Родина штурманов, работавших по Бурановской тематике? Им разрешили КУПИТЬ БЕЗ ОЧЕРЕДИ выкидыш советского автопрома - "Москвич 2141" (кто-то иначе про это чудо думает?). Большинство ностальгирующих стремится вернуться в собственную молодость, а вовсе не в систему. А тем, кто упрекает колбасой, хочу сказать - ладно, вы сами, наверно, святым духом питались. Но чем вы кормили своих детей? Или не кормили? Или сами были еще детьми, и не знали, сколько очередей отстояли родители после работы или в выходные?
Про колбасу с туалетной бумагой - не выдумка, материалы есть в советской печати (по-моему, в "Литературной газете" конца 70-х). Желающие могут поискать.

Вспомните, дорогие мои форумчане, сколько было отличников, медалистов
в вашем классе, а потом проследите жизнь этих людей
в СССР - ОНИ БЫЛИ ВСЕ УСТРОЕНЫ, и сейчас, они не хаят свою Родину,
знаете почему(?)- они инвестировали - в себя , и своим трудом
достигали свой статус в жизни. Им - не за что обвинять СССР!

Но были и другие: один троешник-одноклассник избил пожилого учителя-
сел в тюрьму, - он не булет восторгаться и ностальгировать о СССР.
Как видите, диапазон очень широк, воспитание и образование -это
базис на котором человек живет оставшуюся жизнь.
А те "отличники", устроившиеся в шоколаде за бугром, получившие образование
в СССР и ненавидящие свою Родину..., Вы прекрасно знаете, как их назвать.
Вот только жизнь не вечна, "и прожить ее надо так, чтобы не жег позор..."
Успеха Вам в работе на чужбине, только Родина, как и мать, бывает только одна!
"Мой адрес- Советский Союз !"

2 ляля:
Казино это же достижения и завоевания новейшей истории.
Вот на Ленинском проспекте в Москве позакрывали продуктовые магазины,
а казино пооткрывали.Это же царство рынка, остается то, что пользуется спросом.


1 ноября остановлены домны Магнитки, остановлены тихо, без шума, без пиара,
без показа по Первому каналу. Также остановлены домны Северстали.
в середине ноября Новолипецкий меткомбинат объявил
об остановке трех из пяти доменных печей

Я после училища сразу получил койку в общежитии, после свадьбы через три месяца дали однокомнатную, на 7 месяце беременности жены поставили в очередь на двушку... дали бы и её НО!!!! Наступили 90- года и всё.... так я из этой однокомнатной с ребёнком и уволился!!! Это для примера. Я то-же инженер-испытатель, увольнялся с должности зам начальника отдела.

В.А.К.:
Про колбасу с туалетной бумагой - не выдумка, материалы есть в советской печати (по-моему, в "Литературной газете" конца 70-х).

Литературка никогда не могла писать про колбасу вообще по определению!)))
Это анекдот такой ходил тогда из-за вида просто.Колбаса напоминала консистенцией волнистый рулон бумаги.Так набивочный автомат срабатывал.
Сейчас покупая хорошую колбасу тоже можно так сказать, правда хорошей сейчас нет.
Миксеры импортные на больших скоростях работают, все в пыль перемалывают.
А кто достает еще старые советские миксеры сейчас, у тех колбаса отменная, или еожи через один ставить.Скоростя тоже качества не дают.

Т.е. сделать его зависимым и управляемым.
-----------
Согласен. Но это добровольная зависимость. Как алкоголизм. В СССР зависимости были принудительные.

Машину купить можно было. Лет через пять очереди.

В армии именно 5 лет "за машиной" стояли. В ЗаКВО. Причем интересная схема работала. Денег на машину накопить было трудно. Даже за 5лет. Как поступали - в Тбилиси, возле автомагазина толклось множество аборигенов, желающих получить Жигуля без очереди. За их деньги покупалась машина, а тебе взамен отдавалась его старая. Получалось, что машину, правда не новую, ты получал бесплатно.

2 шурави
==
Кто не сидел на заднице ровно, в СССР мог довольно быстро заработать себе квартиру. Я думаю не нужно объяснять, тогдашнее соотношение северных заработков и цен на кооператив.
==

Шурави, все так. НО сами же пишете - "не было в списке Москвы, Ленинграда и т.п.".

Возьмем меня в возрасте лет 20 с небольшим.
А я не хочу к примеру жить в Игарке или Дудинке.
Вот не хочу и все. Мне там не нравится.
И знаете чем? Там будет очень плохо моей жене.
Даже не мне - ей.
И даже не морально , а физически - она (первая) у меня южанка.
Она в том климате...

Поэтому мне нужно жилье в Москве. Ибо если я пропишусь в каком-либо другом городе, то потеряю московскую прописку.
И вернуться когда-либо в Москву - маловероятно.

А в Москве жилье... шурави - даже в кооперативы московские была боооооольшая и долгая очередь.
Нет - кому повезло и именно его организация начала именно в тот момент строиться - но это ж как надо везти.
Спортлото...

