"Чеши, где чешется" Козьма Прутков.
А Вы, Бумбараш, что здесь чешете?

Ну-и-Ну:

Sun of Beach, принцип коммунистической доктрины - "каждому по труду", именно этого она требует. А не тотальной уравниловки, которую вы ей пытались приписать.


Хреновенько Вы своих классиком знаете.
То, что Вы процитировали, это, грубо говоря, социализЬм: "от каждого по способностям, каждому по труду".
А коммунизЬм - это: "от каждого по способностям, каждому по потребностям".

P.S. Мягкий знак после "з" - особенность произношеия этих терминов большинством профессиональных ...болов - преподавателей и замполитов

_VM_: Так они же знанием не утруждаются. Они ВЕРЯТ!

2 Ну и Ну

==
Он появился в 11:30 4 января и непрерывно сидел в топике до 3:27 5 января.
==
Есть чудеса на свете, друг Гораций, что и не снились нашим мудрецам.(с)

Бедный ты наш... наверное представить себе не можешь, что у кого-то офис расположен дома, и комп всегда доступен.
И послал сообщение - пошел пообедал, почитал ответ - вернулся.
Трудно головкой наверно думать, да?

Книжку на компе читаешь - глядь, Реверс сообщение написал. =)
Взял - ответил и дальше читаешь.

Я ж не автослесарь - моя работа в данный момент совсем другая.

2 ВМ

==
от каждого по способностям, каждому по потребностям
==
Что превращает коммунизм в фикцию.
Ибо потребности человека растут с их удовлетворением.
Это доказано.

Ну и плюс ко всему, коммунизм невозможен чисто технически.
Если нет принуждения к работе в виде денег - должен быть кнут, про это мы уже говорили.

Но кнут - "это не наши методы", правда?
Тогда все - коммунизм накрывается медным тазом.
Ибо например лаборатория где идет важное исследование.
Ключевой человек - молодая женщина.
В самый разгар работы она влюбляется и ей вся работа - до фонаря.
А принудить ее невозможно.
Она оставляет работу и лаборатории - трындец.
Но ее потребности - остаются при ней. И если их не удовлетворять - то это уже не коммунизм. =))

И причем так будет везде.

Отсутствие мотивации - одна из самых больших проблем человечества.
Кстати именно мотивации уделяется ОЧЕНЬ большое внимание в процессе воспитания в хороших британских семьях.
Так сказать - пришлось сталкиваться.

Эххх... какое приятное время года на Острове - Зима.
Температура от 0 до +15. Тучки легкие висят. Иногда солнышко , но уже не летний "прожектор".
Лимоны, мандарины на деревьях.
Свояченицу свою вчера фотографировал для ее подружек.
Типа "Я и мандарины на дереве и под ним".
=))

И выходные - с 23 считайте по 7 число.
Сегодня вроде как рабочий день, но это для магазинов скорее.
Кто ж сегодня работает? =))

Кстати - проверяли. Наши купаются в море. Не массово но есть народ в воде! Орлы!
=)))

2Островитянин:
Кстати именно мотивации уделяется ОЧЕНЬ большое внимание в процессе воспитания в хороших британских семьях.
Так сказать - пришлось сталкиваться.

И чем же мотивируют правильных британских волчат? :))
Действительно любопытно.

Вот и я рассказывал. Прилетели 7 ноября в Тель-Авив. На следующий день пошли на пляж купаться. Так все выходящие из воды люди говорили по-русски. Вода была градусов 17. Для нас - вполне приемлемо, а местные аборигены смотрели на нас с ужасом в глазах.

И чем же мотивируют правильных британских волчат? :))

Я когда-то, очень давно, читал замечательную книжку про семью Кеннеди. Одна вещь очень запомнилась - детям в семье родители говорили: "Вы же Кеннеди - значит во всем должны быть первыми!" Вот и мотивация.

Sun of Beach, принцип коммунистической доктрины - "каждому по труду", именно этого она требует. А не тотальной уравниловки, которую вы ей пытались приписать.
=======

На бумаге да, коммунистическая доктрина много чего красивого и правильного провозглашает и обещает. На бумаге. Много людей повелось на эти обещания. А в реальной жизни мы наблюдали и наблюдаем совсем другое положение, весьма далекое от бумажной доктрины, и очень близкое по сути к "тотальной уравниловке". Я же говорю только о том что было и есть в реальной жизни, ничего не приписывая, а бумажные доктрины никого не интересуют, кроме пожалуй Вас.

