скучно каждый день одно и то-же.
----------
А мне уже хочется, чтобы было скучно. Веселье наше уже немного достало.

http://ttd-tatneft.ru/obzori_r ... вот ещё история вопроса

2 Игорь
Вы несколько преувеличиваете значение нефтедолларов для экономики СССР. "Хату" запалили с другого края, в 1987 году Сахаров написал: «Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится - весь исторический опыт свидетельствует об обратном». Действительно, из истории страны видно, что чем сильнее сжималась «пружина» давления на СССР, тем сильнее мучила «отдача»….Но уже в 91 все было кончено, вот как-то так…дело было не в бабине. В экономику и социум СССР сознательно вводили разрушающие их «бактерии», первой сломалась, как обычно, интеллигенция….
Обещали привести народ в капитализм «Христофиаса», а «случился» капитализм «Мугабе»… Да, Островитянин?

2 Ваничкин

==
Народ работает и средства в стране есть, вот народ и переживает,
==

А что Народ переживает?
Он выбрал "государственников", КПРФ и ЛДПР.

Ему предлагали другие варианты.
СПС и Яблоко плюс независимые депутаты.
Но Народ поддержал - "возвращение в СССР".

Чем Народ не доволен?
Правда возвращаться в СССР никто и не планировал... но до Народа это не дошло.

Для Captain Val:
Абсолютно с вами согласен. Человеком себя хочется чувствовать и людей вокруг видеть. Только сейчас скажут, что вся эта человечность была надуманная и внушенная.

Островитянин:
Народ очипся!(((

2 Игорь 1

Игорь - мне не надо искать в рамблере глупые статейки на тему.
Я уж много лет занимаюсь этой всей фигней по работе.

Статей - до бениной мамы.
И БОЛЬШИНСТВО населения верит.

А в реалиях - это лажа.

Кстати - а самому поразмыслить над предметом - слабО?

==
1986 году цену уронили до 19$ сейчас пока 44$
==
Я Вас умоляю - ну когда вот ТАКИЕ цифири приводите - ну делайте хотя бы поправку на инфляцию!
Посчитайте насколько обесценилась валюта в мире за эти 12 лет?

Александр Ваничкин:

Островитянин:
Народ очипся!(((

Не только я уже говорил: Не тот народ, народ менять надо...

Алексей Б.:
Не тот народ, народ менять надо...

Слов нет)))
А чиновников оставим!
Они ни в чем не виноваты, оказывается мы не тех выбрали!

Социализм - он в Канаде, Норвегии, Швеции, в Германии (в Германии даже немного со скрытым душком национал-социализма). А в СССР был ФЕОДАЛИЗМ, номенклатурный феодализм - именно так, капиталом (как средством эксплуатации трудящихся) при феодализме является социальное (в СССР - номенклатурное) положение. Поэтому ЗАКОНОМЕРНО, что феодализм сменился капитализмом (где капиталом являются деньги). Не дрейфить! - надо подниматься и двигать теперь уже к настоящему социализму!

2 лелик

==
Обещали привести народ в капитализм «Христофиаса», а «случился» капитализм «Мугабе»… Да, Островитянин?
==
Да. Именно так. Только вот "капитализм Мугабе" случился в 2003 году. Свободным волеизъявлением Народа.
В начале 90-х была Смута. И был "вариант Бальцеровича". Народ - не поддержал.
Польша через это прошла - да лет пять было больно.
Сейчас - вроде ничего. Живут поляки...

У нас Народ решил, что лучше вместо сразу отрубить хвост - отдавливать тисками и постепенно.

А в 2003 году все качественно изменилось.
И теперь Народ - вообще не особо спрашивают.

==
Вы несколько преувеличиваете значение нефтедолларов для экономики СССР.
==
Лелик!! А что у нас еще было-то?
Сейчас перечислю.
1. Нефть
2. Газ.
3. Нефтепродукты.
4. Нефтехимия.
5. Лес.
6. Удобрения.

