Алексей Б., в Афганистане не может быть территорий, подконтрольных пришлым людям. Об этом давно еще хорошо писал писатель коммунист Джеймс Олдридж ("Горы и оружие"). Вот только жаль, что наши коммунистические руководители его не читали. Про гуманитарку - это хорошо, это правильно. А сколько афганцев погибло в развязавшейся драке, знаете?

Странно, что вы не в курсе. Ну, хотя бы, как я предложил Директору, в виде пропаганды.
-----------
Действительно, подобные слухи широко и вполне официально распространялись в то время.

"В начале декабря наступил конец проклятой неопределенности, в состоянии которой батальон находился уже больше месяца. Участникам предстоящей акции объявили, что Амин - агент ЦРУ, предающий дело апрельской революции и готовящий государственный переворот, после которого в страну должны войти американцы".

"патриотически настроенные, здоровые силы НДПА свергли режим Амина", который, к тому же, оказался "агентом ЦРУ". В печати было объявлено, со ссылкой на афганские источники, что Амин еще в 60-е годы, обучаясь в Америке, был завербован ЦРУ и получил от них задание развалить НДПА. "Придет время, и весь мир узнает подробности того, как Амин и его подручные злодейски убили Н. М. Тараки и какую неприглядную роль в этом сыграли американские спецслужбы", писала газета "Правда" в те дни.

Алексей Чикишев Спецназ в Афганистане

Прекрасно помню, как политрабочие "пели" про уже грузившиеся в самолеты американские дивизии.
Но это была чистой воды пропаганда.
А на мировое сообщество плевали тогда. Как впрочем и сейчас пытаются, но тогда существовал соцлагерь, и стране вполне под силу позволить себе это.

В.А.К.:
Да всё это сказка про "гордый афганский народ" никем и никогда не покорённый. После выхода "9 роты" было много публикаций на эту тему. Самая известная Гоблина. А потом , зачем нам нужна была эта агрессия? Чего там захватывать? Пески и голые горы?
Я не собираююсь ни оравдывать, ни обвинять кого-либо, и вдаваться в частности по уже написанным причинам. Могу обсуждать только общие вопросы на эту тему.

Директор:
Это всё так, но я имел в виду с полгода назад показаный фильм , в котором, как я говорил, были названы конкретные американские советники в Афганистане, почти дословно, что они говорили. Я, думаю, если порыться в Нэте можно найти эту информацию. Фильм был именно о начале ввода войск.

Алексей Б, ну, насколько "сказка" - так он ведь так и остался непокоренным. Что, имеете другие сведения?

В.А.К.:
это знаете, как анекдот про неуловимого Джона. Почему он неуловимый? А на фиг он кому нужен?
И потом мы не собирались его покорять, часть населения была за нас, мы ей помогали, ч асть - против, мы с ними воевали потихоньку. Я думаю, если бы стояла задача завоевать - завоевали бы. Но для этого действовать нужно было бы по другому.

А потом , зачем нам нужна была эта агрессия? Чего там захватывать? Пески и голые горы?
====
а американцам зачем "Пески и голые горы"?
Невады и Скалистых гор мало??

а может быть в Афгане есть что-то ценное и очень ценное ,
уран например,
или настолько ценное, что предпочитают об этом всем не рассказывать?

Алексей Б, Вы это расскажите уже подросшим детям, оставшимся без родителей, а кто - без ног и рук. Мол, и не нужны вы нам были по большому счету... Так, дело житейское...

В.А.К.:
Алексей Б, Вы это расскажите уже подросшим детям, оставшимся без родителей, а кто - без ног и рук. Мол, и не нужны вы нам были по большому счету... Так, дело житейское...

Что-то вы не о том. Вы спросили про "гордый народ афганистана", я ответил. Мы туда входили, действительно, для помощи, и мы помогали, и вы сами с этим согласились. Никто не думал там воевать, и никто не думал, что будут такие потери. А про то, что у кого оторвало, я просил со мной не дискутировать.

а может быть в Афгане есть что-то ценное и очень ценное?героин что ли?А вообще то надо признать, что развели нашего брата тогда.Не нужна была сия война, как впрочем и все остальные войны.У юсов там кстати тоже проблемы выше крыши.Дополнительно еще 10 тысяч шлют.Оно бы по старой то дружбе туда новые "Фаготы", да и "Стрелы" -кои из последних забодать.Кашу можно бы замешать крутую, но власть как то робеет поддержать отечественного производителя.

2 лелик

==
У СССР было гораздо больше причин для ввода в Афганистан, чем США устраивать бойню в Юго-Восточной Азии…
==
Какой пафос...
Так это оказывается США вторглись в Северный Вьетнам?
Надо же...
Тропа Хо Ши Мина оказывается пролегала на Севере
И наверное это войска ООН вторглись в Северную Корею?
Как интересно!!!
Лелик, общаясь с Вами я вспоминаю свою молодость и всякого рода промывания мозгов.

