Я не поборник Катынского дела. Меня эта тема никак не затрагивает. Я поборник честности во всем. Ну и уважительного отношения к собеседникам тоже.
А вот вы пообещали рассказать сколько раз поляки приходили и сколько мирных граждан поубивали, а вместо этого хамите.

Если вспомнить известную нам истории нашего народа, то наименьшее расслоение и наилучшая жизнь для большей массы народа была именно в брежневские годы. И именно его мягкость и погубила страну.
А что касается дефицита - это понятие относительное. По тем ценам, что я плачУ сейчас, мне бы это мясо, к примеру, в брежневские годы принесли ночью и прямо домой.
Не надо было ломать систему - ее надо было реформировать. На реформатора-балабола нам сильно не повезло. А, в принципе, реформы в России всегда должны быть одного плана - дать по рукам зарвавшимся ворюгам и бандитам, потому как нас губит имено отсутствие тормозов.
Вот Китай, к примеру...

Director:
Я бы с удовольствием рассказал, если бы был уверен в том, что буду выслушан со вниманием. - Не в коня корм! Горбатого правит могила.

Director:

Я не поборник Катынского дела. Меня эта тема никак не затрагивает. Я поборник честности во всем. Ну и уважительного отношения к собеседникам тоже.
А вот вы пообещали рассказать сколько раз поляки приходили и сколько мирных граждан поубивали, а вместо этого хамите.

По Вашей просьбе:

"В ходе войны войска обеих стран совершали казни гражданского населения и при этом польские войска проводили этнические чистки, объектом которых в основном были евреи. Руководство как РККА, так Войска Польского инициировало служебные расследования по результатам подобных акций и старалось их не допускать.

Первым документированным применением оружия против нонкомбатантов стал расстрел поляками миссии Российского Красного Креста 2 января 1919 года [17], это деяние было совершено, вероятнее всего, отрядами польской Самообороны, так как регулярная польская армия еще не покинула пределы Польши. В марте 1919 года после занятия польской армией Пинска польский комендант приказал расстрелять 40 евреев, собравшихся на молитву, которых приняли за собрание большевиков. Была расстреляна и часть персонала госпиталя. [18]. В апреле того же года захват поляками Вильнюса сопровождался массовыми расправами над пленными красноармейцами, евреями и людьми, сочувствующими советской власти [19]. Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны[источник?]. Польские историки ставят под сомнение эти данные [20]; согласно данным Краткой Еврейской Энциклопедии, резню в Тетиеве учинили не поляки, а украинцы — отряд атамана Куровского (петлюровца, бывшего красного командира) 24 марта 1920 г [21] [22]. Представитель польского Гражданского Управления Восточных земель (польской администрации на оккупированных территориях) М.Коссаковский свидетельствовал, что польские военные уничтожали людей только потому, что они «выглядели, как большевики» [23].

Особое место в терроре против гражданского населения занимает деятельность белорусских частей «атамана» Станислава Балаховича, сначала подчинявшихся польскому командованию, после же перемирия действовавших самостоятельно. Польский военный прокурор полковник Лисовский, расследовавший жалобы на действия балаховцев, так описывал деятельность дивизии Балаховича:

«…Армия Балаховича представляет собой банду разбойников, которая переправляет награбленное золото. Чтобы занять какой-нибудь город, посылается армия, солдаты которой грабят и убивают. И лишь только после многочисленных погромов, два дня спустя, приезжает Балахович со своим штабом. После грабежа начинаются пьянки. …Что касается Балаховича, он позволяет грабить, иначе они отказались бы продвигаться вперёд … каждый офицер, вступающий в армию Балаховича, обливает себя грязью, которую ничем нельзя смыть»

Расследование, проведённое полковником Лисовским в частности установило, что только в Турове балаховцами было изнасиловано 70 еврейских девочек в возрасте от 12 до 15 лет.