Ирония заключается в том, что принцип коммунистической доктрины - "каждому по труду" гораздо лучше реализован в "мире частной собственности и царствованию монополистической буржуазии", чем в коммунистическом СССР. :-)))

детям в семье родители говорили: "Вы же Кеннеди - значит во всем должны быть первыми!" Вот и мотивация.

А я вот после перестройки частенько слышал фразы типа: "Мы же русские (как вариант -славяне), значит мы духовнее, выше каких-то капиталистов, окутаных плоским духом наживы". Судя по тому, что имеем, не особо мотивирующим лозунг оказался.

Ну и плюс ко всему, коммунизм невозможен чисто технически.
Если нет принуждения к работе в виде денег - должен быть кнут, про это мы уже говорили.
______Островитянин:
На самом деле все обстоит в жизни по другому .
Скажите мне какие профессии на Западе могут сподвигнуть к трудовым подвигам ,
много ли найдется профессий , должностей , вакансий , областей - где труд , мечта детства .
Не называйте типичные - юрист , архитектор , врач и т . п .
А что много ли каких то различий , к примеру , для таких обычных професссий
в любом обществе - водитель и продавец ? Одинаково сложно найти интересную
работу в любом обществе и в любое время .

2 Х

===
И чем же мотивируют правильных британских волчат?
===
"Не дал водки Фурманов, Василий Иванович!
- И чем, Петька, мотивировал?
- Ох уж он мативировал! И Вас и меня - так мативировал!" (с)

=))

Они в основном используют (ну я не психолог=)) "мотивации достижения".

Детей убеждают быть лучшими, сильными, искать свое место в социальной группе.
Например меня дико удивило когда в школе где училась моя дочь в конце уроков на "разборе" детей родителями - пошел эдакий легкий дождичек.
ВСЕ дети И ПРЕПОДАВАТЕЛИ - стояли на площадке под дождем, включая "директрису".

ДО ТЕХ ПОКА НЕ ЗАБРАЛИ ПОСЛЕДНЕГО РЕБЕНКА.
На мой естественнный вопрос: "А типа чего под крышу-то не пойти?"
Ответ: " Дождь не сильный. Они должны знать, что в жизни есть трудности.
Это один из уроков поведения. Дети должны расти сильными и готовыми ко всему."

Но заметьте - ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ - НИ ОДИН препод не ушел под крышу.
А там ведь с прическами и макияжем были.

И это еще детей разобрали и на машинах по домам быстренько.
А преподам еще домой на метро и далеко. В мокреньком-то...

Но, честно скажу - зауважал позицию.

Потом - школьная форма. Тот самый "старый школьный галстук".
Это принадлежность к определенной группе.
Вбивание в голову принципа "Своих надо защищать!".
При всей крайней индивидуализированности британского общества - я очень часто встречаю случаи, что британец за кордоном другого британца в жопе - чуть за уши не вытаскивает.
Причем - ДОБРОВОЛЬНО!

Ну и так далее. Конечно это все условно и не везде и не всегда - но это ЗАМЕТНО.

2 ляля

==
На самом деле все обстоит в жизни по другому
==
Ляля, Вы просто перевернули мое понимание о картине мироздания =)))

Вы совершенно не поняли, ЧТО я сказал, увы. =((

Я имел ввиду, что есть два пути заставить нетворческого человека трудиться.
1. Деньги.
2. Кнут.

Сталин решил вопрос - кнутом.
Запад решает - деньгами.
Что гуманнее.
ГОРАЗДО гуманнее.
А Коммунизм - не имеет возможности решить проблему побуждения человека к труду.

