2 Сантей

==
"Так что придется и капитализм "строить" с тем же не модернизированным народом, другого-то нет. Но ведь, с другой стороны, чего его строить? Не социализм ведь, сам построится, если не мешать"

Логическая цепочка прослеживается достаточно однозначно - "ничего строить не надо, построится само по себе -- никакого участия государства не требуется".
==
Перестаньте.
Там написано : "не мешать". И выводить из "не мешать" - "участия не требуется" - это странно.

http://smi2.ru/Shan/c65426/new ...

Выживание в условиях аргентинского кризиса .

Cантей: Извинения приняты.
Но про "логическую цепочку" Вы напрасно. У меня описанной Вами цепочки нет. Смысл совсем в другом: Социализм (советского типа) приходилось насаждать насилием, вплоть до "выбивания" целых социальных групп, а также созданием непрерывно растущего аппарата контролирующих органов, которые, в свою очередь, тоже приходилось контролировать и "зачищать". Капитализм, если ему не мешать, а помогать (финансами и законами, а не пулеметами!), развивается вполне самостоятельно. И задача государства состоит в том, чтобы управлять вектором этого развития. Согласны?

Островитянин:
==
Сколько разного рода спекулянтов, не приносящих никакой пользы обществу, сколько т.н. игроков на бирже, финансистов
==
Какой кошмарный взгляд на жизнь...

"Сколько разного рода техников, представителей, бортпроводников, инженеров, бухгалтеров,
поваров, не приносящих никакой пользы обществу толпится возле авиации! Летчик может все сделать сам." Это вот Вы только что произнесли - только другими словами.
------

Вы приписываете мне слова, которые я не говорил. Верный признак отсутствия аргументов, Островитянин. Без учета того, что сам приемчик с душком. Я говорил конкретно о спекулянтах. Техники и бортпроводники делают вполне определенную, полезную для общества работу. В то время как спекули - чистого вида паразиты. Не совсем только понятно, откуда у вас возникает сама потребность в их защите. Родственные души? ;)

=====
На самом деле не так много. Ну и в любом случае - Вам-то что?
Завидно?
=====
Не так много по сравнению с чем, Островитянин?
Завидовать привычки не имею, просто констатирую факт. А вообще, могли бы придумать что-нить поновее, чем тут же попытаться изобразить оппонента завистником.
Хотя к разного рода бездельникам я особой теплоты не питаю, это правда.

=====
Кстати - доходы от состояния если за ним не следить - быстро закончатся.
Так что работать им все равно надо.
=====
Ах какой каторжный труд :) В любом случае его степень не соизмерима с тем уровнем благам, которыми пользуется следящий. К тому же, следят обычно наемные профессиональные менеджеры.

=====
Приток материальных ценностей извне... хм... ну да, скажем я работаю классно и мне ИЗВНЕ приходят заказы.
А если я козел и бездельник - то не приходят.
=====
Островитянин, вы с понятием "ростовщичество" знакомы? Благодаря ему как раз во многих случаях козлы и бездельники получают возможность жить засчет других.
Но вы напрасно пытаетесь перевести дело на примитивно-бытовой уровень, я вел речь о странах "золотого миллиарда". И отрицать тот факт, что эти государства столетиями жили и развивались засчет грабежа колоний по всему миру, может только человек, который не в ладах с историей. Точно также только тот, кто не в ладах среальностью не замечает, что высокий уровень жизни стран Запада сейчас определяется использованием дешевого труда и постоянным притоком бабла в виде "золотовалютных резервов" стран-доноров, благодаря особенностям мировой финансовой системы. Плюс право Штатов на неограниченную эмиссию бакса. Правда, этой малине медленно приходит каюк, медленно, но верно.

Островитянин, вы с понятием "ростовщичество" знакомы?
---------
А Вы реально считаете, что без "ростовщичества" может существовать экономика?

Островитянин

А тут рынок стабилизировался и "Ясука" решает, что , типа - пора!
И бросается покупать еврики.


http://stock.rbc.ru/demo/forex ...

И поэтому евро упало почти на треть за полгода. Я об этом.

Островитянин:
----
Бред.
Это в РФ так делается.
В реальной жизни антимонопольная деятельность означает совершенно другое.
----
Какая разница, каким путем достигается снижение цен? Если к этому приводит взыскание штрафов и уголовная ответственность - не все ли равно? Важен результат.


----
После которого промышленность РФ получила очень много конкурентных преимуществ и выросла весьма и весьма.
Мда... действительно ... какая неудача...
----
Вот именно, __после__ которого. Но самого факта кризиса это не отменяет. Вы демагог, Островитянин.
После кризиса российские либерасты вынуждены были временно забыть о бреднях про "невидимую руку рынка" и доверить вытаскивать из того места, в которое они привели Россию, таким людям, как Примаков и Маслюков - далеко не апологетам рынка, надо сказать. Да, благодаря резкой девальвации рубля, начался рост, т.к. экспорт стал весьма выгодным. Но резкая девальвация рубля - это, по сути, ограбление народа. Т.е. рост этот был засчет народа. Ну а потом, когда цены на нефть повысились, в российском правительстве снова засели ультралибералы. Приписывая многократный рост цен на нефть исключительно своим заслугам.

Островитянин:
----
Бред.
Это в РФ так делается.
В реальной жизни антимонопольная деятельность означает совершенно другое.
----
Какая разница, каким путем достигается снижение цен? Если к этому приводит взыскание штрафов и уголовная ответственность - не все ли равно? Важен результат.


----
После которого промышленность РФ получила очень много конкурентных преимуществ и выросла весьма и весьма.
Мда... действительно ... какая неудача...
----
Вот именно, __после__ которого. Но самого факта кризиса это не отменяет. Вы демагог, Островитянин.
После кризиса российские либерасты вынуждены были временно забыть о бреднях про "невидимую руку рынка" и доверить вытаскивать из того места, в которое они привели Россию, таким людям, как Примаков и Маслюков - далеко не апологетам рынка, надо сказать. Да, благодаря резкой девальвации рубля, начался рост, т.к. экспорт стал весьма выгодным. Но резкая девальвация рубля - это, по сути, ограбление народа. Т.е. рост этот был засчет народа. Ну а потом, когда цены на нефть повысились, в российском правительстве снова засели ультралибералы. Приписывая многократный рост цен на нефть исключительно своим заслугам.