Лелик, а что еще-то?
ЧТо мы могли продавать на Запад , чтобы купить что-то с Запада?
А покупать над было мнооого чего.

Оружие? Нет. Все лажа и в основном все невозвраты кредитов.
Лады? Да экспорт не окупал закупок листовой стали для корпусов.
Волги? Это в Бельгии фанаты -экстрималы клуб создали =)))
Самолеты? Лелик - СЭВ это была такая лажа...

2 Ваничкин

==
Народ очипся!(((
==
Конечно!

Но если бы Народ еще и работы над ошибками делал!
Так ведь нет - все по накатанному.
Те же грабли - в миллионный раз.

2 Ваничкин

===
оказывается мы не тех выбрали!
===
Ну а как же иначе-то?
В 90-е Народ вполне мог выбирать.
Кстати во Владике в сове время выбрали Черепкова.
Да - очень спорная фигура мэра.
Но выбрали.
Отопление наладил, взятки не брал, коррупцию - гнобил.
Но Народ потом взял и выбрал Винни Пуха.
Кто виноват? Марсиане? Саша - кто виноват?

То Островитянин: А давай к нам раз такой вумный, мы тя выберем... Хорошо под кондеем потягивая пивко... А я в 80х в Казахстане на радиолокационной точке парился плюс 40-50 и кондеев не было тогда... А зимой -50 и ветер с ног валит... Как было в СССР основной источник благосостояния нефть так сейчас и осталось я те график сбрасывал динамики цен с 92 по 2008 к стати он приведён к ценам 2008 года

Островитянин:
А что Народ переживает?
Он выбрал "государственников", КПРФ и ЛДПР.

А разве народ ожидал, что они в словах"законодательная власть" смогли прочитать только слово "власть".
Нет, разговор больше идет об исполнительной ветви, к выборам которой и не щибко то народ допустили.
Не надо нам Жириновского на растерзание подпихивать.
Тех клоунов на заклание отдавали, в надежде, что в любой момент приструнят.Их беда, что те не поняли, но быстренько танки то приехали в центр Москвы.
А вот исполнительная ветвь власти сохранила всю номенклатуру.
А эта ветвь гланая и ответствена за жизнь народа в конкретный день и час!

Островитянин:

....У нас Народ решил, что лучше вместо сразу отрубить хвост - отдавливать тисками и постепенно.

ну ни фига отдавили тисками! ...если конечно вы голову имели ввиду, то да - отдавили вчистую! Вы в начале 90-х вообще в России были? Спиртяга рекой лилась, молочные цистерны с Агдамом на улицах Москвы – все копейки стоило, все для народа – сиди и жри, вот житуха была…..

1. Нефть
2. Газ.
3. Нефтепродукты.
4. Нефтехимия.
5. Лес.
6. Удобрения.

Островитянин, ну неужели всего 6 пунктиков?

В СССР был огромный ненасыщенный внутренний потребительский рынок, на его насыщении можно было поднять всю экономику. Нужно было только подтолкнуть ее в нужном направлении и ввести определенные коррективы. Вместо замены «кирпича» в стене дома, разнесли весь дом – вот это перестроили...

Островитянин:
ЧТо мы могли продавать на Запад , чтобы купить что-то с Запада?
А покупать над было мнооого чего.

Островитянин бросает реплики без доказательств. Расчет не на рациональное восприятие, а на эмоциональное. Так каждый может.
А вот Статистический сборник по внешней торговле 1871 года:
* Продано 112 пассажирских самолетов
* Продано 1 тыс. тонн икры
* Продано 100 тыс автомобилей
* Продано 2 миллиона фотоаппаратов
* Продано 3 миллиона радиоприемников
* Продано 80 млн ручных часов
* Продано 12 морских судов
* Продано 90 млн т нефти
и т*д. Не говоря о оружии.
* Куплено 20 млн. т зерна
* Куплено одежды, обуви, лекарств

Всегда было и есть что продать и что - купить.....
Ну, не продавали в 1971 году сотовые телефоны, ноутбуки и операционки.....Никто не продавал. Потому как не было их в производстве......