И получается, что КЛАССИКИ коммунизма и социализма - решали проблему вот так как решал ее Кампанелла в Государстве(Городе) Солнца:
(Интересно - Вам понравится такая жизнь? А ведь это классика. Это то к чему стремились все "отцы-основатели")
==
Надсмотрщик и надсмотрщица посылают вечером мальчиков спать по одиночке или по двое, а утром распределяют их на работу поочередно. Молодежь прислуживает себе сама, и горе ослушникам! Существуют первые и вторые столы, с рядами сидений по обе стороны, по одну сторону сидят мужчины, по другую — женщины.
---
Непосредственно на теле жители носят белую рубаху и на ней платье, которое в одно и то же время представляет собою и куртку и штаны (thorax ас caligae); оно не имеет складок и сбоку имеет разрез от груди до конца ляжек, а также от пупа и до зада. Этот передний разрез закрывается пуговицами, прилаженными извнутри, а боковой затягивается шнурами. Обувь соединяется со штанами, спадающими до щиколоток, и представляет собою штиблеты на шнурках, вроде котурнов, под которыми имеются чулки. На все это, как уже было сказано, накидывается тога. Одежда так ловко скраивается, что она превосходно прилегает к телу, и если снять тогу, то прекрасно можно видеть формы тела и их пропорции.
Они носят четыре различных одежды, смотря по временам года, когда солнце вступает в знаки овна, созвездия рака, весов и козерога. Врач определяет условия, при которых приходится надевать то или другое платье, и указывает на необходимость переменить костюм. Особый гардеробщик каждого округа раздает людям одежды.
--
Никто не смеет иметь сношение с женщиной, не достигшей 19 лет от роду. Мужчина же не должен приступать к детотворению раньше двадцати одного года. Начиная с этого времени некоторым разрешается совокупление, но лишь с неплодовитыми или беременными, для того, чтобы они не искали удовлетворения своих страстей неестественным путем. Почтенным матронам и более старым начальникам приходится сдерживать любовное влечение (Veneris usum) более чувственных натур, кающихся им, втайне, в своем вожделении. Впрочем, они об этом могут судить даже по играм — борьбе (inpalaestra). Тем не менее, эти лица испрашивают разрешения высшего чиновника (Magistrate primo), заведующего делом деторождения — высшего врача, подчиненного со своей стороны, триумвиру „Любви".
---
По вечерам мальчики приготовляют постели и затем сами, с разрешения надсмотрщика или надсмотрщицы, ложатся спать. Половое сношение может совершиться лишь после того, как переварится пища и после молитвы. В спальнях поставлены красивые статуи замечательных мужей, которых женщины и созерцают. Обращая свой взор сквозь окна, к небу, они молят бога, чтобы он сподобил их хорошим потомством. До часа совокупления - они спят в различных комнатах; в известный час надсмотрщица (magistra) открывает обе двери снаружи.
--
Должностные же лица, которые все принадлежат к сословию жрецов, и ученые, занимающиеся наукою и мудростью, не должны приступать к деторождению, не пройдя значительно дольшего предварительного искуса воздержания. Дело в том, что продолжительные умственные занятия ослабляют у них жизненную силу, мозг их, постоянно занятый размышлением, не может участвовать в акте с полной энергией и потому потомство их часто отличается слабой организаций.
Для того, чтобы избежать этого, им дают живых, красивых, полных жизни женщин. Наоборот, по тем же соображениям подвижным, энергичным, вспыльчивым мужчинам дают жирных, флегматичных женщин.
---
Если женщина в определенном брачном союзе окажется бездетною, то ее сочетают с другим мужчиной; если она и в этом случае остается неплодовитою, то становится достоянием всех мужчин; зато ей в этом случае отказывают в тех почестях, которыми пользуются матроны в совете о делах продолжения рода, в храмах и за столом.
====
http://www.biografia.ru/cgi-bi ...

Х: "...не особо мотивирующим лозунг оказался"

А это объясняется тем, что любые лозунги, содержащие мотивацию в виде национальной, расовой или религиозной исключительности - обязательно вранье. Их используют безнравственные люди - либо "грязные" политики, либо купленные ими пропагандисты, либо соответствующего направления фанатики, чтобы обмануть малограмотных людей, привести их в состояние быдла. Некоторые представители "быдла" верят в эти лозунги совершенно добросовестно. Они наиболее заразны и их особенно следует опасаться нормальным людям.

2 ляля

Там у него все вот так. Везде суется Государство.
В постель, в одежду, в труд (там надсмотрщики ходят и выслеживают отлынивающих - вспомните Андропова - классика жанра), в спорт - вообще всюду.

Ответ: " Дождь не сильный. Они должны знать, что в жизни есть трудности.

