UKR:
Ну, во-первых, не тыкайте, мы незнакомы, а потом Форум публичный, прекращать или нет решу я самостоятельно, когда надоест убеждать таких вот ка Вы - "Иванов, родства не помнящих".
Я высказал свое мнение, прекрасно осознавая то, что оно во многом спорно и готов к отспариванию ЛИЧНОЙ позиции.
Роль СССР велика, как и роль другой страны в истории мира.
Спарты и Византии уже нет несколько тысяч лет, а их почему-то вспоминают?
Карфаген разрушен, Римская империя стала одной из стран Евросоюза, а красные звезды и серп с молотом до сих пор у некоторых вызывают дрожь и слабость в коленках.

Петровичу - по поводу Вашего слова "невольно": Теперь уже практически достоверно известно, как на политбюро принималось решение о вводе войск в Афганистан. "За" были военные, "против" - Косыгин и группа хозяйственников. Брежнев как Генеральный секретарь поддержал "ястребов", чем ЛИЧНО и виноват. Нет здесь никакого "невольно", а есть глупое и антинародное решение высшего политического руководства страны. Приняли бы противоположное решение - скорее всего мир был бы совсем другим. Может быть и СССР удалось бы сохранить.

Однако! Это мне сейчас так легко рассуждать постфактум. Я это хорошо осознаю и не претендую на истину в последней инстанции.

to БР
Наркомания была еще до Афгана. Но ее действительно сдерживали спецслужбы, с развалом СССР начались неуправляемые пороцессы во всем.На счет того, что девчата были молодыми, и лысина поменьше была согласен, но хаить все подряд не стоит. Была уверенность в завтрашнем дне, можно было занять у соседа, без проблем. Дети гуляли во дворах без охраны, турпоходы по Кавказу запросто, а есле встретил человека (местного) в горах, так он угостит молоком, сыром, а то и чачей. Не надо гнать на то время тем кто его не помнит, а знает только по страшилкам от "дерьмократов". История всегда была, есть и быдет проституткой в руках правящего класса! Доказателства? Посмотрите что творится в бывших братских республиках.

БР:
Я тоже не претендую на знание истины, просто то время мен отчего-то нравилось......

Петровичу: А мне-то как нравилось! Я же говорил - мне тогда было от 19 до 37 лет, лучшие годы жизни.

2БР: Брежнев как Генеральный секретарь поддержал "ястребов", чем ЛИЧНО и виноват. Нет здесь никакого "невольно", а есть глупое и антинародное решение высшего политического руководства страны.

Не такое уж оно глупое было, судя по тому количеству войск НАТО, которое сейчас находится в Афганистане. И на минуту БР задумайтесь, что было бы сейчас с этим НАТО в Афганистане, если бы Россия оказывала хоть 10% той помощи, которую оказывали США тем же талибам в период афганской войны?

Петрович:
Greengo:
Согласен, полностью.
Р Е В Е Р С:
Распредвал, говоришь, для "Жигулей"?!
Да, теперь я за квартиру плачу ежемесячно деньги, которых раньше хватило бы на половину "Жигулей"! Проблемы, которые были при Брежневе, кажутся детскими, в сравнении с нынешними!
Я летал самолётом регулярно, по маршруту Москва-Воронеж, тогда это стоило 15 руб., не деноминированных дважды, заметьте!
Брежнев, несомненно, был лучшим руководителем СССР. Ни идеологией не досаждал, ни репрессиями, жизнь была стабильна, была уверенность в завтрашнем дне, был мощный СССР, который в любой момент мог дать отпор любому агрессору. Не было, почти, криминала, во всяком случае, тяжкие преступления были настолько редки.

