onground:

Мородерство в воюещеей во все века.Но наши мородерсствовали больше от себя. Немцы больше подчинялись приказу.Не знаю у нас тоже хватает живодеров , но убить у матери на глазах детей об печкку за ноги головой.Вот ТЕСТЬ в то время подался к партизанам.Для них это была большая вина.Но есть и другие примеры.Когда простые немецкие парни просто помогали спастись нашим а они стреляли им в спину.Некотырые в последствие Не могли пережить за собой этот грех.

Ну да, сейчас вот тоже простые американские парни помогают расстаться с жизнью гражданам Ирака, Афганистана; простые израильские парни убили за неделю уже 400 палестинских детей, простые грузинские ....

Но наши мородерсствовали больше от себя. Немцы больше подчинялись приказу.
----------
перестаньте, какое от себя и по приказу? Не так сильно немецкий крестьянин в военной форме от русского отличался. Это сейчас - пропасть! А тогда довольно сравнимы были.
Приказ - "мародерствовать" ни один командир не отдаст! Просто потому, что потом бойцы неуправляемыми становятся. А уж тем более немцы. Лучшая армия этой эпохи на таких принципах долго не просуществовала бы.

2 mishk

===
И, Островитянин, не нузно так пренебрежительно отзываться о немецкой технике...Я конечно не спец по легирующим добавкам, но по воспоминаниям участников ВОВ, тигры были ОЧЕНь серьезными противниками...Как правило на одного тигра разменивалось несколько наших танков
===
А я о ней не пренебрежительно. =)))
Я о том, что ЕСЛИ БЫ у Королевского Тигра была броня ВОЗМОЖНОГО качества (а также у Пантер) - то еще очень неизвестно на сколько БОЛЬШЕ погибло бы советских
воинов.

Ибо машина была реально крутая. Но недостаток - тяжелая броня. Причина - нет поставок.
Причина - англо-американский флот.

То есть все взаимосвязано - не уничтожили базы англичан на Мальте и Гибралтаре - вот и нет поставок.
А значит очень много наших солдат остались в живых.
Но "пилоты" этого понимать не хотят.

В общем-то я, конечно, имел в виду всю эту свору Directorов, от деятельности которых стране становится только хуже и хуже(наш Director надеюсь не такой).

Стране хуже становится от своры пилотов Ту-22. Это равнодушное быдло угробит России быстрее любого внешнего врага, результаты из "любви" к России уже потрясают любое воображение.-))

Пилот Ту-22:
Ну да, сейчас вот тоже простые американские парни помогают расстаться с жизнью гражданам Ирака, Афганистана; простые израильские парни убили за неделю уже 400 палестинских детей, простые грузинские ....


И что? Вот прямо больше не о чем думать, как о войне столетней давности и каких-то палестинских детях. К тому же какой смысл вспоминать вторую мировую войну, если после этого проиграл холодную и никаких бонусов из прежней победы не извлек?

PS. Вроде и кризис, и падение промпроизводства, и остановленные цеха, а вот кто бы задешево, в идеале - за чашку риса, отфрезеровал на 4D станке детальки из полиамида? Все хотят денег, как будто на дворе июнь 2008. Хоть самому покупай фрезерный станок.
Что, впрочем, не такая плохая идея. Сколько сейчас по Европе продается оборудования, всего чуть-чуть б/у, почти новье, мама родная.

Прочитайте заметку порядочного человека:
http://www.ej.ru/?a=note&id=8745

БР, спасибо!
Алексей Б.,
Да, мы потеряли больше всех в той войне. Вот таким образом? Да!

1) Можно сколь угодно долго и убежденно оправдывать зверство хозяев своей собственной страны и их подмастерий, потому что это, во-первых, очень патриотично и абсолютно безопасно, а во-вторых, и это правда, "победителей не судят".
2) Мы тут давно спорим, кто же победил в 1945 году в той войне. Так вот, я вам, коллеги, отвечу: В Великой Отечественной войне, то есть в войне Германии с СССР (перечислены по порядку вступления в войну), с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 года, победил СССР при очень большой помощи США и Англии. Во Второй Мировой войне, то есть в войне с фашизмом и нацизмом, с 1 сентября 1939 по 2 сентября 1945 года, победила коалиция государств, в основном Англии, СССР и США - перечислены по алфавиту, а не по взносу в победу, поскольку это абсолютно спорно и недоказуемо, нет научно-обоснованных критериев.