Дождик , трудности ? Как вспомню какие у нас в старших классах нагрузки были в школе по программе : бесконечные лабораторные , подготовка к контрольным всех уровней ,
рефираты , сочинения, эссе , доклады , зачеты . Там учеников в Англии так же дербанят?

Некоторое время назад крупная японская газета "Асахи" задалась целью выяснить, как японцы распорядились бы своим временем, будь у них возможность выбирать занятие. Лишь два процента опрошенных заявили, что отдали бы часть своего времени труду. Остальные 98 процентов, перечислив самые разные способы времяпровождения, о труде так и не вспомнили.
Организаторы исследования поставили перед опрашиваемыми и такой вопрос: во имя чего они трудятся? Оказалось, что только 5, 8 процента японцев трудятся, чтобы приносить пользу обществу. Подавляющее же большинство назвало труд "неизбежным злом". Вспоминается точное наблюдение современного японского публициста Такэси Кайко: "Правило японского чиновника: не отдыхать, не опаздывать и не работать".

А вы все решили флеш-мобчик против Островитянина устроить?
Общественную травлю? С угрюмым, звероподобным рвением возопить - "Одобрямс"!
Не сидите долго в инете?
В гаражик сходили?
Снежок почистили?
Бутылочку распили?
В гости сходили, папесдели ниачем, а женушки Ваши новыми цацками друг перед другом повыпендривались?
Может на охоту съездили, зайчега притравили?
Банька, водочка, телки...
По Вашему графику посещения форума - не выходит...
Скушонбля!

Или может книжку какую умную прочитали? (так поделитесь мыслями что ли)

Островитянин:

2 Ну и Ну

==
Он появился в 11:30 4 января и непрерывно сидел в топике до 3:27 5 января.
==
Есть чудеса на свете, друг Гораций, что и не снились нашим мудрецам.(с)

Бедный ты наш... наверное представить себе не можешь, что у кого-то офис расположен дома, и комп всегда доступен.
И послал сообщение - пошел пообедал, почитал ответ - вернулся.
Трудно головкой наверно думать, да?

Книжку на компе читаешь - глядь, Реверс сообщение написал. =)
Взял - ответил и дальше читаешь.


Островитянин! Брависсимо! Краткий курс! Введение в практику home office.
)))

А что? Тут тебе и работа (офис расположен дома), и отдых (пошел пообедал), и даже ужасы (глядь, Реверс сообщение написал). Чем не жизнь?

Я имел ввиду, что есть два пути заставить нетворческого человека трудиться.
____Островитянин
Давайте сами неуходите от темы далеко . Мы начали говорить конкретно,
чем может принципиально отличаться работа водителя и продавца в рыночном или
или не рыночном обществе , давайте не о творческих людях их меньшинство .
Получается картина , что в западном обществе преуспевают немногие ,
а для остальных работа зло . И вот те раз , чтобы стать успешным ,
куча условий надо .А большинство людей не тянет на успешных ,
ни при каких условиях. А даже если б все стали с дипломами - куда их девать , пристраивать ? Хорошо , что на Западе много социальных программ , благодаря
которым "лишние " люди как то пристраиваются . А лишние люди всегда нестабильность в обществе , всегда капиталл растет быстрее , чем рынки сбыта и все так и идет по спирали
от кризиса к кризису .

2 ляля

==
Там учеников в Англии так же дербанят?
==
Не совсем. Один из принципов - тебя всему научат ЕСЛИ тебе это НАДО.
Ты САМ ДОЛЖЕН ХОТЕТЬ.
Не хочешь - свободен как вольный казак.
Но после окончания школы/ВУЗа - будешь "кирпичи таскать".
Никто никого в общем не заставляет. УЧЕБА - ЭТО ТВОЯ ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА.

И если в школе там еще туда-сюда - то в ВУЗе - это как ты захочешь.
Даже поступление в ВУЗ - как хочешь.
Сдаешь ЕГЭ по четырем предметам.
Это обязаловка.
Выбирать предметы можешь профильные для той профессии которую хочешь.
Но если ты взял только четыре предмета - хороший ВУЗ твою анкетку выбросит в корзинку.
Ты - лентяй!
Пойдешь "в деревню к тетке в глушь - в Саратов!" (с) Но не в Оксфорд.
А вот, чтобы поступить в высококлассные ВУЗы - ты берешь себе и пять и шесть и семь предметов.
Причем сдаешь их на "пятерки"... и вот тогда - рассылаешь по ВУЗам свои анкетки.
Кто-нибудь и возьмет. А может возьмут несколько - тогда ты можешь выбирать.
ИМХО - очень честный подход.