2 Игорь 1

===
А давай к нам раз такой вумный, мы тя выберем...
===
Нет , Игорь - не выберете.
То что я сам не пойду - это другой вопрос. Устал я.
Но даже если бы пошел - не выбрали бы.
Как Народ Чубайса Президентом не выберет НИ КОГ ДА.

Посмотри на форум - это срез в общем весьма культурного и образованного Общества.
Сколько "белых" и сколько "красных"?
Вот и все...

-==
А я в 80х в Казахстане на радиолокационной точке парился плюс 40-50 и кондеев не было тогда... А зимой -50 и ветер с ног валит...
===
Так не ты один. В 80-х я на Памире антенны растягивал и в Казахстане и кое где еще.
А потом - в море... тоже знаешь - не фонтан когда сильные шторма.
Да и шкрябать палубу в Средиземке летом или на Кубе - подошвы кроссовок плавятся.

А уж по пустыням Ближнего Востока бегать - =)))

Что ж ты думаешь - я всю жизнь в оффисе просидел?
нееет - офис это только крайние пять-шесть лет.
И то... не совсем =))

Любопытное, знаете-ли, наблюдение.
Почему-то все, кто сменил место жительства или взгляд на свою бывшую страну
(за исключением, пожалуй, пилота-инструктора из Дубая) отчаянно пытаются
оправдаться перед собой и другими за совершенный поступок.
Как-бы, аргументированные исповеди предателей.

То Островитянин: А я вот не могу ни куда выехать заграницу.... не хочется да и страшновато, я лучше в лес за грибами или на рыбалку...:) Нету там жизни для меня... Я до глубины мозга Русский и родители то-же русские и всю жизнь в России.. видимо там за границей только слабаки которые не МОГУТ жить в суровой Русской действительности... Вон уж и Директор: затосковал по загранице значит скоро ломанёт... Ну и ладно в России могут жить и работать только настоящие мужики!!! Мы её Россиию и вытянем на своих плечах, а вас бы я обратно не пускал не нужны вы тут со своими советами...

Информация для носящих розовые очки: во время общения Путина с народом женщина из Саратова, инженер-технолог на заводе, сказала, что получает 6-8 тыс. рублей да и те хотят урезать-кризис.
Во, блин, средний класс...

Может я неправ?: ПРАВ!!!! На все 100!!! И пилот-инструктор из Дубая из тех же затрусил убежал где послаще..ПРИСПОСОБЛЕНЦЫ... одно радует, что таких подавляющее меньшенство... И это не Русские это люди МИРА люди без национальности, без веры, без принципов...

ДЛя Может я неправ?:
В общем, да. Спорящих здесь, в большинстве, разделяет гос. граница

Игорь 1, вообще-то, полезно поучиться, почему они там, в Европах, так шоколадно живут. Тогда, может, не "на плечах", а головой Россию вытянуть сможем? Уверяю, много интересного можно увидеть. Если захотеть, конечно...

не прав.


Вот и товарищ Зюганов национальный социализм строить собрался.

М. ДЕЛЯГИН: Вы знаете, у института проблем глобализации там несколько человек просто участвовало в работе съезда. И там были сказаны замечательные слова, которые они уже вымарали стенограмму, но они остались на аудиофайлах, так что мы это все задокументируем и используем. Там было сказано, что целью КПРФ является построение, цитирую: русского национального социализма.

Может я неправ?: А может все-таки прав!

То В.А.К.: Да знаю что у них интересного интересовался уже и учился уже....не ложится это на наш Российский менталитет!!! Увы!!! У нас всё по другому КООРДИНАЛЬНО по другому!!! И это хорошо!!