Алексей Б.:

А другое, когда воюют на чужой территории за господство в регионе, а потом ещё, на всякий случай, бросают атомные бомбы - это всё-таки другое.

Вот интересно. Если бы у нас во время ВОВ была атомная бомба, швырнули бы ее на Берлин? Чисто риторический вопрос.

Спасибо, БР, сам хотел ссылку на статью Правдюка запостить - вы опередили. Ну-с, с любопытством ждем комментариев "красноперых"...

Лигово: Вот сейчас и дождетесь примерно такого комментария: "Вы задаете идиотские вопросы, обычно на такой бред отвечают известными высказываниями про «бабушку и дедушку», но Вас этим, чувствую, не унять…" (Взято две страницы назад, синтаксические и пунктуационные ошибки исправлены мной - БР).

Да, бабушка говорила мне лет 30 назад, что Сталина сначала положили в мавзолей с Лениным, а потом "выкинули" за то что много народу угробил.

лм: Бабушка Ваша, я думаю, была далека от политики, поэтому находила простые объяснения. На самом деле, задумайтесь, ну кто из "власть предержащих" в те годы мог Сталина "выкинуть", да еще "за то что много народу угробил"? У них ведь у всех было рыло в пуху, все его "мастера" и "подмастерья" были тщательно замазаны кровью - это же древнее и лучшее средство от возможного предательства внутри любой банды.
Вообще, лм, примите добрый совет: не верьте никому, никаким авторитетам. Попытайтесь самостоятельно разобраться в истории своей страны, лучше всего по фактам, а не по мнениям. Она и грязная, и грозная, и жуткая, и героическая - как и история любой другой страны.

БР
Бабушка моя на примере собственной семьи знала сколько народу было угроблено как во время революции (Ленина видала) и войны, так и в результате репрессий.
За совет спасибо, но меня больше волнует настоящее и будущее и, в мрачном :) свете нашей истории, оно представляется мне не менее мрачным.

БР:

лм: Бабушка Ваша, я думаю, была далека от политики, поэтому находила простые объяснения. На самом деле, задумайтесь, ну кто из "власть предержащих" в те годы мог Сталина "выкинуть", да еще "за то что много народу угробил"? У них ведь у всех было рыло в пуху, все его "мастера" и "подмастерья" были тщательно замазаны кровью - это же древнее и лучшее средство от возможного предательства внутри любой банды.
Вообще, лм, примите добрый совет: не верьте никому, никаким авторитетам. Попытайтесь самостоятельно разобраться в истории своей страны, лучше всего по фактам, а не по мнениям. Она и грязная, и грозная, и жуткая, и героическая - как и история любой другой страны.

Действительно, нужно самому во всём разбираться. А статья этого "правдюкова"-продолжение сериала а, ля Резун. Предлагаю посмотреть материалы 1-й мировой войны-сколько там положили солдат под Верденом, в Галиполи(автор идеи-Черчилль) и т.д. Интересно было бы послушать какие-то другие варианты выигрыша в той войне(если они вообще существуют). А войну ту выиграл наш советский народ и он конечно никак не ожидал, что над ним впоследствии какие-то недоумки-правдюковы будут насмехаться. Англии, америки, франции и др.-просто воспользовались плодами нашей победы, их вклад в неё был до безобразия минимален-об этом говорит количество жертв. То, что союзников в той войне погибло сравнительно мало, говорит не об их умении воевать, а о том, что они просто воевать не хотели (и не умели).

Лигово:

Спасибо, БР, сам хотел ссылку на статью Правдюка запостить - вы опередили. Ну-с, с любопытством ждем комментариев "красноперых"...

Уж лучше быть красным, чем бесцветным.

лм: Я совершенно солидарен с Вами в предположениях о нашем будущем. Но ведь это только предположения. Жизнь у каждого одна, никто вторую не выдаст в подарок за патриотизм и полное игнорирование реальности. Никто не выдаст и за противоположные убеждения. Поэтому стараюсь разобраться в причинно-следственных связях, а для этого интересуюсь историческими факторами и их воздействием на нашу действительность.
Пилоту Ту-22: написать такое про человека, бьющегося с чиновниками за то, чтобы не делали мусорную свалку на костях наших погибших солдат!