Островитянин:
----
Бред.
Это в РФ так делается.
В реальной жизни антимонопольная деятельность означает совершенно другое.
----
Какая разница, каким путем достигается снижение цен? Если к этому приводит взыскание штрафов и уголовная ответственность - не все ли равно? Важен результат.

----
После которого промышленность РФ получила очень много конкурентных преимуществ и выросла весьма и весьма.
Мда... действительно ... какая неудача...
----
Вот именно, __после__ которого. Но самого факта кризиса это не отменяет. Вы демагог, Островитянин.
После кризиса российские либерасты вынуждены были временно забыть о бреднях про "невидимую руку рынка" и доверить вытаскивать из того места, в которое они привели Россию, таким людям, как Примаков и Маслюков - далеко не апологетам рынка, надо сказать. Да, благодаря резкой девальвации рубля, начался рост, т.к. экспорт стал весьма выгодным. Но резкая девальвация рубля - это, по сути, ограбление народа. Т.е. рост этот был засчет народа. Ну а потом, когда цены на нефть повысились, в российском правительстве снова засели ультралибералы. Приписывая многократный рост цен на нефть исключительно своим заслугам.

Черт, из-за того, что движок форума не показывает ссылку на новую страницу, отправил несколько дублей, полагая, что прежние сообщения пропали

http://www.1tvrus.com/f/index. ...
МВФ потребовал сбалансировать госбюджет, и Доминго Кавальо предложил на 20% (7 млрд. долл.) сократить его расходы, в том числе за счет резкого сокращения пенсий и зарплат госслужащих, а также повысить налоги. Также в декабре 2001 года правительство Аргентины объявило о введении ограничений на изъятие средств с банковских депозитов. Население в панике начало изымать деньги с банковских счетов и менять их на доллары, а курс американской валюты на черном рынке стремительно взлетел вверх. Тысячи предприятий обанкротились, а сотни тысяч аргентинцев потеряли работу. В крупных городах начались уличные беспорядки, президент спешно покинул страну и подал в отставку, а Доминго Кавальо запретили выезжать за пределы Аргентины. В свою очередь МВФ провел своеобразную эвтаназию экономики Аргентины (правда, без согласия "пациента") - Фонд заблокировал обещанный кредит в 1, 3 млрд. долл., видимо, решив не поддерживать финансовую агонию страны. Новые власти заявили о прекращении выплаты внешнего долга страны в размере более 130 млрд. долл. Это был, пожалуй, самый крупный в мировой истории дефолт - внешний долг на каждого аргентинца, включая стариков и младенцев, превышал 3600 долл. В январе 2002 года правительство объявило о введении двойного курса песо по отношению к доллару - фиксированного и плавающего, что фактически было признанием состоявшегося дефолта финансовой системы и девальвации национальной валюты. Аргентина погрузилась в тяжелую многолетнюю экономическую депрессию и социальный хаос.

Если говорить о последствиях для страны, то экономическая катастрофа 2001 года в Аргентине стала, пожалуй, самым тяжелым из всех перечисленных финансовых коллапсов последних десяти лет. На фоне жесточайшей экономической депрессии страну захлестнула волна насилия - грабежи и убийства на улицах, голодные бунты, погромы магазинов и различных учреждений стали обычным делом. Когда-то богатейшая латиноамериканская страна погрузилась в анархию, а миллионы людей столкнулись с голодом и отсутствием питьевой воды. Еще вчерашние представители среднего класса превратились в нищих, думающих не о покупке очередного автомобиля в кредит, а о том, чем накормить сегодня своих детей.

Вы о каком периоде, г-н Островитянин? А что, спекулировать нельзя?

2 Сантей

==
Техники и бортпроводники делают вполне определенную, полезную для общества работу. В то время как спекули - чистого вида паразиты
==
Вот как Вы не понимаете работы фондового рынка так ровно то же самое не понимает человек
который так говорит о авиации. Чего непонятного в моих словах?

Это Вам так КАЖЕТСЯ, что фондовый рынок - это одна спекуляция.
Понимаете? КАЖЕТСЯ.
Но это все от незнания предмета.

==
В любом случае его степень не соизмерима с тем уровнем благам, которыми пользуется следящий.
==
Вы сейчас сказали ровно то же самое , что обычно говорит Пилот Ту 22: "Он москвич".
Ну родился человек в Москве к примеру сейчас. Уже миллионер зачастую получается.
И по-Вашему он тоже "пользуется благами, несоизмеримыми"?
Ну конечно - степень его "благости" несоизмерима с "благостью" парня из ПГТ.
Так вот Ваше утверждение равносильно. Разница просто в масштабе.
Кому богатство - миллиард, кому - миллион, а кому и 100 тысяч.
И действительно - почему москвичи, питерцы и так далее пользуются благами которых нет у парня из ПГТ?
Суки они все! =))

==
Но вы напрасно пытаетесь перевести дело на примитивно-бытовой уровень, я вел речь о странах "золотого миллиарда".
==
А вот как раз я пытаюсь Вам на БЫТОВОМ уровне показать, что все, что Вы говорите о "странах золотого миллиарда" Вы ЛИЧНО делаете в своей повседневной жизни.
И НИКАКОЙ разницы тут нет.

Нет разницы ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ - ты подковал лошадь в Гадюкино или собрал БМВ в Германии.
Нет разницы если ты украл на своем заводе что-то в размер своей месячной оплаты труда в 500 долларов к примеру и если ты топ-менеджер украл миллион.
Это все одно и то же.

==
вы с понятием "ростовщичество" знакомы? Благодаря ему как раз во многих случаях козлы и бездельники получают возможность жить засчет других.
==
Это Вы наверное о тех людях России которые побежали покупать акции Внешэкономбанка?
Как Вы нехорошо о Народе...

Сантей, ростовщичество - это нормальный процесс в экономике.
Оно есть и в исламской системе - просто в другой форме.
Без денежных ссуд (во многих формах) экономика жить не может.
А кстати если "козел и бездельник" умеет нажиться на данной системе регулярно - то Сантей - ну какой же он "бездельник"?