Выдержка из показаний Х.Гданского и М.Блюменкранка следствию, приведенных в книге польского исследователя Марека Кабановского «Генерал Станислав Булак-Балахович» (Варшава, 1993):

«… По дороге туда встретили капитана-балаховца. Он спросил:
— Кого ведете?
— Евреев…
— Расстрелять их.
С нами был еще один еврей — Маршалкович. Конвоиры приказали спустить исподние штаны и лизать друг другу задницы. Потом также заставили мочиться друг другу в рот и делать другие мерзости… А мужиков собрали вокруг и приказали за всем этим наблюдать… Заставляли нас делать половой акт с телкой. Изнасиловали нас и напаскудили нам на лица… Блюменкранк не мог перенести издевательств и просил, чтобы его застрелили. Маршалкович еще болеет после перенесенных издевательств»

Житель Мозыря А.Найдич так описывал события в столице БНР Мозыре после взятия города балаховцами (ГА РФ. Ф. 1339. Оп. 1. Д. 459. Л. 2-3.):

«В 5 час. вечера балаховцы вступили в город. Крестьянское население радостно встретило балаховцев, но евреи попрятались по квартирам. Сейчас же начался погром с массовыми изнасилованиями, избиениями, издевательствами и убийствами. Офицеры участвовали в погроме наравне с солдатами. Незначительная часть русского населения грабила лавки, вскрытые балаховцами. Всю ночь по городу стояли душу раздирающие крики…»

В докладе комиссии по регистрации жертв набега Балаховича в Мозырском уезде говорилось, что

«Насилию подвергались девочки от 12 лет, женщины 80 лет, женщины с 8-месячной беременностью…, причем насилия совершались от 15 до 20 раз. Хотя образовавшейся местной комиссией для обследования и оказания помощи было обещано полное сохранение врачебной тайны, число обращающихся за помощью достигает всего лишь около 300 женщин, большую часть которых составляют заболевшие венерическими болезнями или забеременевшие…»".

2 Бизон

Коллега

==
План Даллеса написан в США, просьба не путать
==
Бизон! Всему "просвещенному человечеству" уже ДАВНО известно, что "план Даллеса" это выдержка из романа Анатолия Иванова "Вечный зов" . Это слова ротмистра Лахновского.

И НИКАКОГО Даллеса там и рядом не стояло.

Director:


Зачем? Там что документы с подписью Берии лежат? Или не эксгумированные захоронения? Зачем вообще эту тему поднимать? Комиссии специалистов работали, прокуратура работала, суд работал - как я могу тягаться с ними в компетентности по этим делам?
Наш президент перед польским извинился. Мемориал построили. Тема закрыта. Нет вот надо опять её вытащить!



Сколько у нас судейские приговаривали, а потом наперегонки отменяли свои решения...
И извинялись - за освобождения Европы, за "Боинг" в 1983-м, осталось за Ермака, за Суворова...
И мемориал - из той же оперы.

И тема не закрыта, если такое пишут.

2 пилот-бурлак

===
Чем больше очередь-тем больше покупательская способность, грубо говоря
===
Это мысль очень необычная.
В Швейцарии ОФИГЕННАЯ покупательная способность - а очередей нет.
Вопрос - что ж такое?
=))

Если отвлечься от проблем дефицита туалетной бумаги (вот ведь проблема) время правления Брежнева было за всю историю России безусловно лучшим.

Отсутствие крупных войн, отностиельно спокойная жизнь, поступательное индустриальное развитие (при мягко говоря неоптимальной социалистической системе хозяйствования и коммунистической идеологии)

Никто ни до ни после не может похвастаться столь долгим и нормальным периодом жизни страны в целом.

Островитянин:

2 Бизон

Коллега

==
План Даллеса написан в США, просьба не путать
==
Бизон! Всему "просвещенному человечеству" уже ДАВНО известно, что "план Даллеса" это выдержка из романа Анатолия Иванова "Вечный зов" . Это слова ротмистра Лахновского.