Пилот Ту-22:

Информация для носящих розовые очки: во время общения Путина с народом женщина из Саратова, инженер-технолог на заводе, сказала, что получает 6-8 тыс. рублей да и те хотят урезать-кризис.
Во, блин, средний класс...

Сейчас еще коммуналку с нового года подтянут «чуть-чуть» и вообще хорошо в стране будет......
Вспомнилось бессмертное, не помню автора – «…у кого нет миллиарда, пусть идет в жопу!» - девиз нашего времени!

Игорь 1,
особенно уборка улиц - ну никак не ложится! Радикально! Необъяснимо!

А улицы это часть Русского менталитета их у нас ни пр каком царе не убирали как на западе:))

2 Директор
и что тут такого? у М.Делягина вообще есть книга "Россия для россиян" читали?

Я не про Делягина. Я про Зюганова. Не нравится мне национал-социализм.

В.А.К.:

Игорь 1, вообще-то, полезно поучиться, почему они там, в Европах, так шоколадно живут. Тогда, может, не "на плечах", а головой Россию вытянуть сможем? Уверяю, много интересного можно увидеть. Если захотеть, конечно...

например вот это:

" Капитализм вовсе не мог бы развиваться без услужливой помощи чужого труда ". В контексте Ф.Броделя, который делает этот вывод после подсчета притока ресурсов из колоний в Англию в XVIII веке, слово "развиваться" равноценно понятию "существовать". То есть, "услужливая помощь чужого труда" есть условие выживания капитализма - мысль довольно банальная, которой, однако, наша интеллигенция и знать не хотела.
К этому-то факту и прилагаем для сравнения столь же очевидный факт: " Советский строй мог развиваться без услужливой помощи чужого труда ". Согласно самому абсолютному критерию - выживаемости, - я делаю вывод: в условиях, когда страна не получает услужливой помощи чужого труда, советский тип хозяйства эффективнее капиталистической экономики.

С.Г. Кара-Мурза. Потерянный разум.

Director!
Словоохотливый Вы наш!
И на каждую фразу у Вас противоход!
И все-то Вы норовите пнуть свое прошлое или тех, для кого оно ностальгия.
Ну, может облегчите душу, да расскажете всем нам, чем Вас в СССР жизнь обидела?

Приколист:
"...косметика, пальты/куртки, джинсы, колготки, Акиак, Simod, L'Oreal, Polena....все-таки летчик...". Мужик что-ли писал или блондинка? Х.. поймешь. Прикольно. Продолжаем разговор.

Нет это именно то, что жена и соседи и знакомые просили привезти.
А еще немеренно чего просили. Но у меня даже думки о спекуляции не было.
Потому как все товары были по центрам распределены - Москва, Питер, и т.п.
А чуть подальше - ватники и резиновые черные самоги, как у гопоты

И все-то Вы норовите пнуть свое прошлое или тех, для кого оно ностальгия.
Ну, может облегчите душу, да расскажете всем нам, чем Вас в СССР жизнь обидела?
----------
А где я Вас "пнул"? Или свое прошлое? У меня замечательное прошлое было. Мне в СССР хорошо жилось!

Островитянин:
Ап, да естественно при больном ребенке много чего сделаешь, но тут речь товарищ вел не про это. ИМХО.

Да нет, я как раз о государстве...если бы в органах соц.защиты таким семьям давали бы ссуды на лечение детей(будущего страны, как ни пафосно это звучит)под минимальные проценты(гос-во может себе это позволить, хотя бы в рамках заявленной соц. программы помощи молодым семьям), то этим семьям не пришлось бы обращаться в банки и закладывать своё жильё под бешеные проценты, чтобы спасти жизнь своего ребёнка...и не надо было бы ждать милости от забугорных благотворительных фондов...

лелик,
особенно мы не нуждались в труде канадских фермеров. Много лет.