Тут как минимум у него офигенно светлая голова и он много знает.
А значит много учился.
Дураку может повезти раз. Два. Но не регулярно.

Островитянин:
====
Сантей, я чес слово ЗАМАНАЛСЯ писать на этом форуме про то почему во многом все фонды
РФ держатся в долларовых инструментах, почему олигархи от нефтянки получают не так много, а в основном там пасется Государство и уже давно.
====
Это делает вам честь, но с чего вы решили, что являетесь носителем вселенски справедливой версии реальности? ))

====
А про ставку кредитования... Инфляция, коллега, инфляция.
Вы хотите разогнать инфляцию сильнее - снижайте ставку ЦБ.
====
Ой, сколько лет мы уже слышим от либералов кудринского пошиба страшилки о том, что если, мол, не "стерилизовать" нефтебаксы, то наступит жуткая инфляция. Правда, не смотря ни на какую стерилизацию, реальная инфляция и так оставалась под 20%.
Эти деятели никак не могут понять одну вещь: если дешевые кредиты направить в производство, то никакой инфляции не будет: в результате развития производства появятся новые товары и услуги, которые потребуют соответствующего увеличения денежной массы. А в случае с высокотехнологичными производствами, где масса смежников, дефляционный эффект будет гораздо больше, благодаря мультипликативному фактору. Ведь в процессе будет несколько "ступенек", во время которых смежники будут реализовывать свои комплектующие, для чего потребуется дополнительная денежная масса. Само собой разумеется, что кредиты производству надо давать не просто так, а под четко прописанные условия и механизмы ответственности.

Но я говорил несколько об ином: российскому правительству, вместо того, чтобы выводить доходы от экспорта в страны Запада, надо было организовать дешевые валютные кредиты для собсвтенной промышленности. Под те же 8-9%, под которые кредитовали нас западные банки. Все разговоры об инфляции тут лишены смысла, т.к. те же выведенные из экономики нефте$ все одно возвращались в Россию в виде кредитов, которые отечественные компании были вынуждены брать за бугром. Т.е. в российской экономике существовала объективная потребность в заемных средствах, которых российские правители искуственно ее лишали, пугая гиперинфляцией.
Если бы российские компании кредитовались в России, а не за бугром (повторюсь, российскими же нефте$), то не было бы таких катастрофических последствий для российской экономики от кризиса. Которые, повторюсь, обусловлены тем, что иностранные банки перестали выдавать кредиты, на которые в значительной мере оказалась завязана российская экономика.

Без денежных ссуд (во многих формах) экономика жить не может.

Это так . Только не по такому сценарию . http://www.1tvrus.com/f/index. ...


К началу 90-х годов Аргентина стала своеобразной витриной Международного валютного фонда - предложенный этой стране план разрешения экономического и политического кризисов, по мнению МВФ, был образцом для подражания. Аргентинское правительство ударно воплощало в жизнь ультралиберальные рецепты роста от МВФ - была проведена приватизация госпредприятий, ослаблено госрегулирование, снижены тарифы на импорт и облегчен вход в экономику транснациональным компаниям. В отношении собственного внутреннего рынка Аргентина полностью отказалась от протекционизма. С целью макроэкономической стабилизации министром экономики Аргентины Доминго Кавальо по согласованию с МВФ была введена жесткая привязка курса аргентинского песо к американскому доллару в пропорции 1:1 (т. н. модель currency board). На первый взгляд либеральный курс правительства Аргентины с 1991 года стал приносить положительные результаты - за 8 лет рост производства составил 65%, в страну хлынули иностранные инвестиции. Но ориентация экономики на внешний рынок, либерализация импорта и жесткая привязка песо к доллару привели к быстрому падению доли многих отраслей аргентинской экономики на внутреннем рынке. Это было связано с тем, что продукция отраслей, где себестоимость производства по тем или иным причинам была выше среднемировой, становилась неконкурентоспособной по сравнению с аналогичной импортной продукцией. Особенно пострадали производства с относительно высокой долей добавленной стоимости - в условиях ориентации экономики на экспорт в нескольких сырьевых отраслях и максимальной либерализации импорта произошло почти полное вытеснение с внутреннего рынка продукции технологичных аргентинских производств. В результате в стране развивались преимущественно отрасли экономики, ориентированные на производство аграрной продукции и ее экспорт на мировой рынок.

Слепо следуя либеральным экономическим курсом, Аргентина оказалась в уязвимом положении. Огромный внешний долг требовал постоянного притока все новых и новых валютных поступлений (доходов от экспорта, иностранных кредитов или же инвестиций), а бесконтрольный вал импорта еще больше увеличивал потребность в иностранной валюте и одновременно ухудшал ситуацию в несырьевых, высокотехнологичных сегментах национальной экономики. Кстати, похожую ситуацию мы в последнее время наблюдаем и на Украине. Результат был очевиден для большинства экономистов - рост импорта, отмирание многих отраслей экономики страны, зависимость финансовой системы от иностранных кредитов. Вследствие этого номинальный внешний долг начал резко увеличиваться с 65, 4 млрд. долл. в 1991 году до 143, 5 млрд. долл. в 1999-м. Обслуживание внешнего долга стало тяжким бременем для Аргентины - расходы по этой статье увеличились с 2% ВВП в 1991 году до 10% (!) ВВП в 1999-м. Таким образом, построенная долговая пирамида требовала все новых и новых инвестиций для своего обслуживания, а самое главное - ее обрушение стало делом времени. Это неприятное событие должно было произойти либо по естественным причинам вследствие физических ограничений экспортных возможностей страны по сравнению с растущим внешним долгом, либо одномоментно - в результате изменения конъюнктуры на мировом рынке в главных экспортных отраслях страны. Проблемы не заставили себя долго ждать. Внешне все выглядело, как резкое ухудшение конъюнктуры мирового рынка - в 2001 году высокие урожаи зерна в мире стали причиной снижения цен на зерновые культуры, что привело к резкому уменьшению валютных поступлений в Аргентину. Страна оказалась на грани дефолта, а иностранные инвесторы начали выводить свои деньги из аргентинской экономики.