И НИКАКОГО Даллеса там и рядом не стояло.Анатолия Иванова "Вечный зов" . Это слова ротмистра Лахновского




Сразу видно "образованца" :-(

Первым был персонаж романа Достоевского "Бесы". Верховенский.
"Мы пустим пьянство, сплетни, донос. Мы пустим неслыханный разврат. Мы всякого гения потушим во младенчестве. Учитель, смеющийся с детьми над их богом и над их колыбелью, уже наш. Адвокат, защищающий образованного убийцу тем, что он развитее своих жертв, и чтобы денег добыть, не мог не убить, уже наш. Присяжные, оправдывающие преступников, сплошь наши".

Потом Юрий Дольд-Михайлик:
"...Над Россией сияет ореол спасителя человечества от фашизма. Этот ореол мы должны развеять. Мы заплатим немецким генералам десятки, сотни, тысячи долларов, и они создадут нам мемуары по истории второй мировой войны в нужном нам аспекте. Докажут, что не на Востоке, а в Африке, в Италии и на Тихом океане ковалась победа, апофеозом которой стало открытие второго фронта. (...) Русские, украинцы, белорусы склонны к юмору. Поможем им! Вооружим любителей острого словца анекдотами, высмеивающими их настоящее и будущее. Меткий анекдот распространяется с молниеносной быстротой, иногда даже людьми, беззаветно преданными советской власти. У русских есть неплохая поговорка: "Для красного словца не пожалею и отца". Анекдот это великая сила. Мимо одного проскользнет незаметно, а у другого оставит в сознании тонкий налет, который послужит своеобразным катализатором для всего антисоветского. (...) Надежда каждой нации - ее молодежь! Мы обязаны сделать так, чтобы эта надежда обманула большевиков. Молодежь склонна увлекаться, и это надо помнить, подбирая ключи к ее умам. Отравляйте душу молодежи неверием в смысл жизни, пробуждайте интерес к сексуальным проблемам, заманивайте такими приманками свободного мира, как модные танцы, красивые тряпки, специального характера пластинки, стихи, песни... Дети всегда найдут, в чем упрекнуть родителей. Воспользуйтесь этим! Поссорьте молодых со старшим поколением... и т.д."

Тема называется Брежнев.
Понятно, как это обычно бывает, от темы мы ушли.
Надо наверное вернуться.
Я уже писал, что считаю Леонида Ильича лучшим правителем в истории нашего государства.Никто пока меня тут в этом не разуверил.
А и то.Взять к примеру проходящее сейчас дурацкое голосование на канале РТР-"Имя Россия".Там в аккурат в основном правители обсуждаются.Брежнева ясен перец нет.А потому что на нем ярлык наклеен.А у нас ведь как?Есть ярлык-мозг можно выключить.Типа уже подумали умные люди, акценты расставили.Можно спокойно повторять за ними, сам за умного сойдешь.
А если ярлыки убрать.Задуматься самому.Дак оказывается ПетрI не больно и отличается от Сталина.Ни по замыслам, ни по методам претворения их в жизнь.
Но это невозможно!!!!!!Ярлыки уже развешаны!!!!Сталин-вурдалак!!!!Петр-великий реформатор!!!!
И вот взять этих Сталиных, Лининых, ПЕтров и прочих Горбачевых с Ельциными и Хрущевыми с Николаями вторыми.И сравнить их с Леонидом Ильичем.Конкретно.По делам их.По отношению к людям.По целям и методам их претворения в жизнь.И вдруг прорисовывается совершенно другая картина.Совсем не совпадающая с ярлыками.Но отказаться от ярлыков очень трудно, практически невозможно.
А еще интересно сравнивать их с правителми новой волны.Не с тем, как кто то по два часа отвечает на прессконференции, или на подводной лодке плавает и тигру усыпляет.Не их пламенные речи по отношению к тем же Штатам.Но с тем как ведутся дела.Как развивается например армия.Где и как хранятся деньги от продажи невосполнимых ресурсов.Как развивается машино-приборостроение.Сколько и каких производится станков.Да и вообще сколько их осталось.Про авиапромышленность уже нет и смысла говорить, если взять масштабы страны, то ее просто нет.
Дак я и более другие мнения имею.Можно Леонида Ильича и с зарубежными правителями посравнивать.Причем, начиная с Александра Македонского и заканчивая прочими Бушами, Трумэнами-Колями.......
Короче.Лично мне больше нравятся ДэнСяоПины и Леониды Ильичи, чем Ироды, Петры и прочие Сталины с ДеГолями и Мао Дзедунами.