Статья приведенная Вами отвечает на вопрос "КАК принималось решение о ввобе войск".
Но не ЗАЧЕМ.

А ЗАЧЕМ - я уже говорил.
Укрепление границы СССР в районе Таджикистана и проект "Окно".
То есть практически аналог советско-финской войны.

И не надо рассказывать про интернациональный долг и всякую муйню.

Островитянин:

Какой пафос...
Так это оказывается США вторглись в Северный Вьетнам?
Надо же...
Тропа Хо Ши Мина оказывается пролегала на Севере
И наверное это войска ООН вторглись в Северную Корею?
Как интересно!!!
Лелик, общаясь с Вами я вспоминаю свою молодость и всякого рода промывания мозгов.

Статья приведенная Вами отвечает на вопрос "КАК принималось решение о ввобе войск".
Но не ЗАЧЕМ.

А кто же вторгся в Корею, Вьетнам, Ирак и т.д. как не США? А в Ираке оказывется ошибочка вышла-не те данные предоставили. Америка это мировой жандарм сегодня, которую большинство стран просто ненавидят. Обама сейчас постарается изменить ситуацию-посмотрим как это у него получится.

мерика это мировой жандарм сегодня, которую большинство стран просто ненавидят.
0
А жендармов везде ненавидят. Но без никто никто обойтись не может.

Но без никто никто обойтись не может.

Спорно ПМСМ.

2 пилот ту 22

==
А кто же вторгся в Корею, Вьетнам, Ирак и т.д. как не США?
==
В Ирак - США.
А вот в Южную Корею - вторглась северокорейская армия которую поддерживали КНР и СССР.
Простите, но против нас воевали войска ООН, а не просто США.

Николай Федорович - не хотите так сказать "освежить взгляд на мир"?

http://www.diclib.com/cgi-bin/ ...

Да и во Вьетнаме тоже отнюдь не Южный Вьетнам напал на Северный.

Я ж говорю - Вы не хотите учиться и возможно - принять новое.
От этого кстати и Ваши моральные страдания.

2 пилот ту 22

==
Америка это мировой жандарм сегодня, которую большинство стран просто ненавидят.
==

Вы предлагаете жить в Мире без Жандарма?
А как? Может Вы еще и в стране без полиции хотите пожить?
=))))

2 Х

==
Спорно ПМСМ.
==
Ну почему?

В Мире все равно должна быть некая полицейская сила.
Лучше - типа ООН.
Но на сегодня это нереально.
За неимением лучшего - США+НАТО.

Если бы США не держали свой флот возле Сингапура - несколько лет назад Малайзия бы напала на Сингапур и захватила бы его.
А КНР уже б давно захватил Тайыань.
И так далее.

Островитянин:
А как? Может Вы еще и в стране без полиции хотите пожить?

Хоть вопрос и не мне, но ХОЧУ.

2 Алексей Б

==
Хоть вопрос и не мне, но ХОЧУ.
==
Тогда Вам или в отдел фантастики или на какой-нибудь ОЧЕНЬ маленький остров.

Потому что во всех остальных местах где нет полиции - Вас будут "немножко убивать и грабить. Унижать и обижать" (с)

К сожалению такова природа человека.

Ну если Вы Терминатор-одиночка с офигенным гранатометом, то тогда конечно...

Посмотрите "Войну Чарли Уилсона", может поймете, как выглядела Афганская война со стороны амеров. Самое смешное, но герой фильма имел реального прпототипа. Никакого героизма и прочей лабудени, только выбивание фондов в помощь моджахедам, причем на "общественных началах". Основно посыл - будут деньги, а оружие и советники найдутся. Прим ремейк фразы Фридриха Великого - "Дайте мне таллеров, а отбросов в Европе хватит".

Прим ремейк фразы Фридриха Великого - "Дайте мне таллеров, а отбросов в Европе хватит".
--------
+5 Их хватит везде!

Островитянин:

В Ирак - США.
А вот в Южную Корею - вторглась северокорейская армия которую поддерживали КНР и СССР.
Простите, но против нас воевали войска ООН, а не просто США.

Николай Федорович - не хотите так сказать "освежить взгляд на мир"?

http://www.diclib.com/cgi-bin/ ...

Да и во Вьетнаме тоже отнюдь не Южный Вьетнам напал на Северный.

Я ж говорю - Вы не хотите учиться и возможно - принять новое.
От этого кстати и Ваши моральные страдания.

В Ираке тоже сейчас воюют почти войска ООН, так что это просто формальность. Сейчас(да и ранее) Израиль откровенно расстреливал ООНовские посты-и ничего.
Ну а насчёт жандармских функций - не справляются они с ними-везде полный отлуп получают.
Не нужно переживать за моё здоровье-оно в полном порядке. Да и какие у меня могут быть моральные страдания-кризис меня особо не коснётся-терять особо нечего.