2 Сантей

==
Какая разница, каким путем достигается снижение цен? Если к этому приводит взыскание штрафов и уголовная ответственность - не все ли равно? Важен результат.
==
Вот демагог - это как раз Вы, Сантей.
Вы лезете совершенно не в свою сферу деятельности и начинаете клеймить все и вся.
Мне просто офигенно интересно - ну почему экономисты к примеру или там пограничники не лезут в сферу аэродинамики и это считается нормой.
Но ВСЕ УВЕРЕНЫ , что разбираются в экономике?

Сказать то, что Вы сказали - это ВАРВАРСТВО.

==
Вот именно, __после__ которого. Но самого факта кризиса это не отменяет.
==
И что? История типа: Я упал, сломал руку. После чего мне выплатили страховку в миллион долларов и я открыл собственное дело. Но факта перелома руки это действительно не отменяет.

==
Но резкая девальвация рубля - это, по сути, ограбление народа
==
Конечно. Это ПЛАТА Народа за то, что в СССР накачивалась офигенная денежная масса, за неэффективные предприятия, за многомиллиардные кредиты (еще в СССР).
А что Вы думаете, Сантей - за все платить надо.
Кому ж еще - Народу. Другого населения в РФ нет.
И платить мы будем еще многие десятилетия.
И не надо ждать Чуда - с Хоттабычами сегодня напряженно в Мире.
Вы думаете сейчас это последний кризис?
Даже и не думайте.
Будут еще и много.

И насчет Маслюкова - не надо.
Вот Примакова я уважаю. Глыба - человек.
А вот Маслюков... не надо.

===
в российском правительстве снова засели ультралибералы.
===
Мне всегда было интересно - почему в мозгах россиян такое Зазеркалье?
Группа Путина-Сечина вдруг стала "ультралибералами" и "демократами".
В свое время коммунисты были "правыми", а гайдаро-чубайсы - "левыми".

Сантей, в руководстве РФ уже давно нет либералов.
А демократов-то и вообще не было даже близко.
Как и демократия в РФ умерла новорожденной.

2 Островитянин:
-У нас слишком много непроизводящего Продукт населения.-

Да, как там говорила Тэтчер, сколько надо оставить населения
в России, чтобы была рентабельной ориентированнная на экспорт сырья страна?

Итак со времен Ельцина потеряли 16 млн., рано умерших, нерожденных, выехавших
за рубеж и т.п., погибщих в гражданских войнах,
каждый год теряем больше миллиона....

2 лм

==
И поэтому евро упало почти на треть за полгода. Я об этом.
==
Это скорее не евро упал , а доллар вырос.

На самом деле сейчас идет обесценивание денег.
Сейчас ВСЕ падает.
Просто вопрос - что падает быстрее.

Спекулироватьможно. Но даже став спекулянтом Вы выполняете лозунг "Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу!"(с)

Даже вульгарно спекулируя, Вы выполняете массу важных функций.
В частности - помогаете многомиллиардным активам достаточно плавно перетекать из одного места в другое.
Вы та капля воды из которых состоит река.
Это для Вас это "спекуляция", а для мировой экономики Вы просто одна из полезных "капелек".
Которая приносит пользу в той роли которая ей уготована.
Антропоцентризм тут неуместен. =))))

Более того - Вы даже попутно приносите пользу голодающим детям Африки, участвуете в строительстве нового завода в Китае, строите новый госпиталь в Латинской Америке.
И даже Суперджет =))
Просто Вы про это не знаете. =))
"Ты суслика видишь? Нет. И я - нет. А он - есть!" (с)

Островитянин:
Это Вам так КАЖЕТСЯ, что фондовый рынок - это одна спекуляция.
Понимаете? КАЖЕТСЯ.
===========

Островитянин, вы - гипнотизер? Пытаетесь внушить догмы путем многократного повторения. Но реальное положение дел от этого не поменяется. Спекулянты останутся спекулянтами.
Хотя о том, что фондовый рынок представляет собой только одну спекуляцию, я не говорил. Здесь вы снова занялись любимым делам - приписыванием оппоненту не принадлежащих ему утверждений.

Самое забавное, что когда припекает, спекулей начинают гнобить даже страны, согласно идеологии которых упомянутая разновидность является солью экономики. Не так давно Великобритания запретила биржевым игрокам игры на понижение. Что является признанием де-факто паразитической сути упомянутой разновидности.
Вообще, что касается рынка, то обилие идеологических штампов может дать фору советской идеологии. До сих пор на слуху фраза о том, что "придут инвесторы" и типа поднимут экономику с колен. На самом же деле оказалось, что инвесторы приходят только на отлаженное прибыльное дело, с низкими рисками и гарантиями дохода. А довести бизнес до этой стадии может только государство. А стоит случиться какому-нибудь кризису - этих инвесторов как ветром сдувает. Как сейчас в России, где наблюдается отток капитала. Вот и выходит, что польза от частных инвесторов была сильно преувеличена: да, когда ситуация стабильная и бизнес налажен, от них есть некоторая польза, но стоит появиться неопределенности или, не дай бог, кризису - и инвесторы начинают спасаться бегством, __усугубляя__ при этом кризис.


--------
А вот как раз я пытаюсь Вам на БЫТОВОМ уровне показать, что все, что Вы говорите о "странах золотого миллиарда" Вы ЛИЧНО делаете в своей повседневной жизни.
--------
Зря пытаетесь. Не всякие аналогии уместны. Потому что целое государство и отдельный обыватель - качественно разные понятия. Ну и потом, обо мне лично вы не знаете почти ничего.

--------
Сантей, ростовщичество - это нормальный процесс в экономике.
--------
Степень нормальности определяют личные качества дающего оценку. Кое-кто и воровство считает нормальным процессом.
Загляните как-нибудь в Библию и поинтересуйтесь, каким образом ростовщичество характерезуется там.

2 Арина В

==
Да, как там говорила Тэтчер, сколько надо оставить населения
==
Это - байка. =))

Она ТАК не говорила.
Речь шла совершенно о другом.