Причем все школы у ВУЗов имеют свой рейтинг.
И ВУЗ смотрит и из какой школы ты пришел.
Это тоже влияет на поступление.

А потом - студентов дрючат по-черному.
Но все на строго добровольной основе.
Дверь всегда - вон там. Никто не задерживает.

Это очень сильные мотивации.

Островитянин! Брависсимо! Краткий курс! Введение в практику home office.

Не рассказывайте мне сказки , бездельники тут сидят (я тоже много чего могу насочинять
про домашний офис . Якобы работаю , только от безделья тут , да еще зима )))))
Те , кто действительно серьезно работает на дому , на форумах в разговарах ни очем не увидишь . Я к примеру , если звоню таким людям по делу , время засекаю , чтоб не отвлекать .

Островитянин:
До часа совокупления - они спят в различных комнатах; в известный час надсмотрщица (magistra) открывает обе двери снаружи.
--------
Помню пример практической реализации этого подхода. Много лет назад мы как-то читали про это. Тогда вообще из альтернативной социологии выбор чтения был небогат. Кампанелла, Мор, Фурье, журнал "Корея", АБС. И как раз тогда емнип в НИИЖТе (или нет? да нет, вроде в нем) был живой пример, студенческое общежитие, поделенное пополам по полам. Отдельные вахты. Две части здания разделялись массивной стальной решеткой на замке.
В известный час (кажется, на НГ, майские и ноябрьские) решетку отпирали.

2 ляля

==
чем может принципиально отличаться работа водителя и продавца в рыночном или
или не рыночном обществе
==
Сегодня кто-то из нас явно тормозит. =))

Вы путаете термины. Не "рыночное-нерыночное", а "либеральное - тоталитарное".

"Рыночное" в данном случае - вторично.

К сожалению для нас, это все (ЕГЭ и т.п.) основано на доверии всех ВУЗов к любому учителю любой школы. Теперь переносим к нам и получаем:
1. Практически все ВУЗы не доверяют результатам ЕГЭ, и 20 из них удалось добиться непризнания ЕГЭ.
2. Практически все школьники и их родители ненавидят систему ЕГЭ и требуют ее отменить.
3. Все понимают, что введение реальной (без обмана!) системы ЕГЭ приведет к полному фиаско всей системы образования в России - сдадут даже всего 4 экзамена в лучшем случае процентов 10 выпускников средних школ. И как в этом признаться?
И теперь быстренько вспоминаем, кто поступал в пединституты и шел работать в школы последние лет 30 или 50? Правильно - одни девочки! Причем, не самые умные, поскольку это не очень престижная профессия. Вот и результат налицо.

2 ляля

==
Получается картина , что в западном обществе преуспевают немногие ,
а для остальных работа зло
==
Как и везде.
Просто в западном (условно ) обществе ты можешь САМ распоряжаться своей жизнью, а в тоталитарном - тебе диктуют все вплоть до нормы жилплощади.

==
А большинство людей не тянет на успешных ,
ни при каких условиях.
==
Да как Вы не понимаете?
В "западном" обществе ВСЕ - не хотят быть банкирами и ездить на Бентли.
Человек с психологией газосварщика - рад , что он газосварщик.
Он понимает, что на Бентли - ездят люди с СОВЕРШЕННО другими мозгами, семьями, учебой, карьерой и так далее.

Это в СССР вбивали в голову РАВЕНСТВО.
Ну нет его. В природе его нет.
Равноправие , которое Человечество пытается сделать (пока не сильно успешно) - это Идеал.
А РАВЕНСТВО - невозможно.
Вы - Женщина, я - Мужчина.
Мы - уже не равны. У нас ВСЕ разное. Вплоть до логики и физиологии.
Расы - разные, народы- разные, биохимия - разная, цепочки ДНК - разные.

2 БР

==
3. Все понимают, что введение реальной (без обмана!) системы ЕГЭ приведет к полному фиаско всей системы образования в России - сдадут даже всего 4 экзамена в лучшем случае процентов 10 выпускников средних школ. И как в этом признаться?
==
Так оно и привело.
Как результаты начали получать - волосы дыбом.
Поэтому МГУ к примеру костьми лег - но свои экзамены проводил.
И правильно Садовничий сделал.