Реверсу: Ну вот я же говорил, что это не имеет смысла обсуждать. Ну заявлю я сейчас, что мы сами, своим вводом войск, спровоцировали появление и укрепление талибов. Это все равно как заявить, что революция 17 года в России виновата в появлении Гитлера в Германии. Вы мне начнете резко и эмоционально возражать. Все это совершенно умозрительно и недоказуемо. Одни верят в одно, другие в другое. Нет смысла это обсуждать, извините!
Я просто возразил Петровичу по поводу употребленного им слова "невольно". Это было не "невольно", а осознанное политическое решение. На мой взгляд, неправильное. Не нужно было вводить войска в Афган.

Награды любил дюже сильно, сейчас уже и не помню сколькижды он герой Советского Союза и Соц Труда, помоему в обще сложности 4-режды герой или 5-тижды, мож кто помнит?
Сколько анекдотов на эту тему было тогда :-)))
А сейчас это такой мелочью кажеться. Нынешние товарищи бабки любят - миллиардами.

БР:

Я не думаю, что всей правды мы когда-нибудь узнаем на 100%, это никому не выгодно....
Политика - дело грязное....
Любой документ или запись можно подделать, протоколы переписать, а фото заретушировать....
Весьма вероятна гипотеза, что просто была разыграна мерзкая игра с определенными договоренностями между СССР и США.
Цена оказалась слишком высокой, но кто знает, в другом сценарии, ВОЗМОЖНО, мы бы тут с Вами и не переписывались вовсе....

Петровичу: Возможно, не возьмусь спорить. Хотя я и не сторонник таких версий. Мне кажется, на жизнь людей и народов больше влияют глупости и ошибки их руководителей, чем чья-то злая воля. Ну вот чья злая воля повлияла на принятие правительством США ошибочного решения о вводе войск в Ирак? А также интересно, ошибка ли это? А вдруг через 100 лет будет всеми признано, что это было правильно и спасло этот регион от более страшных потрясений? Мы, современники, не обо всем можем судить достоверно. Особенно политически-ангажированные или национально-озабоченные современники, каковых очень много.

Брови чёрные, густые,
Речи длинные, пустые
Он и маршал, и Герой
Угадайте - кто такой?
А кто верный даст ответ -
Тот получит 10 лет...

Но всё равно, сквозь призму прошедших лет, его время вспоминается с теплотой.
Ностальгия, однако!

KAW.: Да ведь множество было анекдотов, в том числе и вполне добрых. Я сходу могу вспомнить пару десятков. Ну например: "Правительством принято решение о введении нового герба СССР - Двубровый Орел!"

Бизон:
Да, теперь я за квартиру плачу ежемесячно деньги, которых раньше хватило бы на половину "Жигулей"! Проблемы, которые были при Брежневе, кажутся детскими, в сравнении с нынешними!
Я летал самолётом регулярно, по маршруту Москва-Воронеж, тогда это стоило 15 руб., не деноминированных дважды, заметьте!


***
Ну ты инфляцию-то учти.

15 рублей тогда - это примерно 1500-2000 сегодня. Вполне сопоставимо. Во всяком случае, гораздо дешевле, чем 17 рублей за жетон в метро, который стоил 5 копеек.

БР:

Вы правы на 100% про поиски истины. Надо заканчивать, иначе это будет чистая паранойя.

P:
Награды любил дюже сильно, сейчас уже и не помню сколькижды он герой Советского Союза и Соц Труда, помоему в обще сложности 4-режды герой или 5-тижды, мож кто помнит?

Маршал Сов. Союза, Герой Соц. Труда, четырежды Герой Сов. Союза.
Ну и что, простим ему эти маленькие мужские слабости. Разве это кого-то ущемляло?
Зато при Брежневе представителями самых престижных профессий считались: ученые, космонавты, военные летчики. На сцене пели те, у кого был голос, печатали тех, у кого был талант, режиссеры снимали глубокие фильмы, а не тупые блокбастеры со спецэффектами.
А сейчас нам пытаются всучить чернуху-лабуду типа «Груз 200», как интеллектуальное кино и летопись брежневской эпохи.