В.А.К.:

лелик,
особенно мы не нуждались в труде канадских фермеров. Много лет.

Да, не нуждались, голода бы не было, а вот помойки набитые хлебом опустели б, и свиней на селе батонами перестали б кормить…. вот и вся недолга….

И ещё...Я согласен ездить на копейке, или как сейчас - на 21-й волге, и стоять в очереди за колбасой, лишь бы дети, которых можно спасти, остались бы живы..и в этом я поддерживаю Captain Val...по моему всё-таки гос-во для людей, а не люди для гос-ва..

пилот Ан-2:
И ещё...Я согласен ездить на копейке, или как сейчас - на 21-й волге, и стоять в очереди за колбасой, лишь бы дети, которых можно спасти, остались бы живы..и в этом я поддерживаю Captain Val...

И заниматься этим должно гос-во, в качестве заботы о своём будущем, в обязательном порядке, а не какие-то фонды, которые сегодня захотели, завтра не захотели...

...А чуть подальше - ватники и резиновые черные самоги, как у гопоты...

Медведи на улицах, балалайки, пьяные комиссары с маузером... Знаем, знаем, проходили. Дальше продолжайте втюхивать мне про мою жизнь в СССР. Прикольно слушать.

Конешно была особая каста, которая жила по мировым стандартам, ездила на чёрных Волгах, отоваривалась в спецмагазинах по спецценам, отдыхала в спецсанаториях, ты видно оттуда, потому и тянет к кормушке.
А сколько детей афган с чернобылем угробили?

Director:

Я не про Делягина. Я про Зюганова. Не нравится мне национал-социализм.

А мне не нравится ваш капитализм.

Островитянину:"А когда рушился СССР из за ошибок которые были допущены от 30-х до 80-х"
Насчёт 80-х всё понятно, но какие же ошибки были допущены в 30-х??? Вы что-то путаете, мне кажется, уважаемый...

лелик,
а вот теперь и ответьте, насколько мудра была политэкономия социализма, что хлеб покупали в Канаде, а свой - скармливали свиньям? А вы не кормили бы свиней хлебом, если он дешевле комбикорма? А и его частникам давали по чайной ложке. А не будешь держать (и кормить) свиней - не будет у тебя (и детей твоих) в рационе мяса. Дурдом? Да! Потому СССР и умер.

To:
Captain Val:

2 737+ : Come on, boys
Я никогда не променяю свое левое кресло 737-го в нормальной западной компании, с нормальными часами, комфортным отдельным номером на ночь в Рэдисон или Мариот на Тушку, мотание по стране, спание неизвестно где, доставание всего - где-то и как-то.