2 пилот

==
Ну а насчёт жандармских функций - не справляются они с ними-везде полный отлуп получают.
==
Да неужели?

Я Вам только что два примера привел.
=))))

==
Израиль откровенно расстреливал ООНовские посты-и ничего.
==
Это когда?
ООНовские посты? =))

==
Да и какие у меня могут быть моральные страдания
==
Ну как же... к примеру 85 лет со дня смерти Ленина.
=))))

Все, коллеги, я еще в командировке так что увы и ах - до завтра.
=((

В Ираке тоже сейчас воюют почти войска ООН, так что это просто формальность. Сейчас(да и ранее) Израиль откровенно расстреливал ООНовские посты-и ничего.
----------
Хоть из этих утверждений подтвердить сможете? Перебор по моему уже. Вами не кажется?

Director:

В Ираке тоже сейчас воюют почти войска ООН, так что это просто формальность. Сейчас(да и ранее) Израиль откровенно расстреливал ООНовские посты-и ничего.
----------
Хоть из этих утверждений подтвердить сможете? Перебор по моему уже. Вами не кажется?

То, что в Ираке воюют т.н. многонациональные силы-это для Вас открытие что ли? И ООН что-то особо не возмущается. Или Вы впервые слышите, что израильтяне расстреливали в Ливане, а сейчас и в Палестине посты ООН?
Я конечно там не был и документов с печатями у меня тоже нет, ну так и Вы документально не сможете это опровергнуть.

То, что в Ираке воюют т.н. многонациональные силы-это для Вас открытие что ли?
---------
Нет это для меня не открытие. Открытие для меня меня, что там силы ООН воюют. У меня сослуживец, с моего отдела, там, на границе с Кувейтом начальником чек-пойнта два года просидел. В подчинении американцы, поляки и японцы были. Но перед войной наблюдатели ООН оттуда ушли. Напомню - РФ тоже член ООН.

Или Вы впервые слышите, что израильтяне расстреливали в Ливане, а сейчас и в Палестине посты ООН?
------
Слышу впервые. От Вас. Поскольку я считал, что там нет наблюдателей и постов ООН. Можеть я конечно заблуждаюсь. Не надо документов, но хотя бы расскажите, откуда вы такую новость узнали?

Director:

Слышу впервые. От Вас. Поскольку я считал, что там нет наблюдателей и постов ООН. Можеть я конечно заблуждаюсь. Не надо документов, но хотя бы расскажите, откуда вы такую новость узнали?

Нет уж, водить за ручку мнимых глухих и слепых-увольте-с. Вообще надо за патроном следить, а то по-старинке рассуждаете. Обама сказал, что он всё будет менять, вот всем американистам и нужно меняться.

Люблю безобразия(из к/ф "За двумя зайцами"). Искал что-нибудь серьёзное, а нашёл это:

"...Барака Обаму "посвящали" в президенты США "епископ"-гей и "священник"-лесбиянка..."

. Вообще надо за патроном следить, а то по-старинке рассуждаете.
----------
Еще раз. Расскажите про войска, наблюдателей, посты ООН в Палестине. Или скажите: "Извините, был не прав, погорячился".

Director:

Еще раз. Расскажите про войска, наблюдателей, посты ООН в Палестине. Или скажите: "Извините, был не прав, погорячился".

Межнациональные войска в Ираке, посты ООН в Ливане, объекты ООН в Палестине.

Цитата "а сейчас и в Палестине посты ООН?".


Попробуем крайний раз спросить. Координаты постов, хотя бы приблизительно. И на каком основании они там находятся?

А КНР уже б давно захватил ТайыаньТайвань, как я понимаю.Так -это вопрос времени.Непременно приберет к себе так или иначе.Это только наши безбашенные раздают.Тамошние свое при себе держат.

ООН в Палестине. имеется только представительства для оказания гуманитарной помощи.
В Мире все равно должна быть некая полицейская сила.
Лучше - типа ООН.
Но на сегодня это нереально.
За неимением лучшего - США+НАТОХрен-редьки не слаще.Раскатали губенку.

В Мире все равно должна быть некая полицейская сила.
За неимением лучшего - США+НАТО.

Если бы США не держали свой флот возле Сингапура - несколько лет назад Малайзия бы напала на Сингапур и захватила бы его.
И так далее.

Сперва хочу заметить, что наверное все нынешние государства в их теперешних границах - суть результат захвата соседних княжеств, графств, герцогств, королевств и прочих территориальных образований. И сепаратистские настроения в глобальном масштабе невелики. Устаканилось, нации образовались, все путем, так сказать. :)
Это я не к тому, что надо все пустить на самотек, мол выживет сильнейший. Просто размышления. Нежизнеспособные государства и империи развалились. Процесс похоже саморегулируемый.