Не знаю как правитель, оценивать не берусь - подростком тогда был... Но в 6-м классе нам Классная руководитель сказала: "Повесьте рядом со своим рабочим местом, дома (где уроки делаете) портрет того человека, на которого хотите равняться и быть похожим. Три года у меня рядом с письменным столом висел портрет Леонида Ильича! многоие ухмылялись, шутили... Но, тем не менее... А как человек - он был очень хороший! Когда моему отцу он орден прикалывал, я гордился! - "Мой отец рядом с Брежневым стоял!"

Кстати, мне как-то сказала одна девушка с весьма приличным образованием, что как мужчина на фотографиях Л.И. Брежнев был очень интересным до последних своих дней.

и правда отличное время!

чтобы купить сметану и творог (в Казани!), я ездил к 5.30 утра в центр города и стоял 2, 5 часа на улице до открытия магазина (зато иногда "давали" сырки!)
молоко теоретически можно быо купить и в магазине у дома с 14 до 15 или 15.30 отстояв в очереди пару часов (утром оно заканчивалось через полчаса после открытия и конкурировать с пенсионерами было тяжело)
мяса в магазине не помню, но можно было купить на рынке за 5-7 рублей/кг (половина стоимости плацкарта до Москвы) или собственно в самой Москве (что и делало 50% населения - продовольственный туризм!)

за Жигулями мои родители стояли в очереди всю жизнь - не достались (цена 7 400 руб. за ВАЗ 21013 или 37 месячных з/п, всего-то три с небольшм года работы (при теперяшней з/п, например, в 25т, это меньше миллиона рублей! копейки!), на рынке, правда, стоили 12-15 000, но такой вариант даже не рассматривался - дорого! Да и обманут!)

за телефоном в квартиру мои родители стояли в очереди всю жизнь - не досталось (нет тех возможности!), зато, это, почти ничего не стоило - 200 руб, за подключение - всего одна з\п и можно было бы позвонить(например, в "скорую"), из дома! а не бежать через дорогу гадая сломан автомат или нет. Но, ничего, можно и сбегать...

телевизор (цветной!) достался всего-лишь через год после записи в специализиованном магазине за каких-то 750 рублей (3, 75 зарплаты, это не цена согласитесь!), новую мебель и холодильник мне увидеть так не довелось (началась престройка и очередь "пропала")

а в шестом классе мне первый раз купили новые(!) ботинки! Реально, помню до сих пор.

еще помню очереди на книги, "на подписку", конечно, - Дюма и Ж.Верн (за мукулатуру быстрее) о существовании Солженицына узнал много позже (пропаганды ведь не было!)...

а вот квартиру родители все-таки получили, всего через 24 года с начала стояния в очереди (бесплатно!), 24 года семья прожила в комнате в коммуналке, 5 человек на 20 м, зато весело! Брат, например, раскладушку раскладывал под обеденым столом, а у меня была выпилена дырка для ног в детской кроватке!

на улицах действительно было безопасно - у меня за время учебы в школе, всего два сотрясения мозга от удара арматурой, а умение отвечать на вопрос "кто ты по жизни?" потом здорово помогло в армии... и еще у каждого из моих друзей есть сосед/знакомый/родственник который отсидел. Из компании пацанов 8-10 человек с которыми мы играли во дворе, двое погибли на зоне (один на третьем сроке), еще один спился не найдя себя после отсидки...

наркомании не было - соседка умерла от водки, но это не страшно, ведь в конце концов пили не какие-нибудь изгои общества, а все...

Бизон
Петрович
Greengo
BP...

я, наверное, жил в другой стране - но в ту страну я больше не хочу

PS а касаемо сабжа, то к нему никаких претензий, серьезно, нормальный, наверное мужик.

Почитайте книжку "Человек за спиной" Владимира Медведева. Интересно.

Петровичу: Ну, до последних дней... Это возможно ретушировали, а в молодости - красавец был!

VERA:

P:
Награды любил дюже сильно, сейчас уже и не помню сколькижды он герой Советского Союза и Соц Труда, помоему в обще сложности 4-режды герой или 5-тижды, мож кто помнит?