В отличии от 737+, их у меня два: будучи TRI А-320 в АК Эир Арабиа в ОАЭ, в силу обязанностей инструктора, полёты выполняю и с правого, и с левого пилотского кресла.Что такое О-очень высокая зарплата и уважение к лётному составу, отели класса не ниже 5-и звёзд, обучение детей в престижных учебных заведениях, аренда жилья в престижном районе Дубая и езда на автомобиле, о котором и мечтать не мог, купленного "с нуля" прямо из салона - знаю не понаслышке.
Также не понаслышке я знаю и что такое ездить на вылет в троллейбусе и часами стоять в очереди за сливочным маслом по талонам, и годами в очереди на квартиру или на машину, а также "звёздочность" бараков на АХР, особенно на дифалиации где-нибудь типа посёлка Нишан Каршинского района Кашкадарьинской области, когда перед сном грядущим приходилось стряхивать простыню для поверки - не заползла ли тварь какая-нибудь типа скорпиона...И зарплата средняя была порядка 300 - 400 руб за сто часов в антисанитарных условиях.
Но вот в отличии от Боинга - я очень хотел бы вернутся "Back to USSR' и объясню почему..Внимательно прочитав все посты данной ветки, могу к сожалению констатировать факт преобладания так называемой " бытовухи" при аргументировании той или иной точки зрения: не было того-то, отсуствовало то-то и т.д, тупость партработников на местах, нелепые ограничения ...Ну что ж, всё это было конечно, и отмахиваться от негатива так же глупо и бесполезно, как и яростно его защищать!Кстати, точно так же, как и посыпать голову пеплом и рвать на себе тельник в приступе ностальгии! Поздно господа-товарищи! Поезд ушёл! Нельзя не согласиться с мнением Солженицина по поводу обречённости страны, в которой ни один, заметьте, НИ ОДИН!!! из 23 миллионной армии коммунистов не взял в руки АК-47 и не пошёл защищать свой Суходрищенский райком партии , когда недобитая контра, сросшаяся с криминалом, нагло разрушали нашу Родину! Значит, действительно что-то не так было "в королевстве Датском!".
Но всётаки хотел бы вернутья в страну, где оба моих деда добровольцами ушли на фронт защищать Родину и полегли, один - армянин - где-то на Украине, другой - русский- в битве за Северный Кавказ!В страну, где люди были добрее, где умели дружить.Где понятие "мужское достоинство" не олицетворялось с размером и работоспособностью члена, а "женская честь"-только лишь признаком наличия девственности! Страну, где за слово 3, 14дор в чей -то адрес, можно было лишиться всех зубов, а не услышать в ответ: "Ах, пр-а-а-тивный".Где лишившаяся всякого морального контроля женская половина страны не будет массово ездить в секс-туры по экзотическим странам и надрываться в поисках иностранных женихов, которые в большинстве своём, почему-то, не идут дальше стадии "пробы товара!".Да, я хочу вернуться в страну, у которой были и друзья и враги, а не только "партнёры" и "коллеги".В страну, которая могла поставить крест на любом решении НАТО, заблокировов его правом вето и подкрепить его приоткрытием на несколько сантиметров пары шахт для "проветривания"!
Да, я этого хочу, даже если и придётся ездить на "копейке", носить джинсы по 100 руб, и стоять в очереди за колбасой. Я считаю это лучше, чем продовать свои мозги и руки чёрт знает кому.Во всяком случае достойно, хотя теперь уже на ближайшие лет 100, к сожалению, не возможно. "Эти" своё , в отличии от нас, лохов , просто так не отдадут, а под пули идти уже некому!

СОГЛАСЕН И ПОДДЕРЖИВАЮ мнение пилота-инструктора,
сам прошел этот путь на Б-777, Б-767, А-310 все мне знакомо: как работать
в зарубежной компании, отношение к летному составу, прохождение медкомиссий,
отганизация летной работы и высокая зарплата+ соц. пакет , бесплатные а/билеты
на всю семью 4 раза в год и т.д.( But...)

Но " даже птице не годится - жить без Родины своей!"

-это слова из песни старого советского кинофильма, о котором большинство нынешних форумчан даже не слышало.
Никакой блеск отелей и шелест "зелени" не заменят понятие Родина, за которую
сотни лет проливали кровь наши предки, отцы, матери...,
где жили, пели песни и работали на себя и свою страну миллионы советских людей.
А что сейчас сотворили с этой Родиной реверсивные бизнесмены нетрадиционной ориентации?
Под пули они точно не пойдут, да какие там пули, если они уже сидят
в головах- и даже без контрольного выстрела !

А мне не нравится ваш капитализм.
---------
У меня нет никакого капитализма.

А как к национал-социализму относитесь?

Констатируем: в развале СССР виноваты свиньи. А и то верно ведь.

Но " даже птице не годится - жить без Родины своей!"

Наверное. Но вот какой вопрос - А где Ваша Родина и что это? Социальный строй? Тогда только в Корею, или на Кубу. Территория и живущие на ней люди? Тогда в РФ. СССР то больше нет и не будет. Вы это понимаете?