2 А. Даллес

Уважаемый, вместо того, чтобы отвечать мне - Вы бы лучше Бизону ответили.

2 люмпмен

==
Лично мне больше нравятся ДэнСяоПины и Леониды Ильичи
==
Я бы еще и Коля добавил. Великий человек.
Ну и Черчилля с Тэтчер.
А Брежнев сделал главное - он сильно снизил уровень Страха в Стране.
И за одно это его можно уважать.

Видите ли, Островитянин, мы, А.Даллесы, просто констатируем тот факт, что русские писатели предупреждали о том, КАК можно победить Россию.
В т.ч. и заставить некоторых русских уехать из страны и поливать грязью свою б.Родину.

Ничего личного.

Согласен про Черчилля и Тэтчер.Но Ильич лучше.;)

2 Даллес

Вы паранойей не страдаете?
Вы действительно думаете, что все только сидят и грезят как победить РФ?


2 люпмен

=))))

Ильич совсем неплох в этом кругу.
Вот только конечно болезнь его здорово подкосила.
Ему бы в отставку вовремя - но не мог... не мог... все пережитки сталинского метода его цепляли.
"Уйду - за мной полетят все мои "старики". А я им обещал."
И ведь честно держал слово.
Правда для страны это было куда как плохо. =((

Островитянин:
"Бизон! Всему "просвещенному человечеству" уже ДАВНО известно, что "план Даллеса" это выдержка из романа Анатолия Иванова "Вечный зов" . Это слова ротмистра Лахновского."

Вы мне напоминаете Вождя Краснокожих, из рассказа О'Генри:"Отчего ветер дует? - Оттого, что деревья качаются."
При всём уважении к Анатолию Иванову, он всего лишь использовал первоисточник в своём романе.

А. Даллес:

Видите ли, Островитянин, мы, А.Даллесы, просто констатируем тот факт, что русские писатели предупреждали о том, КАК можно победить Россию.
В т.ч. и заставить некоторых русских уехать из страны и поливать грязью свою б.Родину.

И где вы видите поливание грязью? Если есть и были проблемы - о них надо говорить. А не кричать, как политрук, что все было (есть) хорошо. Потому что именно такие крики вредят Родине больше всего.

По Вашей просьбе:
----------
Моя просьба к временам крестоносцев относилась. То что Вы написали я знаю. Товарищ пообещался о сотрудничестве поляков с крестоносцами рассказать и количество жертв выдать. Мне интересно. Особенно про тевтонцев. Вот и спросил. Но в ответ - сам дурак!

Тургенев:


И где вы видите поливание грязью? Если есть и были проблемы - о них надо говорить. А не кричать, как политрук, что все было (есть) хорошо. Потому что именно такие крики вредят Родине больше всего.


-
Да дофига где.

Впрочем, если это для вас не грязь...

Тургенев:


И где вы видите поливание грязью? Если есть и были проблемы - о них надо говорить. А не кричать, как политрук, что все было (есть) хорошо. Потому что именно такие крики вредят Родине больше всего.


-
Да дофига где.


Понятно. Т.е. конкретных примеров нет. Все общие слова.

2 Бизон

==
При всём уважении к Анатолию Иванову, он всего лишь использовал первоисточник в своём романе.
==
Прям вот так? То есть он был в курсе секретных документов США?
Оххх, Бизон Бизон...

Да во времена Даллеса даже в русском языке слово "космополит" не несло негативной оценки.
А в английском языке оно вообще никакой негативщины не несет.
И по сей день.

И цитата (по памяти) "сделаем циниками, пошляками и космополитами" - просто не могла
прозвучать из уст Даллеса - ибо в английском "космополит" имеет исключительно ПОЗИТИВНОЕ значение.