И Вас кстати опять бросило в грустный пафос.
Да и подход у Вас... статейку бросите, а в обсуждении ее принимать участия не хотите.
Ну и будьте готовы к тому, что в ближайшее время с Вами вообще разговаривать станет неинтересно.

2 Островитянин:
Я испытываю стресс читая Ваши посты, Вы повторяете лозунги,
и я никак не уловлю логики Ваших судждений.
А потом еще начинаете нападки на личность, так что диалогом
нашу беседу сложно назвать.
Я уже писала, что я ценю нашу беседу,
за создание интереса к проблемам,
ответы на которые я ищу в яндексе.
А вот мне кажется политка Тэтчер не была бы успешной,
если бы Горбачев не пошел ей на встречу,
открыл новый рынок, дал возможности финансовых спекуляций,
за счет развала СССР был отведен кризис от Еаропы.

Островитянин
Это скорее не евро упал , а доллар вырос.

Вы меня запутать что ли хотите? Всех благ.

http://stock.rbc.ru/demo/forex ...

http://stock.rbc.ru/demo/forex ...

Еще раз повторю и, пожалуй, откланяюсь.

и еще

http://stock.rbc.ru/demo/forex ...

Всех благ.

Островитянин:
===========
Вы лезете совершенно не в свою сферу деятельности и начинаете клеймить все и вся.
===========
Не вам это оценивать. Говорите по существу.

===========
Сказать то, что Вы сказали - это ВАРВАРСТВО.
===========
Надеюсь, в обморок вы не упали? Я еще и не то сказать могу. Например, что частная собственность не является священной :)
Между прочим, характерным является использование слова "священно" ультралибералами. Ибо их представления об экономике базируются на верованиях, которые сродни религиозным. "Невидимая рука рынка", "рынок сам все расставит на свои места". Типичные мантры.

===========
Конечно. Это ПЛАТА Народа за то, что в СССР накачивалась офигенная денежная масса, за неэффективные предприятия, за многомиллиардные кредиты (еще в СССР).
===========
Не надо штампов. До прихода Горбачева к власти, долги СССР составляли всего 35 млрд$. Офигенной денежная масса стала тогда, когда меченый разрешил обналичивать безналичные рубли, которыми пользовались предприятия при рассчетах между собой.
К 1991г внешний долг составил, емнип, около 90млрд. А за 7 лет российские либеральные реформаторы нахапали еще 80! Так что не надо вводить народ в заблуждение насчет "советских долгов".
Дело было не в "тяжелом советском наследии", а в самих реформаторах. И лучшее доказательство тому - пример Китая. Стартовые условия у них были куда хуже, чем у СССР.
Но в 1998г никакого кризиса в Китае не случилось.
СССР ни капли не виноват в том, что младореформаторы решили построить пирамиду на госуровне, назвав ее ГКО


===========
Мне всегда было интересно - почему в мозгах россиян такое Зазеркалье?
Группа Путина-Сечина вдруг стала "ультралибералами" и "демократами".
===========
Островитянин, вы выступаете на форуме штатным пропагандистом, или как? Не могу поверить, чтобы непредвзятый человек был таким невменяемым.
Все годы путинского правления (после правительства Примакова) экономическим блоком рулили исключительно ультралибералы. По сути дела, правящей партией была (и остается!) СПС (хотя сама партия и распущена). Достаточно посмотреть на кадры и на методы управления экономикой. Кудрин, Греф, Зурабов.
Чубайс - заведующий энергетикой, а теперь и нанотехнологиями. Кириенко - управляющий атомной энергетикой. Плюнуть не куда - попадешь в либерала-западника.
Причем этот ультралиберальный экономический блок заботливо оберегался от всех нападок лично президентом. Что красноречиво говорит о его собственных воззрениях.

З.Ы.: на этом, Островитянин, я диалог прекращаю. У меня нет возможности сидеть за компом круглые сутки, как у вас. Вменяемые люди прекрасно поняли то, о чем я тут хотел сказать.
А вы не обольщайтесь, количество постов не всегда переходит в качество.

2 Сантей

==
На самом же деле оказалось, что инвесторы приходят только на отлаженное прибыльное дело, с низкими рисками и гарантиями дохода.
==
Даааа???? Как интересно...
То есть emerging markets это все низкие риски и гарантии дохода?
Фондовый рынок РФ - это НИЗКИЕ РИСКИ И ГАРАНТИИ ДОХОДА?

Где те риски сейчас и где те гарантии?
Сантей - может Вы что пропустили?

==
но стоит появиться неопределенности или, не дай бог, кризису - и инвесторы начинают спасаться бегством, __усугубляя__ при этом кризис.
==
Конечно, а как бы Вы хотели?
В окопе с гранатой защищать до последнего?
То есть Вы лично вложите половину своих денег в Китай к примеру и если там произойдет звездец - Вы будете всемерно поддерживать китайских братьев с их экономикой.
И даже при угрозе потерять все.
Ну, Сантей - Вы дикий альтруист =))))

==
Не так давно Великобритания запретила биржевым игрокам игры на понижение. Что является признанием де-факто паразитической сути упомянутой разновидности.
==
Что является де-факто Вашим непониманием сути работы фондового рынка и регуляторов.

==
Потому что целое государство и отдельный обыватель - качественно разные понятия.
==
Да ладно?
Это еще одна черта многих россиян - сакральность Власти.

==
Ну и потом, обо мне лично вы не знаете почти ничего.
==
Вы - марсианин? Нет? А значит как и все мы.
Вы кушаете, спите и так далее.

==
Загляните как-нибудь в Библию и поинтересуйтесь, каким образом ростовщичество характерезуется там.
==
Ее уметь читать надо. Понимаете?
За одними и теми же словами стоят разные понятия.

Есть слово "убийство". Оно одинаковое.
Но есть убийство на войне врага, есть убийство для защиты ребенка, есть убийство для корысти, есть убийство по неосторожности, есть убийство от звериной жестокости.
Они все - "убийства". Но какие же они разные...

Так и с кредитованием. Оно РАЗНЫМ бывает.