Теперь представим ситуацию, где А-агрессор готовится завоевать С-соседа. Для С возможны 2 варианта:
1- А его захватывает и включает в свой состав. Для правительсва С - это катастрофа. Они будут заменены администрацией А. Народу С может стать и хуже и лучше в зависимости от уровня экономики и политики А.
2- Третья сила Ж-жандарм своей силой препятствует А захватить С. Замечательно. Только Ж такие услуги бесплатно оказывать не будет (особенно США :)). Значит С будет должен Ж. Должок придется отдавать. Способы могут быть разными от эксплуатации приходных ресурсов С до разных политических обязательств. Не суть важно. Правительству С такая ситуация значительно выгоднее. Они остаются на местах и продолжают стричь свои купоны. Выигрывает ли народ С по сравнению с пунктом 1? В плане национального сознания - несомненно. В экономическом плане - не знаю. Скорее всего да, но не много, а вообще еще неизвестно.
3- Вариант колективной безопасности. (Типа как в Европе) У С кроме А есть еще куча соседей, с которыми он договорился о ненападении и военной взаимопомощи. С с союзниками либо отбиваются от А, либо, что скорее всего, вместе представляют совместно силу, на которую А и не полезет.

На мой взгляд вариант 3 наиболее выигрышный, и жандарм не нужен. Недостаток - для создания равноправного союза его члены должны быть примерно равны между собой. И друзей иметь надо.

н-1:
а может быть в Афгане есть что-то ценное и очень ценное ,
уран например,
или настолько ценное, что предпочитают об этом всем не рассказывать?

Есть одно полезное ископаемое, не так давно появилось, но многим оч-чень нужное. Время подлёта называется.

С трудом представляю базирование ядерных сил в стране с враждебно настроенным вооруженным населением.

В.А.К.:

С трудом представляю базирование ядерных сил в стране с враждебно настроенным вооруженным населением.

Вы не так поняли-боялись, как бы противная сторона там чего не разместила.

Up

Пилот Ту-22:
Так у противной стороны - те же проблемы возникли бы...

Пилот Ту-22:
А насчет ООНовских объектов...Вы думаете в Израиле такие идиоты специально по ним стрелять?И так весь мир на нас накинулся когда мы попытались себя защитить.....Если и были попадания в некие места которые принадлежали ООН, так извините, там были огневые точки, стреляли оттуда....Так что претензии к ООН, почему позволили вести огонь из своих зданий.

В.А.К.:

Пилот Ту-22:
Так у противной стороны - те же проблемы возникли бы...

Да вот переоценили свои силы-вначале мы, теперь-они. Всё равно они оттуда смоются-и опять с позором, как обычно. Там Китай потихоньку всё к рукам прибирает-у тех сил хватит.

В.А.К.:
С трудом представляю базирование ядерных сил в стране с враждебно настроенным вооруженным населением.

Так шахты рыть не надо, противник-то вот он - рядышком. Средней дальности за глаза хватит.

И потом, не обязательно вводить войска. Любимая американская тактика - создание марионеточного режима. И делай, что хошь.

Алексей Б.,
Оружие наземного (не шахтного) базирования более уязвимо для партизан и прочих диверсантов. Про марионеточный режим - в данном случае не работает. Проверено СССР.

А что смоются оттуда американцы - тут я с Николаем Федоровичем согласен.

А что смоются оттуда американцы - тут я с Николаем Федоровичем согласен.

В.А.К.:
А что смоются оттуда американцы - тут я с Николаем Федоровичем согласен.

Да, понятное дело. А вот что они там делают?

Алексей Б.,
да примерно то же, что и мы когда-то

В.А.К.:
да примерно то же, что и мы когда-то

Вон даже Островитянин признал, что мы там границу свою укрепляли. А до их границы... Так что не получается то же самое.

Вон даже Островитянин признал, что мы там границу свою укрепляли. А до их границы... Так что не получается то же самое.
\
Точно тоже самое! , войска ввели, когда просоветский режим был близок к краху. В Иране победили "аятоллы", радикальный ислам пополз по всему региону.Испугались, конечно, прежде всего его проникновения в республики Средней Азии. В общем, та же борьба с терроризмом.
Военные, кстати, в лице НГШ Огаркова, были против. Косыгин тоже это постановление не подписал.

Director:
Не согласен. Дип отношения с Афганистаном СССР установил в начале 20-х, т.е. почти 60 лет режим был наш и нас устраивал , а тут перестал. А по поводу международного терроризма... Нам тогда был он глубоко безразличен - граница на замке, железный занавес, КГБ - самая страшная спецслужба в мире. Да мы и слова-то такого не знали "терроризм".