2 Бизон

Не, ну реально - не может прозвучать фраза в ДОКУМЕНТЕ типа "мы сделаем их алкоголиками, пидарасами и благородными рыцарями" - фигня получается. =)))))

Да и вообще весь этот текст - не документ. Это именно живая речь причем именно литературная.
В документах ТАК не пишут.
Сами что ли никогда документы не читали-писали?
Канцелярский язык с вдохновенно-литературным ну никак не спутаешь.

Тургенев, Greengo подойдёт?:

Конкретный пример (цитату) можно?

2 Тургенев

==
Потому что именно такие крики вредят Родине больше всего.
==
Абсолютно солидарен.

А вот реальное подтверждение доминирующего влияния ярлыков и догм:

Фотограф 000:

А может она развалилась как раз из за свёртывания этой гонки.

надо же так мыслить "широко" !!!

не думал, что такое бывает...

27/11/2008 [01:56:00]

"Фотограф" написал это, мол типа "люмпмен" неадекватен.Понятно без всяких доказательств.Просто, небольшой ярлычек и готово.:)
Ясно, зачем что то самому анализировать, мозг напрягать.Есть готовая догма:-Союз развалился из за того, что не выдержал гонки вооружений.Все.Точка.Думать дальше не надо, уже кто то подумал.
Это ведь надо мозг напрячь, в историю лезть.Разбираться почему страны пытающие своей военной мощью добиться доминирующего положения никогда от этого не разваливались, а совсем даже наоборот.Взять тот же Рим или прочие Германии, да они развались или проиграли, но совсем не из за гонки.
Да что туда лезть в историю.Тут вот Штаты под боком и в одном временном отрезке.От гонки не отказались, а не развалились.
Мы отказались.Промышленность военную угробили, Варшавский договор распусили....Казалось бы, вот он сЧастье, живи себе- попердывай.Никакой гонки.А ведь почему то все по другому вышло.
Опять же надо мозг напрягать.Если не от гонки, то от чего ж тогда развалился.Да еще и стыдно себе признаться, что развалились то всего лишь от нехватки джинсов и жвачки, да от отсутствия возможности порнографию посмотреть.А тут догма готовая.Повторяй только.Ты в большинстве, да еще в том большинстве где всякие "уважаемые люди".Те же ученые, артисты и прочие Сванидзы.
Так что, на "фотографа" я не в обиде.Ну не вхожу я со своим мнением в его догматы, ну и ладно.Каждый заблуждается по своему.:)

люмпмен:

...Короче.Лично мне больше нравятся ДэнСяоПины и Леониды Ильичи, чем Ироды, Петры и прочие Сталины с ДеГолями и Мао Дзедунами.

Мне тоже. Реформы, ломки стереотипов, смена приоритетов и т.п. - хорошо, нужно, необходимо, но очень хотелось бы, что бы все это обходилось без меня. Лет хотя бы за 50 пораньше или попозже. Но, увы...

2 люпмен

==
Да еще и стыдно себе признаться, что развалились то всего лишь от нехватки джинсов и жвачки, да от отсутствия возможности порнографию посмотреть.
==
Да не от этого.
Зачем так?

Там много было причин. Гонка - одна из них.
Забили массу проектов военки. Были УВЕРЕНЫ (верили) , что высокие цены на нефтегаз - навсегда.
Проекты - штука не на один год.
А цены упали быстро.
Финансирование прекратить - не посчитали возможным.
А потом уже и вообще было поздно пить Боржоми.
Почему так сделали - нужно идти в социологию и историю.

2Островитянин:

Забили массу проектов военки. Были УВЕРЕНЫ (верили) , что высокие цены на нефтегаз - навсегда.
===
дяинька а в курсе динамики цен на нефть ну к примеру за последние 50 лет?
или вам сосед рассказал про крах СССР?
без обид - не поленитесь(хоть сюда глянуть- все можете не четать см. стр.8):
http://www.iet.ru/files/text/u ...
====
для ленивых приведу короткие данные :
до 1973 года 3дол за баррель
1973 =15дол
1980= 40 дол(1980-1985)
затем колебания =20долл до 2003.
те по вашему СССР нормально жил при 3 дол а развалился от падения с 40 до 20 за 6 лет????
есть конечно смельчаки отстаивающие такую позицию, но есть и те кто утверждает что на марс летает каждую ночь...