БР:

Пилоту Ту-22: написать такое про человека, бьющегося с чиновниками за то, чтобы не делали мусорную свалку на костях наших погибших солдат!

Да нет, я возмущён этим правдюком, когда он пишет:
"...Когда-нибудь, в близком или далёком будущем, после того как вымрут лживые советские историки, а мы поймём наконец-то настоящий смысл нашей истории, – все эти увешанные до пупа цацками жуковы, мехлисы, кулики и мерецковы будут признаны военными преступниками, истреблявшими собственный народ. Никакая военная необходимость не заставляла их гнать и гнать на убой сотни тысяч солдат, только животный страх горе-полководцев перед тем людоедом, который сидел в Кремле."
Так что ни к чему это напускное возмущение-советские историки ещё не вымерли. Если бы не Сталин, Жуков, Мерецков, Черняховский и др. "военные преступники" - где бы был сейчас этот прадюков-гавнюков? Конечно, гауляйтерам понадобились бы помощники-но это место ещё нужно было заслужить. Да Израиля бы не было-это уж точно.

Если бы не Сталин, Жуков, Мерецков, Черняховский и др. "военные преступники"
---------
А Черняховского зачем добавили?

А Израиль причем?
Видимо, повышенная солнечная активность.

БР
Тогда получается, что надо разбираться не с тем у кого танков было больше или у кого народу больше погибло, а с тем, почему так получилось.

Мне вот такое ближе:
"Исправьте общество, и болезней не будет"

Практически - нужна правильная математическая модель, т.к. математические модели заложены изначально (не будем говорить кем, у каждого свое мнение на эту тему), переход общества на новый уровень, не только нашего российского, а вообще. По-моему пора уже.

Ну, или так:
"Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится."

лм:"Исправьте общество, и болезней не будет"

Я сейчас скажу Вам ужасную вещь, а Вы мне не верьте!
Итак, вот эта ужасная вещь: Я думаю, что исправить общество невозможно. Невозможно в том смысле, что изменения в лучшую сторону настолько медленны, что заметить их за время жизни одного человека и даже трех поколений практически невозможно. Вот в худшую - запросто. Тому есть множество примеров.

БР
Сам знаю.)Я ж говорю - мрачное будущее.

Вдоль дороги всё не так, а в конце подавно.(с)

БР:

Я сейчас скажу Вам ужасную вещь, а Вы мне не верьте!
Итак, вот эта ужасная вещь: Я думаю, что исправить общество невозможно. Невозможно в том смысле, что изменения в лучшую сторону настолько медленны, что заметить их за время жизни одного человека и даже трех поколений практически невозможно. Вот в худшую - запросто. Тому есть множество примеров.

Насколько я понял, Вы являете собой как раз исправленную модель человечества? Позвольте мне тогда остаться в моём, первозданном варианте.

Director:

Если бы не Сталин, Жуков, Мерецков, Черняховский и др. "военные преступники"
---------
А Черняховского зачем добавили?

А Вы куда хотели бы его отнести-к противникам "сталинского режима"?

А Вы куда хотели бы его отнести-к противникам "сталинского режима"?
-----------
Я мало про него знаю, чтоб относить куда-то. Ну уж в компанию перечисленных Правдюком "полководцев" включать бы не встал! "Мясником" он не был, точно.
К "военным преступникам" отнесли его Вы.

onground:

Мородерство в воюещеей во все века.Но наши мородерсствовали больше от себя. Немцы больше подчинялись приказу.Не знаю у нас тоже хватает живодеров , но убить у матери на глазах детей об печкку за ноги головой.Вот ТЕСТЬ в то время подался к партизанам.Для них это была большая вина.Но есть и другие примеры.Когда простые немецкие парни просто помогали спастись нашим а они стреляли им в спину.Некотырые в последствие Не могли пережить за собой этот грех.