2 Островитянин:
Все что происходило в С развалом СССР
было сделано субъектами и внутри страны
партийно-бюрократической номенклатурой в любовном соитии
с забугорными продвинутыми политиками.
Привожу информация с которой согласна:


Кризис в России невозможно ни понять, ни тем более профессионально преодолеть, если мы не учтем еще один, дополнительный фактор. Он состоит в том, что
НАИБОЛЕЕ ОПАСНЫЕ ОСОБЕННОСТИ УСКОРЕННОГО КОЛЛАПСА РОССИИ В 1989-1995 ГГ. ПОЯВИЛИСЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ ОТКРЫТО ПРОВОЗГЛАШАЕМЫХ,
НЕНАВИСТНЫХ НАМЕРЕНИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА БРИТАНСКОГО ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА МАРГАРЕТ ТЭТЧЕР И ПРЕЗИДЕНТА США ДЖОРДЖА БУША — самого важного ее союзника в ее антиевропейской политике в отношении России.
Политика Тэтчер и Буша по отношению к экономике стран бывшего СЭВ заключалась В Их Быстром Разграблении. Эта политика так напоминает теорему в геополитической алгебре, базирующейся на тех же аксиомах Галфорда Маккиндра, что и «План Моргентау» по оккупации Германии в 1945 г. В конце 1989 и в 1990г. Лондон, поддерживаемый Бушем и другими монетаристскими силами в США и ООН, начал проводить политику «шоковой терапии» МВФ-Сакса сначала в Польше, а затем во всех странах бывшего СЭВ, форсируя всеобщую разруху в промышленности и сельском хозяйстве.
«Шоковая терапия» сопровождалась программой интенсивного «капиталистического первоначального накопления». Большие объемы и самые разнообразные виды имущества бывших стран-членов СЭВ были спущены на мировой рынок по смехотворно низким ценам, создавая мизерные вклады в иностранной валюте в банках на счетах российских и других спекулянтов, занимающихся распродажей на мировом рынке ценного имущества Польши, России и Украины.
СВОЮ ГРАБИТЕЛЬСКУЮ ПОЛИТИКУ БРИТАНИЯ МОТИВИРУЕТ НЕ ТОЛЬКО СУБСИДИРОВАНИЕМ ОСЛАБЛЯЮЩЕЙСЯ ЗАПАДНОЙ ЭКОНОМИКИ ЗА СЧЕТ ДОХОДОВ ОТ КОЛОНИАЛИСТСКОГО ГРАБЕЖА СТРАН БЫВШЕГО СЭВ, НО ТАКЖЕ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМИ ЦЕЛЯМИ. ОНИ СОСТОЯТ В ТОМ, ЧТОБЫ ОСЛАБИТЬ ЭКОНОМИКУ СЕРДЦЕВИНЫ ЕВРАЗИИ И ОТНОСИТЕЛЬНО УСИЛИТЬ ВОЗМОЖНОСТИ БУДУЩЕЙ МИРОВОЙ ГЕГЕМОНИИ ВЕДОМЫХ ЛОНДОНОМ ОЛИГАРХИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСОВ, ОПИРАЮЩИХСЯ НА ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ «ОКРАИНЫ».
http://www.larouchepub.com/rus ...

2 Арина В

==
А вот мне кажется политка Тэтчер не была бы успешной,
если бы Горбачев не пошел ей на встречу,
открыл новый рынок, дал возможности финансовых спекуляций,
==

Вам неправильно кажется.
Рынок СССР был открыт для Британии еще со времен до Ленина и во время Ленина и все время после Ленина.

И внутренняя политика Тэтчер к СССР вообще отношения не имеет.
Арина - какие финансовые спекуляции при Горбачеве? Это еще откуда взялось?

2 Сантей.

==
Не вам это оценивать.
==
А кому ?

==
"Невидимая рука рынка", "рынок сам все расставит на свои места". Типичные мантры.
==
Это не мантры. Это просто надо понимать.
Но если понимать "рынок" как понимаете Вы - "нигерийский базар" - то он конечно мало что расставит.

==
До прихода Горбачева к власти, долги СССР составляли всего 35 млрд$.
==
Прошу посмотреть цены на нефтегаз, металл, лес. И на оборонные проекты заложенные при Андропове.
ВСЕ проекты.
И учесть , что проекты штука долгосрочная...
А также - учесть изношенность агрегатов в советской индустрии и необходимость их срочной замены.

При чем здесь Горбачев?

==
СССР ни капли не виноват в том, что младореформаторы решили построить пирамиду на госуровне, назвав ее ГКО
==
Да ну?
1. СССР видимо оставил богатую казну?
2. Хорошую экономику без разваленной инфраструктуры?
3. Наверное цены на нефтегаз были запредельными как в 00-е года?

Конечно - они построили ГКО ТОЛЬКО ради...
Бред ведь, а?
Часть участников ИСПОЛЬЗОВАЛА ГКО не так как думали.
Но уж извините - такова жизнь.

А без ГКО - деньги откуда брать?
Хоттабычей приглашать?
Что Вы все на чудеса надеетесь?

==
По сути дела, правящей партией была (и остается!) СПС
==

Аллес капут!
А Чубайс - наш Президент! И Премьер заодно.
Все ясно. Я был слеп.

Я все время думал, кто же стоит во главе Газпрома, Роснефти, Ростехнологий, РЖД, Аэрофлота и многих других.А также МВД, ФСБ, Армии. Понял - СПС.
Все, Сантей - спасибо.
Всех благ.

2 Арина Васильна

Вы это...04/01/2009 [14:42:12]

Зачем Вы так? =))) Такую траву нельзя. =))

==
форсируя всеобщую разруху в промышленности и сельском хозяйстве.
==
То есть в том, что СССР десятилетиями завозил зерно, мясо, сталь, сапоги - виноваты США и Великобритания.

Ну что тут сказать. Кругом враги!
=)))

Матёрый пакс
Мне жаль твое вертолетостроение и твои прорывные технологии...
Прорывные...куда вертолетами прорываться собрался? И какими темпами, с каким финансовым выхлопом? И где люди, которые будут твои вертолеты собирать? И где их профтехобразование?
Для меня, например, прорывной технологией являются современные трубопрокатные и трубоэлектросварочные станы, машины неприрывного литья заготовки, линии финишинга проката.
И в этой области построено очень много.