поправка: наглядный материал на стр.9!!!

2 ананерба

==
дяинька а в курсе динамики цен на нефть ну к примеру за последние 50 лет
==
Угу. Еще бы. =))

==
те по вашему СССР нормально жил при 3 дол а развалился от падения с 40 до 20 за 6 лет????
==
Напоминаю Вам, что при Сталине СССР жил вообще не за счет нефти к примеру. Основным экспортом были зерно и лес.

А в 70-80-х там уже все было по-другому.
И нефтегаз сыграл свою роль.
Интересно - а как Вы думаете, за счет чего СССР закупал всякого рода оборудование, химию, зерно наконец?
А технологии?
А ВАЗ? Чтобы что-то купить в капиталистическом "за рупь - еже" надо было что-то за рубеж продать.
Или заработать.
Зарабатывали мы не так много.
Кто работал - Морфлот, Аэрофлот, Морстройзагранпоставка ну и еще несколько столь же именитых контор. Моснарбанк и его аналоги, морские агенты, Совбункер...

Но это крохи по сравнению с миллиардами которые нужны были на оборонку и закупки продовольствия.

Тургенев:

Тургенев, Greengo подойдёт?:

Конкретный пример (цитату) можно?




"Дай г..на, дай ложку, ..." (с)

Вас на форуме забанили?

Вот добрались и до причин развала Союза ИМХО все причины названные выше имели место быть но хрен бы он (Союз)развалился если-бы не было безвольной власти, а как только вожжи ослабляются так тут-же так называемая элита показывет свое истиное лицо воровать как можно больше и как можно быстрей, так было и перед 17 годом теперь я где-то начинаю понимать Сталина .К сожалению у нас по другому не получается.Как вы думаете если сейчас шлепнуть пару сотен взяточников сколько задумются?

zjn:

Вот добрались и до причин развала Союза ИМХО все причины названные выше имели место быть но хрен бы он (Союз)развалился если-бы не было безвольной власти, а как только вожжи ослабляются так тут-же так называемая элита показывет свое истиное лицо воровать как можно больше и как можно быстрей, так было и перед 17 годом теперь я где-то начинаю понимать Сталина .К сожалению у нас по другому не получается.Как вы думаете если сейчас шлепнуть пару сотен взяточников сколько задумются?



тысяч 200 000

===
А ВАЗ? Чтобы что-то купить в капиталистическом "за рупь - еже" надо было что-то за рубеж продать.
===скока стоит ваз?==
не вдаваясь в научные подробности денежно-кредитной политики в открытой экономике с экзогенными ценами экспорта, хочется заметить что финансовая подоплека развала СССр несостоятельна. ибо развалился он в условиях интегрального наплыва денмассы.да и на кой хер нужны были эти доллары - страна закрыта в плане валютного обмена. рубль партия печатает- каких денег не хватило?ну подпечатали скока надо - пережили бы временное падение цен на нефть и далее в путь!
СССР развалился тк умер ГенСек.и пошла дележка.пока жил генсек его боялись.
ЕСЛИ б в СССР остался Андропов - все было бы очень по другому и для России правильнее.
но...

Хоть и смешно, но в годы его правления в отпуск летали самолётом да ещё и на рестораны хватало и со страной в мире считались, не то что сейчас!!!

ЕСЛИ б в СССР остался Андропов - все было бы очень по другому и для России правильнее.
но...
*******
И я про тоже.

Зерно и продовольствие и весь импорт покупали бы за рубли?