А потом - если квартира на Грановского (или около) - это одно.
А вот в Капотне - это совершенно другое.

И ТОГДА - у тебя практически не было выбора.
А сейчас - он ЕСТЬ.

Александр Ваничкин,
плохо помните "Литературку"!
Первые восемь полос - собственно о литературе. С девятой по пятнадцатую - публикации на темы житейские, ну и шестнадцатая - "Клуб 12 стульев". А что, вы всерьез думаете, что на нее подписаться было невозможно именно из-за литературных обозрений? Просто во второй ее половине масса интересного печатаплось. Почти оппозиционная газета была (по тем, конечно, меркам).

То Островитянин: покупай щас в Москве ....если сможешь гы гы. А я в Астархнской области получил квартиру старлеем, и там лучше чем в Москве... абрикосы, персики, арбузы рыба...

плохо помните "Литературку"!

Единственная "читабельная" газета была в СССР.

Up:
Островитянин:
А давайте разберем списочек?
==
А вот Статистический сборник по внешней торговле 1971 года:
** Продано 2 миллиона фотоаппаратов
(Из них на Запад - сколько?)

ИМХО, были шансы продать фотоаппараты - оптика неплохая и по бросовым ценам.
Как было на самом деле - не в теме.

Часы тоже неплохие делали - у меня пара штук до сих пор ходят, другое дело реклама, маркетинг и т.п.


Понимаю, что в это трудно поверить, но вот вам факты:

бинокли Казанского оптико-механического завода закупал Цейс, ставил там свое клеймо и торговал на вторичных рынках

механизм часов Чистопольского завода закупали швейцарцы, ставили в свои продвинутые корпуса и торговали, но их уже во все мире.

2 ВАК

==
Кстати, знаете, как наградила Родина штурманов, работавших по Бурановской тематике? Им разрешили КУПИТЬ БЕЗ ОЧЕРЕДИ выкидыш советского автопрома - "Москвич 2141"
==
А знаете чем Родина наградила космонавтов? Разрешила им купить "Волгу" ГАЗ-24.
Причем что интересно - четырехглазую.
Была сделана спецсерия - с четырьмя фарами.
Как объяснили в политотделе - чтобы не продавали на рынке.
Продадишь - накажем. Потому что позоришь...


А 2141 - даааа... Это еще та тачка. В особенности с родным движком.
Я еще совсем маленький был - меня мать на выставку достижений автопрома водила.
Там он стоял. Еще концепт-кар тогда.
Ну я уже вырос - и вот только тогда "оно" пошло в производство.

Понимаю, что в это трудно поверить, но вот вам факты:
----------
А факты то где?

Можно с тем же успехом добавить, что Мерседес покупал наши Запорожцы, ставил на них свое клеймо и торговал на вторичном рынке.

ИМХО, были шансы продать фотоаппараты - оптика неплохая и по бросовым ценам.
Как было на самом деле - не в теме.


Оптика - да. Но тушки - нет, абсолютно.

Director,
кстати, вспомнилось и об этом :) На отдел (человек тридцать) разнарядка на подписку примерно так: "Советский спорт" - штуки четыре, "Наука и жизнь" и "Вокруг света" по паре примерно, штуки две "Литературки". "Правда", конечно - неограниченно. На нее надо было подписаться, если, к примеру, "Совспорт" тебе по жребию выпадал. Шум, гам, ссоры... :) Ну одну-то "Литературку" на весь отдел выписывали обязательно. В порядке живой очереди читали. А когда - вслух :)

По ссылке от Директора

Читайте внимательно!

==
Участник войны, боевой офицер, к тому же инвалид — в бывшем Советском Союзе мое будущее было гарантировано. Хорошая работа, на которую можно вообще не ходить, приглашения на все торжественные мероприятия, квартира, машина, дача — все вне очереди. Все для инвалида войны.
==

ХОРОШАЯ РАБОТА НА КОТОРУЮ МОЖНО ВООБЩЕ НЕ ХОДИТЬ.

Вот идеал!

Таких работ ВООБЩЕ не должно существовать!

2 Флайт экспириенс


==
сколько было отличников, медалистов
в вашем классе, а потом проследите жизнь этих людей
в СССР - ОНИ БЫЛИ ВСЕ УСТРОЕНЫ, и сейчас, они не хаят свою Родину,
знаете почему(?)- они инвестировали - в себя , и своим трудом
достигали свой статус в жизни. Им - не за что обвинять СССР!
==

А я вот тоже был и отличником итак далее. И своего статуса добился своим трудом.
Но СССР я обвиняю. Не за себя. За других.
За миллионы погибших и миллионы обездоленных.
Чья жизнь в наше время могла быть куда как лучше.

Кстати между прочим переводить критику в "хаяние" - это пОшлый прием в полемике.
Это обычно когда аргументов не хватает.