Ибо я прекрасно помню как еще когда я поступал в ЛВИМУ - то еще и конкурс аттестатов был.
У подавляющего большинства "товарищей с юга" - аттестаты - все в "пятерках".
На первом курсе - какие там "пятерки" - там таблица умножения с трудом.
Но - нацкадры с хорошим аттестатом.
=((

2 ляля

==
бездельники тут сидят
==
=))))))))

, а "либеральное - тоталитарное".

Если говорить о тоталитаризме , то более всего, меня это коснулосьв школе .
Достали учительница физики в 10-м , так что пришлось уйти из школы в 10-м классе
после первой четверти . Нашли выход , перевелась все -таки в другую школу .
Потом сомнительными были отношения с начальницей на работе . Ну , там борьба была , она считала, что я ее "подсиживаю" и правильно считала , были такие у меня мысли .
Но вот , что хорошо было - уволить меня у нее никак не получалось ,
, а приходилось наоборот, записывать благодарности в трудовую , потому как был профком , начальство повыше и т . д . А сейчас все было б по другому , весь этот либерализм туфта .

ляля:

Островитянин! Брависсимо! Краткий курс! Введение в практику home office.

Не рассказывайте мне сказки , бездельники тут сидят (я тоже много чего могу насочинять
про домашний офис . Якобы работаю , только от безделья тут , да еще зима )))))
Те , кто действительно серьезно работает на дому , на форумах в разговарах ни очем не увидишь . Я к примеру , если звоню таким людям по делу , время засекаю , чтоб не отвлекать .

гыыыыыыыыыыыы
паццтулом
(щаз отдышусь, может быть чего отвечу)
Это мы такие хоум офисники недемократишные, нам минутки с женщиной поговорить жалко )))
Вай-вай-вай...
Пересмотрю свое отношение к длительности каждого отдельного телефонного разговора
Ляля, позвоните мне! Сейчас кризис и я смогу уделить Вам целых 45 минут, конечно если в это время жена к столу не позовет...
гыыыыыыыыыыыы
абасцака!

ляля:
Получается картина , что в западном обществе преуспевают немногие ,
а для остальных работа зло . И вот те раз , чтобы стать успешным ,
---------
Почему именно в западном? В любом технологическом. Разброс способностей у людей очень большой, а развитие технологий и вообще так называемый "прогресс" определяются несколькими процентами самых обучаемых и деятельных людей. Остальные не нужны.

----------
куча условий надо .А большинство людей не тянет на успешных ,
ни при каких условиях. А даже если б все стали с дипломами - куда их девать , пристраивать ?
----------
Так уже было, например, во время первой промышленной революции. Тогда впервые в истории значительная доля людей стала не нужна. Ну, и, да, тогда в работный дом или в матросы, расширять империю, а сейчас все мягче. Как я понимаю, для ненужных людей существует сфера услуг. Она вполне эмплоит две трети населения ко всеобщему удовольствию. Еще не слишком размножаться, и аля улю.

Более того, там тоже можно реализовать себя. Типа, не все же работают кассирами в волмартах. Кто-то и булочником в маленькой булочной или поваром в ресторанчике на несколько столиков. Это вовсе даже не зло, а скорее счастье. Единственно, булочнику надо очень рано вставать.

----------
и все так и идет по спирали от кризиса к кризису .
----------
Угу. А Вы представляли себе какой-то иной способ развития?

----------
Хорошо , что на Западе много социальных программ , благодаря которым "лишние " люди как то пристраиваются .
----------
Нет никакого Запада. Страны первого мира все разные. Мало общего между Штатами, Швецией и Новой Зеландией, да и в самих Штатах разница между разными частями не меньше, чем между ...эээ... Питером и Чечней.
Но в целом, если самыми крупными мазками, то нет, в США - не пристраиваются. Самое общее описание влияния их экономики на социум вы опять же найдете в црушном справочнике по странам мира.
"The onrush of technology largely explains the gradual development of a "two-tier labor market" in which those at the bottom lack the education and the professional/technical skills of those at the top and, more and more, fail to get comparable pay raises, health insurance coverage, and other benefits. Since 1975, practically all the gains in household income have gone to the top 20% of households."