Что бы хоть как то составить представление, для себя, что творилось на этой ужасной войне, просто наберие в Гугле " Я помню", и недели две три, не прерываясь почитайте.
...
Уверен, что Вы разберётесь как воевали НАШИ Отцы, Деды , Прадеды и как воевали немцы (суки).
Рекомендую: постарайтесь (если сможете), читать всё это, без эмоций.
_

ттт:

Россия. Население этой страны - 145 миллионов. 50 миллионов - пенсионеры. Для работы остается 95 миллионов. 55 миллионов учатся в школах ПТУ и ВУЗах, значит, для работы остается 40 миллионов.10 миллионов ходит в детский сад. 12 миллионов - безработные, а еще 8 миллионов - государственные чиновники. Значит, для работы остается 10 миллионов. 2 миллиона занимает выборные должности, служат в местных советах, а 3 миллиона* это их обслуживающий персонал. Полтора миллиона служат в армии, а еще 2 в МВД. Итого, для работы остается миллион с половинкой. 800.000 находятся в больницах, 699.998 - сидят по тюрьмам. Для работы остается двое. Ты и я. А ты сидишь тут, сообщения почитываешь... Понятно, блин, почему я так устаю! только я и работаю в этой стране!!!!!!!! ))))))).

Гыыыы! +5

Director:

Я мало про него знаю, чтоб относить куда-то. Ну уж в компанию перечисленных Правдюком "полководцев" включать бы не встал! "Мясником" он не был, точно.
К "военным преступникам" отнесли его Вы.

Хорошо, что не только Вы с правдюком определяете рейтинг полководцев. Я Черняховского тоже не знаю-знаю только что я и ему обязан своей жизнью.

Пилот Ту-22:
Насколько я понял, Вы являете собой как раз исправленную модель человечества? Позвольте мне тогда остаться в моём, первозданном варианте.

Буду Вам возражать, Н.Ф.:
1. Я не могу быть моделью человечества. Я не модель и не человечество. Папа с мамой произвели меня на свет совершенно традиционным способом. Я просто человек, 1 шт.
2. Я совершенно не исправленный, поскольку у меня дохрена недостатков. А главное мое преимущество - я страшный лентяй, поэтому все делаю хорошо с первого раза, лень переделывать.
3. Думаю, у нас с Вами много общего, только политические взгляды противоположные. Но это же даже интереснее. Главное при этом не переходить на взаимные претензии и оскорбления.

БР:

Буду Вам возражать, Н.Ф.:
1. Я не могу быть моделью человечества. Я не модель и не человечество. Папа с мамой произвели меня на свет совершенно традиционным способом. Я просто человек, 1 шт.
2. Я совершенно не исправленный, поскольку у меня дохрена недостатков. А главное мое преимущество - я страшный лентяй, поэтому все делаю хорошо с первого раза, лень переделывать.
3. Думаю, у нас с Вами много общего, только политические взгляды противоположные. Но это же даже интереснее. Главное при этом не переходить на взаимные претензии и оскорбления.

По первым двум пунктам я совершенно согласен с Вами-куда же от них денешься? Ну а политические взгляды-тут уж бытие определяет сознание. Если бы я с голой ж...кричал на всех углах, что жизнь прекрасна-это было бы по меньшей мере глупо. А Абрамовичу сейчас хорошо, правда он не говорит об этом никому. Поэтому всё логично.

А Абрамовичу сейчас хорошо,
--------
А Вы откуда знаете? Я то думаю, что ему сейчас плохо. Это нам с Вами - хорошо! Пенсию у нас не отобрали, статус свой мы не изменили. А он беднее раз в 10 стал. И проблемы у него впереди большие.

Пилот Ту-22:
Ну а политические взгляды-тут уж бытие определяет сознание. Если бы я с голой ж...кричал на всех углах, что жизнь прекрасна-это было бы по меньшей мере глупо. А Абрамовичу сейчас хорошо, правда он не говорит об этом никому. Поэтому всё логично.


Интересно, каких элементов бытия Вам не хватает, чтоб обрести покой и уверенность в том, что жизнь прекрасна?
В самом деле, прикиньте, чтобы взрослый, состоявшийся человек столь экспрессивно поминал события прошлых веков и поливал свою настоящую жизнь, должны быть серьезные причины?

morda:

Интересно, каких элементов бытия Вам не хватает, чтоб обрести покой и уверенность в том, что жизнь прекрасна?
В самом деле, прикиньте, чтобы взрослый, состоявшийся человек столь экспрессивно поминал события прошлых веков и поливал свою настоящую жизнь, должны быть серьезные причины?