Маршал Сов. Союза, Герой Соц. Труда, четырежды Герой Сов. Союза.
Ну и что, простим ему эти маленькие мужские слабости. Разве это кого-то ущемляло?
Зато при Брежневе представителями самых престижных профессий считались: ученые, космонавты, военные летчики. На сцене пели те, у кого был голос, печатали тех, у кого был талант, режиссеры снимали глубокие фильмы, а не тупые блокбастеры со спецэффектами.
А сейчас нам пытаются всучить чернуху-лабуду типа «Груз 200», как интеллектуальное кино и летопись брежневской эпохи.


Тогда полностью звучит так:

Генеральный секретарь ЦК КПСС, Маршал Советского Союза, Герой Социалистического Труда, Четырежды Герой Советского Союза, товарищ Леонид Ильич Брежнев!
:-)))

VERA!
Дык я и говорю, что сейчас все это кажется мелочью, ну максимум улыбку вызовет.
Все познается в сравнении.

Гром:

Не знаю как правитель, оценивать не берусь - подростком тогда был..

У меня младший брат, в возрасте 5-6 лет, был отвязным фанатом Брежнева. Причем родители довольно скептически относились к нему, а он сам, по неизвестным причинам, полюбил! Услышит только - бросает все игрушки и бежит к телевизору. Смотрел открыв рот, пока тот речь не закончит. Взрослые все покатывались со смеху в сторонке. Если увидит, что кто то смеётся, такого ревака закатывал!

Для Marat_N:
А зачем обязательно только плохое вспоминать? Неужели в те времена у Вас ничего хорошего не случалось? Да грубо, на вскидку - свадьбы родственников, рождение детей, новоселья, просто встречи с друзьями? Наконец, любимую пластинку достали или бобину с любимыми песнями? Да даже зайцем на автобусе проехать и то весело было... Про квартиры и телефоны все в курсе. И про молоко с мясом и колбасой... Но зачем же о грустном когда было, как сейчас говорят, много позитива? В любые времена есть и хорошее и плохое, другое дело, что вспоминать. И Брежнев неодин правил страной. Что угодно всегда можно свалить на кого угодно...

То Director: Похожая ситуация :-) как про меня. Только мне уже лет 12 было :-)

.....дети тянутся к добрым людям.......

А ещё у Леонида Ильича было отличное чувство юмора. Иногда из неприятных казусов выходил так, что все улыбались. Чувство юмора - это точно у него до последних дней было.

...да и вообще, словосочетание звуков, произнесенное с выражением: ЛЕ-О-НИД ИЛЬ-ИЧ БРЕЖ-НЕВ было приятно для слуха и создавало ощущение чего-то могутного и неполебимого

То Петрович: Вот это точно! Классно сказали!

Marat_N: - полностью Вас поддерживаю.Стоило все дешево , но ведь и не было ничего...

Я лично считаю, что за время своего правления Брежнев сделал не так много больших ошибок.
Но к сожалению они потом обернулись критическими.
1. Он поддержал (и всегда поддерживал) Суслова в его споре с Косыгиным в 69 году о переходе хозяйствования на более капиталистические рельсы.
Типа Венгрии или СФРЮ.
Суслов победил и мы получили в результате СССР-банкрот.

2. Он упорно не желал "молодой крови" в Политбюро. И мы получили геронтократию, которая уже НИЧЕГО не могла.

3. Афганистан и вообще приоритет военных в руководстве Страной в середине-конце его правления.

Причем пункты 2 и 3 вполне понятны. Откуда там ноги растут.

Бизон писал "мощный СССР" - это КАЗАЛОСЬ, что он мощный. КАЗАЛОСЬ.
Экономически СССР умер. Причем задолго до Горбачева.

А сам Брежнев был реально хорошим человеком.В той мере в какой им можно быть на такой работе.
Между прочим весьма скромным в быту.
Кроме цацок и машин - в общем-то...
Смешные слабости... ну и ладно.