Переводить не надо? Кто попал в эти 20%, объяснять не надо?

Ляля, позвоните мне! Сейчас кризис и я смогу уделить Вам целых 45 минут, конечно если в это время жена к столу не позовет...
гыыыыыыыыыыыы

А зачем мне Вам звонить , у меня к Вам нет вопросов ,
а полялякать на форуме можно . На самом деле достали иногда уже люди - все такие
деловые , все подруги такие . Вот так и живу тут 10 лет в эмиграции ,
это город такой- трудоголики . В других местах люди другие , здесь
все строго по делу . Не Москва и не Иркутск . Вот, поэтому и хожу на форум ))))))

Ляле: Мне такое когда-то говорили: Переезжая жить в Германию, забудь слово "друг".

БР: Здрасьте!

Переезжая жить в Германию, забудь слово "друг".

В корне не соглашусь - отношения между людьми вполне могут быть и дружескими, и ОЧЕНЬ дружескими... Все зависит от того, что человек ищет. Нет такого критерия на зАПАДЕ - это очередной миф. Вот с чем соглашусь, так это с тем, что у "русских" за гарницей дружеские отношения складываются с трудом. Но, и тут - кто что ищет.

Угу. А Вы представляли себе какой-то иной способ развития?

Я все представляю , работаю , начиная с Брежнева ,
древняя, как мамонт ))))

Andrew_K: Привет, Андрей! Да я тоже убедился, что это неправда. Мой друг, живущий в Гамбурге, так мне другом и остался.

Ляля, какая же Вы древняя? Я работаю еще начиная с Хрущева, с 1961 года.

БР: Мой друг, живущий в Гамбурге, так мне другом и остался.

Что совсем не гарантирует сохранения дружеских отношений в случае, к примеру, Вашего пререзда в Германию. К сожалению... По личным наблюдениям, это можно вывести как правило.

БР: А еще, можно тоже определить как правило, что "русские" живя за границей, как правило НИКОГДА не придут на помощь... Вот подгадить - это запросто! Видимо это народная черта такая...

БР: Есть у нас присказка : "Что ни город , свой норов "
Я очень тяжело привыкала к Н- ску . К взаимоотношениям .
В Сибири очень сильны могут быть различия между городами
, исторически обусловлен менталитет .Зависит, как строился , осваивался , когда ,
кем город , как развивался . Не замечает это тот , кто всю жизнь на месте сидит .
Сюда частенько наведывается историк моды Васильев . Запомнилась его фраза-
не дословно , много у вас ресторанов , баров , саун и т .д И так мало чего для души .
А с чего оно будет -здесь все технари , техническая интиллигенция ,
Сейчас в торговлю ушли все почти . Правда хорошо работать , люди все практически
добросовестные , пунктуальные . А тоже объясняется тем , что по сути много лишних
людей стало . Другое дело , что люди эти чаще всего грамотные специалисты , но бывшие .

Andrew_K: Не-е-ет! Это тот случай, когда друг - это друг!

БР: Не-е-ет! Это тот случай, когда друг - это друг!
---------
Ну, дай-то Бог!!!

БР:

Andrew_K: Не-е-ет! Это тот случай, когда друг - это друг!

Живя тут, у меня выработался девиз что ли
я сама себе друг . Даже в Москве легче с этим и с гостепримством , кстати тоже .
Иркутяне похожи на москвичей и поговорить любят и по гостям и в гости пригласить .
Здесь все по другому . Утром деньги -вечером стулья ))))

С интересом прочла новую статью Михаила Делягина--
Она о проблемах сегодняшней Россиии
Для тех, кто живет в Россиии;