Прибалтам вон тоже чего-то не хватает-видели какая у них экспрессия? Думете мы от них далеко ушли?

Пилот Ту-22:
Николай Федорович, по большому счету несомненно одно (это я про потери в войне) - ошибки были. На первом этапе (об этом Сталин говорил). И не только на первом. Несомненно также другое - не признающий своих ошибок (идеализирующий тогдашних военачальников и их вождя) обречен их повторять. Что еще раз для неграмотных показала Чечня. А в ближайшем прошлом - и Грузия (Ю.Осетия). Вот к чему приводит философия "наше дело правое...". А мерить вклад в Победу количеством потерь - один из способов замазать преступную некомпетентность военачальников. Я бы больше гордился, если бы мы могли сказать - "Мы победили сильного врага, потеряв меньше солдат, чем он". А так... Гордиться маршалами, положившими солдат бездарно... Поэтому они и сейчас готовы класть...

Пилот Ту-22:
Прибалтам вон тоже чего-то не хватает-видели какая у них экспрессия? Думете мы от них далеко ушли?
-----------

Не верите в искренность моего любопытства? А зря. Положительно не могу представить, что может погнать меня на улицу бить камнями окна и $%^дить ментозавров. Поэтому мне непросто понять мотивы тех, кто этим занимается.
Прибалты для меня - еще большая загадка. Рука Москвы? Проплаченные провокаторы?

Но, впрочем, хрен с ними, с прибалтами. Вам-то чего не хватает? Я смутно подозреваю, что через наши с Вами руки за жизнь прошло примерно одно и то же количество денег. Но почему-то я большую часть жизни был безмятежно спокоен, а Вас все время окружали враги.

В.А.К.:

Николай Федорович, по большому счету несомненно одно (это я про потери в войне) - ошибки были. На первом этапе (об этом Сталин говорил). И не только на первом. Несомненно также другое - не признающий своих ошибок (идеализирующий тогдашних военачальников и их вождя) обречен их повторять. Что еще раз для неграмотных показала Чечня. А в ближайшем прошлом - и Грузия (Ю.Осетия). Вот к чему приводит философия "наше дело правое...". А мерить вклад в Победу количеством потерь - один из способов замазать преступную некомпетентность военачальников. Я бы больше гордился, если бы мы могли сказать - "Мы победили сильного врага, потеряв меньше солдат, чем он". А так... Гордиться маршалами, положившими солдат бездарно... Поэтому они и сейчас готовы класть...

Не нужно всё сваливать в одну кучу: и ВОВ, и Чечню и т.д.-это совершенно несовместимые вещи.
Не хотелось бы продолжать бессмысленный спор о "бездарных маршалах", т.к. Вы сами сказали, что победителей не судят. Давайте хвалить американских, английских и др. маршалов-у них потерь гораздо меньше. Они правда гораздо меньше и воевали. Большинство маршалов в той войне вообще оказались гениями-просто сдались и всё-никаких потерь. Такими "гениями" оказались практически все европейские маршалы.

Такими "гениями" оказались практически все европейские маршалы
---------
Например?

morda:

Не верите в искренность моего любопытства? А зря. Положительно не могу представить, что может погнать меня на улицу бить камнями окна и $%^дить ментозавров. Поэтому мне непросто понять мотивы тех, кто этим занимается.
Прибалты для меня - еще большая загадка. Рука Москвы? Проплаченные провокаторы?

Но, впрочем, хрен с ними, с прибалтами. Вам-то чего не хватает? Я смутно подозреваю, что через наши с Вами руки за жизнь прошло примерно одно и то же количество денег. Но почему-то я большую часть жизни был безмятежно спокоен, а Вас все время окружали враги.

А я знаю чья это рука замешана в прибалтийских делах-это костлявая рука голода. То, что Вы ещё её не чувствуете у своего горла-так это дело времени(если Вы не относитесь, конечно, к клану олигархов).
Не совсем понял о деньгах, которые прошли через наши с Вами руки-может я ещё чек не получил?