Это-то и плохо, что не только для Вас, но и для тех, кто принимает решение на верху прорывной технологией являются «современные» трубопрокатные и трубоэлектросварочные станы, хотя то, что вы перечислили, не является технологией это машины (механизмы) которые реализуют ту или иную технологию. Ну, да ладно об этом, так вот прорывной технологией в области создания труб различного назначения являются композитные материалы, срок службы таких труб в разы дольше и экология производства чище. В настоящий момент реализация данной технологии очень дорога , но через n-е количество лет она будет реализована и опять мы останемся с устаревшей технологией и с сомнительным для страны, как вы выразились финансовым выхлопом. Это так сказать в долгосрочной перспективе, а сейчас конечно трубы ну очень нужны, если в СССР весь союз продавал, в год около 150 млн. т, нефти то в 2007 году одна РФ чуть больше 400 млн. т, и что-то я не вижу особых ни промышленных ни социальных достижений. Назовите, давайте порадуемся вместе, с трубами извините не пройдет, не получилось, только долги, и ни какого прорыва. А вертолётостроение, в мире только 2 страны Россия (СССР) и США обладают полным технологическим циклом создания и изготовления вертолётов любого класса, и как составная часть аэрокосмической отрасли она характеризует, в том числе, если хотите и интеллектуальное состояние и возможности страны. А сюда много чего входит и металлургия, и электроника и пр. Вот я и говорю, что вектор нашего развития в последние годы направлен не на Созидание, а на поедание того, что было создано, в том числе и кровью предыдущих поколений и в этом, смысле экономическая, социальная политика проводимая нашими неолибералами на мой взгляд опасна в смысле существования нации вообще. Так, что в плане темы ветки , , Как сильно изменилась жизнь, , по сравнению с СССР да и в какой-то мере царской Россией наша жизнь стала тревожней мы всё ближе подходим к черте стать изгоями на своей земле и в плане противостояния этому и Вам, по нашей русской традиции хотя бы в виде трёпа я Красный.
P.S. Ну а насчёт вашего ника, у Вас оговорочка прямо по Фрейду, Вы удивитесь, но я его набираю пальчиками на клавиатуре. Поэтому фантазируйте дальше сами, куда их Вам можно засунуть.

2 Островитянин:
Чем Вам не понравилась цитата из ШИЛЛЕРОВСКОГО ИНСТИТУТА НАУКИ И КУЛЬТУРЫ?
Это Вы газету Дуэль цитируете,
привлекая внимания к ней, по поводк и без повода.

И еще вот цитата созвучная моему восприятию:

НАВЯЗАННАЯ ПОДМЕНА ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЙ.
Главное в психологическом оболванивании
- ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ. Чтобы сам черт не смог разобраться что - есть что, и кто - есть кто! Где ДОБРО, а где ЗЛО?
Сейчас настала пора понять, то что сделали со Страной,
сначала с Союзом, а теперь и с Россией - это хуже,
чем просто "Война"!

Есть такой эффект "привыкания". Это свойство живого организама, его психики адаптироваться, привыкнуть к изменениям окружающей среды.
Это, в принципе полезное, свойство человеческой психики ПРИ ПОДМЕНЕ ПОНЯТИЙ СТАНОВИТСЯ ГИБЕЛЬНЫМ СВОЙСТВОМ ДЛЯ ДУХОВНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ.
……….
Говорят - гласность. Но почему-то правду о воздействии некоторых навязанных новых "супер товаров" мы узнаем, только после того, когда уже "поезд ушел". Сегодня - это самые большие секреты.

Новые технологии в обработке мозгов - это такая же реальность, как танк, который весит 40 тонн. И если эта технология "проедет по вашим мозгам" Вас утрамбует так, что Вы уже не будете русским или Росссиянином - вы будете "PEOPLE", (а пипл, как известно все "схавает" - он уже будет жить по принципу "да пошли вы все ...". Ему уже будет безразлична вековая история своего народа и прочая "ерунда").
А теперь попробуем абстрагироваться от всех слов типа капитализм, социализм и т.д.. Подойдем к развитию России с чисто количественных позиций. Так вот, наплевав на все идеологические догмы - можно сказать, что численность россиян увеличилась за советское время (несмотря на войну и репресии), а сейчас в прекрасное время "светлых перемен", когда правили такие "выдающиеся лидеры" как: Горбачев, Ельцин - катастрофичестки снижается приплод.
А вспомните библию - самая страшная Кара, как и самый большой Дар - это либо лишение возможности продолжить свой род, либо появление возможности продолжить и многократно увеличить свой род. Так что судите сами, какие сейчас времена. Нет веры в БУДУЩЕЕ. Все остальное от лукавого!

Самое главное, что создавая таким образом локальные конфликты АМЕРИКА НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТ: на примере Советского Союза можно сказать что мы после "перестройки" (бывшие советские люди) убиваем сами себя, своим оружием, на своей территории, за свои деньги. Не это ли - мечта любого завоевателя. Поняв это, мне кажется можно сделать кощунственный вывод - Гитлер был в этом плане морально более честным (если можно так сказать о фашисте) - он посылал на войну СВОЙ народ - немцев. Вот что можно сделать, только подкупив лидеров и создав сответствующее "МНЕНИЕ ЦИВИЛИЗОВАННОГО МИРОВОГО СООБЩЕСТВА". Таким образом Союз почти весь был превращен в одну "горячую точку", а граждане в беженцев и безмолвных баранов. И почти везде стало видно влияние американских представителей.

http://www.arm.borovsk.ru/su.html

2 Арина В

==
Это Вы газету Дуэль цитируете,
привлекая внимания к ней, по поводк и без повода.
==

Я?? Дуэль??? Вы что?
Я ее вообще не читаю.

==
вы будете "PEOPLE", (а пипл, как известно все "схавает" - он уже будет жить по принципу "да пошли вы все ...". Ему уже будет безразлична вековая история своего народа и прочая "ерунда")
==
Вот многие россияне уже и есть "пипл".
Им по мозгам так проехались десятилетиями, что теперь адекватная оценка мира - утеряна.
И история своего народа им неинтересна.
Вся история - это передовицы.