Marat_N: Многое подтверждаю.
Молоко привозили раз в день, хватало на час продажи. Очередь начинала выстраиваться заранее. У меня после школы была обязанность: купить молока... Не всегда удавалось.
На человека в месяц полагалось 2 кг. мяса по талонам. Причем один кг - это "куриный" талон. Хочешь колбасы - трать талон на мясо. Но колбасы не было, если привозили - то очередь в два оборота по всему магазину....
Хлеб был, тут ничего не попишешь.... Но не вечером.
Тортик - редкость. Газировка в бутылках - редкость. Шоколадных конфет не было, а "дунькина радость" была всегда... Шоколад не продавался, но батончики были... Майонез - невиданная штука...
Это всего в 800 км от Москвы. Столица одной из АССР.
Плохо было. И это правда.

2Гром 25/11/2008 [14:02:40]

Да, не обязательно плохое ... Хорошего было много. На демонстрации, например, я с родителями любил ходить ))
Если просто вспомнить, то без проблем, - есть что вспомнить!
Но к сожалению многие сегодняшние проблемы, именно от того, что помним избирательно.
Съезд сегодняшней "руководящей и направляющей" уже мало отличается от тех времен.

А колбаса она ведь не сама по себе пропадает ...

Marat_N:
Есть небольшое уточнение или замечание.
Сдается мне, что Вы сместили даты лет на 5-6 от срока окончания правления Брежнева и "перестройка" началась не сразу и эти "ужасы" характерны именно для начала перестройки.
Цифры немного "гуляют", извините.

В то время машинок было несколько видов: были Москвичи, ЗАЗы, ИЖы и Жигули и цена была ниже, заявленной Вами.
Мясо стоило дешевле. Даже в Москве рубля по 4-4.50.
Остальное тоже можно уточнить, но предмет спора не в этом.
Я не хочу Вас лично поправить, но за давностью лет немного смещаются акценты. После смерти Брежнева устоявшийся уклад жизни стал меняться в худшую сторону, хотя в стране, в общем, ничего радикального не изменилось. Парадокс.
При Брежневе можно было планировать свою судьбу, семью и доходы с уверенностью на 99%, а "спускать пар" от недовольства отсутствием Солженицына в свободной продаже разрешалось на кухнях под "Рислинг" и "Пегас
Кстати, мне отчего-то кажется, что Солженицын писал скучно, нудно и неинтересно. Зато плодовито.
А еще, весь СССР переживал за "Луноходы", как за собственных родственников

Всегда удивляют юзеры, которых в детстве дешёвой колбасой до полной задницы не накормили. Трудное было детство без дешёвой колбасы. А на рынок сходить или в коопторге колбасу тогда купить, ну куда там! Это же грабёжЪ трудового народа.

Р Е В Е Р С:
Кстати!
Олег, ты прав!
Было такое "государство в государстве" - "Центросоюз" назывался. Он же - потребкооперация. Помню, что его магазины были раскиданы по всей стране и там много чего было полезного. От кос и вил и до колбасы.
В гарнизонах были "Военторги", на предприятиях - "заказы".
В принципе, сгущать краски не стоит. Никто с голоду не помирал, а сбор бутылок бабушками не практиковался.

Билет Москва-Сочи стоил 10 кг варёной колбасы. Иди счас, Околову выложи столько же докторской, пускай отвезёт пузо погреть?

сбор бутылок бабушками не практиковался.==========
очереди у пунктов приема стеклотары забыли?

10 кг "Докторской" сейчас- 2500 руб..... До Сочи довезут....

Не думаю, что Marat_N сильно сместил даты. То, что он пишет - думаю, первая половина 80-х. Что до "нескольких видов машинок" - то для покупки любого вида машинки очередь была неслабой, а цена - ... примерно в 1978 ВАЗ 2101 подорожала с 5500 до 6600. Зарплата в 200 руб в это время была не у каждого.
Сколько стоило мясо - не помню. Н помню, что в Москве в магазине с ним (мясом, не костями) были проблемы. Помню колбасу - 2.20 и 2.90. Где-то с конца 1970-х качество упало - стало больше сои, бумаги и меньше мяса. Апельсины - на новый год. И мандарины тоже. Бананы - тоже раз в год. Да, и это все - в Москве. Думаю, в Казани со снабжением похуже было. Как и с безопасностью и прочим.