Николай Федорович, "сваливать в кучу" все же надо. Потому что война - это в числе прочего - ремесло. И, если им плохо владеть, то получается то Харьков начала войны, то Грозный. Если исходить из "русские бабы еще нарожают..." - другого не будет. Кстати, про "победителей не судят" я не говорил. Мне глубоко противна эта поговорка.

В .Германии не было фашизма. Они социализм строили. От коммунизма не сильно отличается. И партия правящая у них была - "Национал-социалистическая немецкая рабочая" (кстати, военным запрещалось в нее вступать).

Director:

Такими "гениями" оказались практически все европейские маршалы
---------
Например?

Голландия, Норвегия, Дания, Бельгия и... Вам проще взять карту Европы и ткнуть в любое место пальцем-не ошибётесь. Обязательно попадёте на "гения".

А откуда там маршалы взялись?

Director:

В .Германии не было фашизма. Они социализм строили. От коммунизма не сильно отличается. И партия правящая у них была - "Национал-социалистическая немецкая рабочая" (кстати, военным запрещалось в нее вступать).

Директор, конечно, нужно как в камасутре придумывать что-нибудь новенькое-одна социалистическая страна воевала с другой-этой идее может позавидовать даже Фоменко(а Носовский вообще от зависти повесится).

нужно как в камасутре придумывать что-нибудь новенькое
--------
А что в этом новенького? Что в обоих странах людоедские режимы социализм строили? Тоже мне новость.

Добрый вечер!
Странное дело- мой пост (20 минутами раньше) просто "исчез"..
Я нашла интересный сайт :http://www.kobrino.narod.ru/06 ...

В.К.Попов - мой дядя.
Жаль, нет уже большинство воспоминаний коренных жителей о немцах.
Далеко-далеко не все были фашистами.
А фашизм равен коммунизму!

Арина:

Добрый вечер!
Странное дело- мой пост (20 минутами раньше) просто "исчез"..
Я нашла интересный сайт :http://www.kobrino.narod.ru/06 ...

В.К.Попов - мой дядя.
Жаль, нет уже большинство воспоминаний коренных жителей о немцах.
Далеко-далеко не все были фашистами.
А фашизм равен коммунизму

Ну что Вы - умные мысли никогда не пропадают.

Пилот Ту-22:
А я знаю чья это рука замешана в прибалтийских делах-это костлявая рука голода. То, что Вы ещё её не чувствуете у своего горла-так это дело времени(если Вы не относитесь, конечно, к клану олигархов).


То есть это голодающие прибалты кидали в полицию _яйцами_? Знаете, кхм, а я бы с голоду яйцо скорее съел, чем кинул в ментозавров. Загадочные души у этих людей.

Я тащусь, как Вы пророчите мне какую-то ущербную судьбу. То истребление фашистами, то голод ни с того, ни с сего. Нет, конечно, я не принадлежу к клану олигархов. Но помилуйте, ну с чего бы вдруг я почувствую у горла костлявую руку голода? Расскажите, может, я чего-то не понимаю? Честно, вижу множество разнообразных возможных сценариев будущего. Голода не вижу, хоть убейте, если только не сажать меня в лагерь.


Не совсем понял о деньгах, которые прошли через наши с Вами руки-может я ещё чек не получил?

Эээ... ну, мы с Вами ведь не бесплатно ходили на работу?

Пилот Ту-22:
Ну что Вы - умные мысли никогда не пропадают.

Николай Федорович!
Спасибо Вам за сии слова! Как бы мне хотелось, чтобы мы с Вами,
наконец-то, поняли друг друга!
Я не могу не вспоминать всех, кто погиб на фронтах ВОВ!
Воевал мой папа, мой дядя (пока еще живой).
У нас в Пловдиве, перед 9 мая, мы ходим на "Алешу" и приводим памятник в порядок.
Был у нас дедушка Агоп Амбарцумян-прошедший от Кавказа до Берлина всю войну, умерший в 2005 год, после 60 летия Победы.А теперь мы ходим с нему на могилу, где есть скромная надпись на русском:"Вечная память тебе, солдат..".
Но это не значит, что мы не видим ужасов прошедшей эпохи , что мы не желаем добра и счастья Родине нашей!
Вот когда Вы поймете это, у России появится надежда на будущее!!

test