--- Нам предстоит принести в этот мир справедливость
-----

Причина кризиса фундаментальна и заключается в том, что после победы
над нами в «холодной войне» и уничтожения Советского Союза
западные корпорации переустроили освоенные ими колоссальные территории
(почти весь «социалистический лагерь» и огромную часть развивающегося мира, ориентировавшегося на социалистический выбор) В СООТВЕТСТВИИ СО СВОИМИ ЭГОИСТИЧЕСКИМИ ИНТЕРЕСАМИ. Стремясь не допустить появления там конкурентов, Запад руками разнообразных реформаторов лишил наши страны и народы возможности полноценного развития.
Однако тем самым он существенно ограничил собственный рынок сбыта - и загнал свои монополии в полноценный, классический кризис перепроизводства.
----- Российская экономика шла на двух ногах: экспортная выручка и внешние займы. Все остальные источники развития, существовавшие даже в 90-е годы, при Путине были раздавлены, их больше нет. А теперь глобальный кризис уничтожил и эти два источника средств.
Прекращение возвращения в Россию в виде внешних кредитов российских же денег, выведенных Кудриным, Игнатьевым и другими путинскими назначенцами из страны, стало первым витком сжатия спроса. Вторым, который мы переживаем сейчас, стало падение экспортной выручки.
Последствия ужасающие, хотя кризис находится еще только в начальной стадии своего развития. Уже в октябре, когда формально промышленный рост еще продолжался (хоть и составлял 0.6%), сокращение производства в Липецкой области составило 16%, Нижегородской - 14%, Челябинской и Вологодской - по 12%, Ярославской - 10%, в Ленинграде - 9%, в Свердловской, Кемеровской, Калининградской и Владимирской областях - по 8%
После новогодних каникул, когда масштабы проблем станут окончательно ясны, начнутся массовые увольнения, и к началу лета безработица вырастет как минимум до 9 млн.чел., а при неблагоприятном развитии событий - до 15 млн. (так как люди из-за тотальной коррупции и административного рэкета не смогут спасаться малым бизнесом, как в 1992-1994 годах).
Наиболее трагичной будет ситуация в моногородах и поселках при заводах, в которых живет более 20 млн. россиян. Без чрезвычайных мер к следующей зиме они могут превратиться в подлинные «зоны смерти».
Так, за 4 месяца после 8 августа 2008 года международные резервы Банка России сократились на 161, 1 млрд.долл.
.---. Для выживания нации и сохранения, а тем более развития экономики необходим принципиально НОВЫЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП - СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
В первую очередь внутри страны, но и во внешней политике тоже: мы должны принести, вернуть справедливость в лишенный ее и истосковавшийся по ней мир.
Это требует категорического отказа от примитивных, полурелигиозных догм либерального фундаментализма и, соответственно, от нынешней кудринско-чубайсовской команды.
Никто не отменял объективно стоящую перед нами задачу комплексной, всесторонней модернизации российского общества.
Необходимо восстановление человеческого капитала, - а это значит прежде всего восстановление отданных на поток и разграбление спекулянтам СИСТЕМ ОБРАЗОВАНИЯ, ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И В ЦЕЛОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МОТИВАЦИИ.
Технологический прогресс в нашей стране искусственно остановлен 20 лет назад - чтобы запустить его вновь, нужно восстановить науку и высшее образование, в корне изменить систему госуправления, создать действенные стимулы для бизнеса.

ArinaVasilevna: Был у нас Делягин . Наши технари не очень то поверили ему ))))

Израильская авиация нанесла удар по центру города Газы РИА Новости

2 Арина В

Очередной политизированный опус.
ВОт объясните мне пожалуйста:

==
Запад руками разнообразных реформаторов лишил наши страны и народы возможности полноценного развития.
Однако тем самым он существенно ограничил собственный рынок сбыта - и загнал свои монополии в полноценный, классический кризис перепроизводства.
----- Российская экономика шла на двух ногах: экспортная выручка и внешние займы. Все остальные источники развития, существовавшие даже в 90-е годы, при Путине были раздавлены, их больше нет. А теперь глобальный кризис уничтожил и эти два источника средств.
==

Так все таки - кто виноват?
Запад, Путин, Кризис?
Кризис был сделан для развала РФ? Путин - агент ЦРУ?
Я ничего не понял.
Если Во всем виноват Запад - то Путин который развалил "источники" - агент?
Очень странная статья. "Странная, если не сказать большего!"(с)

2 Арина В

==
Технологический прогресс в нашей стране искусственно остановлен 20 лет назад
==
Ах искусственно... а я дурак, все думал, что это произошло по причине банкротства и развала СССР.
То есть вполне естественным путем.
А оно оказывается вона как.
И кто ж остановил техпрогресс?
Ельцин? Тоже - агент?
У Ельцина вульгарно денег не было не то , что на прогресс - на жратву.
Что - все забыли как гуманитарку подъедали?
Какой прогресс?

Так о какой искусственности может идти речь?