В коопторгах и покупали. А куда деваться, если другой возможности не было. Все было вывезено в более благополучные регионы, где РЕВЕРС "в детстве дешёвой колбасой до полной задницы" заедался. И тепрь гордится этим.
Вообще, нормальному человеку должно быть стыдно за подобные слова.

2Дядя:
10 кг "Докторской" сейчас- 2500 руб..... До Сочи довезут....

На фую, голопом.

Р Е В Е Р С:
А в форме "зайцами" на самолетах возили целыми пачками
Кстати, по состоянию на 1979 год:
Авиабилет Москва - Ленинград -18 руб. Студентам и курсантам - 9 руб.
Паровоз купе - 12 руб, или 6 руб по коркам.
сидячий паровоз - 4.50 руб.

Йоссариан:
В коопторгах и покупали. А куда деваться, если другой возможности не было. Все было вывезено в более благополучные регионы, где РЕВЕРС "в детстве дешёвой колбасой до полной задницы" заедался. И тепрь гордится этим.
Вообще, нормальному человеку должно быть стыдно за подобные слова.

Это ты всё про колбасу что ли? У тебя моск не из микояновской случайно? Стыдит он. Да мне вообще пох была эта колбаса, кашу любил.

*Это ты всё про колбасу что ли? У тебя моск не из микояновской случайно? Стыдит он. Да мне вообще пох была эта колбаса, кашу любил.

Да ты хоть брюкву люби.
Я же написал "нормальному человеку". Это не про тебя.

Дядя:
Очереди не забыл. Только процентов на 70 эти очереди состояли из маргиналов. Бабушки там тоже попадались, но с какими-то бегающими глазками и вечно суетящиеся.
Нормальные бабушки сидели на скамейках у подъездов или работали билетерами в кинотеатрах

2Йоссариан: Я же написал "нормальному человеку".

Уссусь, блинЪ!)))Т.е. если за колбасой в столицу не съездил, то дебил?!
Да ужЪ! Йоссариан, это где ты так страдал?

2Петрович
я рассказал только про то, что было в моей собственной жизни
школу я закончил в 1984 году, - перестройка формально началась в 1986ом, реально в 1991ом...
Но предмет действительно не в этом.
"При Брежневе можно было планировать свою судьбу, семью и доходы с уверенностью на 99%.."
Вот именно.
Знаете от чего спивались?
От безысходности...
Когда ты планируешь свою судьбу, и тебе не нравится то что получилось, но изменить можно только 1% (утрирую, конечно, впрочем также как и Вы)

PS я и сам не фанат Солжницына - тот еще был зануда ...


2 Р Е В Е Р С
Я тоже колбасу не любил тогда и не люблю сейчас.
а вот персики мне нравились - мне их дед покупал. Иногда.
Он был полковник в отставке - мог позволить и на рынке. 10 руб/шт

P:
VERA!
Дык я и говорю, что сейчас все это кажется мелочью, ну максимум улыбку вызовет.
Все познается в сравнении.

Дык и я Вас поняла абсолютно правильно :)
Вспомнилось еще, что на Черноморском побережье тогда было не протолкнуться. Ездили семьями со всех уголков страны каждое лето, да на целый месяц. Жили дикарями, ели в столовках с подносами - самообслуживание. И все же Черное море незабываемо – цикады, сосны, гортензии, светляки по ночам. В Анталии – отель 5, сервис, шведский стол, футы-нуты, а на море ни одной чайки – полный облом, как будто не море. В Испании – отель 5, сервис, каталонская кухня, и чайки, и сосны, а все равно что-то не то. Не могу понять. Может, другие времена?