Островитянин:
Вот и вы про цены на нефть(читай чьи то догмы), а ananerba рассказал, что все не совсем так.ОказываеЦа, до 73 года нефть вообще ничего почти не стоила.А именно в это время и лодки штамповали, и военную авиацию не по децки перевооружали.Да и ракетно-ядерный щит именно в то время в основном ковался.Ну по крайней мере трудно сопоставить с "гонкой" во времена Горбачева.Ан нет, ни в 68 ни 70-м ничего не развалилось, а вот во время Горбачевской "гонки вооружений" все рухнуло.Может все таки гонка то тут и ни при делах совсем?;)
Говорю же.Догматизм и сложное зомбирование повсеместное.А в этом ой как трудно признаться.Особенно себе.;)

Зерно и продовольствие и весь импорт покупали бы за рубли?
----------
Андропов бы научил доллары печатать!

на зерно и импорт хватало нефтедолларов с запасом. еще и на вост европу хватало и негров кормили и кубу и арабов. так что можно было урезать пайку братьям меньшим и самим неплохо перезимовать.
=====
кста ничего предосудительного не вижу если б мы доллары печатали.и даже это правильным считаю.

кста ничего предосудительного не вижу если б мы доллары печатали.и даже это правильным считаю.

А кто бы сомневался? Вы и людоедство несильным грехом считаете.

2 ананерба

==
рубль партия печатает- каких денег не хватило?ну подпечатали скока надо - пережили бы временное падение цен на нефть и далее в путь!
==
Вот от таких умников в экономике и навернулось все.
К вам в авиацию паксы лезут - ругаетесь?
А вы в экономику - так просто все короли и все знаем.
Камрад! НЕЛЬЗЯ "подпечатать сколько надо"!
Вот и допечатались. Зарплаты были вполне ничего, а товара нет.
Вроде как дешево, а нету ни куя.

Блин, дилетанты... но все с амбициями.

2 люпмен

==
а ananerba рассказал, что все не совсем так
==
Ну конечно! Раз САМ ананерба рассказал!!!
Я все - я удаляюсь! =))))
Только кем работает ананерба и кем я?

==
ОказываеЦа, до 73 года нефть вообще ничего почти не стоила.
==
ВОт я ж и говорю - дилетанты. =))
Вы даже себе не берете в расчет стоимость доллара ТОГДА и СЕЙЧАС.

Между прочим дипломированный ветеринар в Британии работал перед ВМВ за 15 долларов в месяц.

"ОказываеЦа" =))))))
===
Может все таки гонка то тут и ни при делах совсем?;)
===

Еще раз приведу аналогию. Спортсмену вкололи допинг.
Сильный, но дюже ядовитый.
Спортсмен получил "золото". Потом его толкнули случайно - и он скончался.
В реальности виноват допинг.
А Вы наверное будете винить того кто его слегка задел локтем?

2 ананерба

==
кста ничего предосудительного не вижу если б мы доллары печатали.и даже это правильным считаю.
==
Фальшивомонетчик. Это статья. По любому.
Этим в истории занимались всего раз-два-три страны. Одна из них (основная) - Гитлеровская Германия.

2 ананерба

==
ЕСЛИ б в СССР остался Андропов - все было бы очень по другому и для России правильнее.
==
Кстати серьезные исторические аналитики, говоря о последнем толчке СССР в пропасть, как раз говорят про Андропова.
Ибо... ибо...
Кстати Горбачев - тоже полностью креатура Андропова.

Островитянин:

2 ананерба

==
кста ничего предосудительного не вижу если б мы доллары печатали.и даже это правильным считаю.
==
Фальшивомонетчик. Это статья. По любому.
Этим в истории занимались всего раз-два-три страны. Одна из них (основная) - Гитлеровская Германия.



Основная - Франция.
При Наполеоне.

Основная - Франция.
При Наполеоне.

Не, в Германии масштабы были несравнимые с шалостями Наполеона.

Надо всё сделать, чтобы подтолкнуть Штаты в яму, которую они нам рыли: печатать доллары, помогать Хамасу, дружить с Чавесом и много ещё чего. Не будет Америки(в том виде, в котором она сейчас существует) и нам будет гораздо легче.

2 так напомнить

==
Основная - Франция.
При Наполеоне
==
Рядом не стояла.
Германия печатала фунты стерлингов в индустриальном масштабе.