2 Красный

==
если в СССР весь союз продавал, в год около 150 млн. т, нефти то в 2007 году одна РФ чуть больше 400 млн. т,
==

1988 год - экспорт достиг максимума в 144 миллиона тонн. При доле РСФСР - 90 процентов примерно.
1992 год - 66 млн
1993 - 80 млн.

По данным ФТС РФ, Россия в январе-октябре 2008 года снизила экспорт нефти на 7, 44% по сравнению с тем же периодом 2007 года - до 184, 543 млн. тонн.

Как сообщает пресс-служба Минпромэнерго, добыча нефти с газовым конденсатом в 2007 году составила 490, 83 млн. т.

Откуда у Вас цифры, что РФ продает по 400 миллионов - Аллаху ведомо.
Уж извините.
РФ ДОБЫВАЕТ ВМЕСТЕ С КОНДЕНСАТОМ 490.

Так что - все это пустословие.
Наверное Таможня знает про экспорт лучше чем Вы и мурзилки, правда?

2 Островитянин:

Я?? Дуэль??? Вы что?
Я ее вообще не читаю.

03/01/2009 [00:02:21]
Островитянин:
2 Матерый
Спокуха!
Там цитаты понадерганы из всякого там...
==
«Нефтяное благополучие последних лет, когда золотой водопад низвергался на державу просто так, потому что баррель вместо одиннадцати долларов вдруг стал тянуть на полтинник, убаюкало и усыпило тысячеглавую гидру государственных проблем, которая ещё недавно разевала всю тысячу своих пастей. Тоненького ручейка, который оставался после того как водопад распределялся по личным карманам, вполне хватало, чтобы кормить и поить народ. Сонное состояние гидры именовалось почему-то «стабильностью», хотя и понятно было, что цена ей - грош, и как только тот самый баррель вдруг станет стоить даже не одиннадцать, а восемь долларов, всё, всё пропало!..

Производства стоят, как и стояли, новых технологий как не было, так и нет, наука не только умерла, но её даже и похоронить успели, и на похоронах сплясать - научные институты сдали в аренду под казино, компьютеры продали налево, истребители разобрали на цветные металлы, а криогенные установки по дешёвке сплавили китайцам, им нужнее, они хоть знают, что с ними делать!» (Устинова Т. «Пять шагов по облакам». - М.:ЭКСМО. - 2006).

==
http://www.duel.ru/200631/?31_1_1


История это не только передовицы....
И настоящее надо воспринимать адекватно и осозновать все угрозы.

2 Арина В

04/01/2009 [16:26:29]

Вы что - не поняли, что я цитировал ваступление некоего коллеги?
И показывал откуда он стащил цитату?

2 Арина В

==
И настоящее надо воспринимать адекватно и осозновать все угрозы.
==
Угу. Я ж говорю - кругом враги.
Все начинается с деревни. "Городские все суки!".
Потом далее следует: "Екатеринбуржцы - падлы! Они зажрались в отличие от нашего маленького Кунгура!"
Далее идет: "Москвичи - гады! Всю страну сосут и жируют!"
Затем логическое завершение: "Весь мир кроме нас - козлы и кровь пьют!".

Прелестно.

2 Островитянин:
А что означает сей набор слов?
Вы сибаритствуете в стране,
единственной в Европе, где правит
президент-коммунист, причем он свою президентскую зарплату
отдает в фонд коммунистической партии, а ему потом партия выплачивает содержание,
как делают все мэры-коммунисты и депутаты на Кипры.
В редакциях газет портреты Че Гевары.

http://levyi.web-box.ru/politi ...
Так что коммунисты Кипра, будут в ответе за то, как развивается и меняется Кипр.
И все министры-коммунисты и хорошие профессионалы:

Мы уже писали о том, что Георгиос Якову, не так давно прибыл из Великобритании, где он служил Послом Кипра, и после недолгих размышлений публично заявил о поддержке кандидата Христофиаса. Более того, подключил все свои связи и возможности, свой практический опыт, помогая в предвыборной гонке. Видимо, он оказался очень полезен. Потому, что после избрания Димитриса Христофиаса на пост Президента снова вышел на большую политическую арену. На протяжении трех десятилетий Георгиос Якову работал в МИДе, у него обширные внешние связи и опыт взаимодействия с самыми разными людьми. Он рассказывал мне, что в молодости и сам не подозревал, что у него есть какие-то организационные способности или особое умение общаться. Но сразу после оккупации севера Кипра его назначили ответственным за судьбу трети кипрских жителей – именно столько людей осталось без крова и средств к существованию. Человек, попадая в стрессовую ситуацию, порой проявляет скрытые способности или, наоборот, теряется и ломается. Якову оказался из первых. Ни одна страна мира не повторила более кипрского рекорда – в течение месяца все двести тысяч были обеспечены предметами первой необходимости, расселены в палаточных городках, за два года у 200 000 человек появилась крыша над головой. Именно тогда Георгиос Якову понял, что теперь ему ничего не страшно, как он сказал мне однажды: "это был такой стресс, что после этого в моей жизни уже ни одна задача меня не пугала – я был уверен, что справлюсь". Вот такой спецпредставитель у Президента Христофиаса.
А "новый старый" министр внутренних дел? У него не только большой опыт партийной работы (до назначения министром он работал в центральном комитете АКЕЛ). Неоклис Силикиотис еще и волевой руководитель и смелый человек. Только он решился в открытую выступить против знаменитой Анны Шакали. Именно в то время, когда он был министром, началось административное расследование ее деятельности, порой бесконтрольной и нарушающей законы Кипра, были облегчены многие процедуры, реформированы департаменты, вдвое возросла скорость обработки документов заявителей на получение вида на жительство. Он не успел завершить то, что должен был – в июле пришлось уйти с поста министра. Не зря его назначили снова – значит, не только посторонние наблюдатели, но и руководитель государства и члены партии отметили успехи Силикиотиса в МВД. Напомню, что в Министерстве 17 департаментов, причем, совершенно на первый взгляд несовместимых. И за всем этим хозяйством нужен глаз да глаз. Последовательность, выдержка, терпение и железная воля. Именно это качества ярко проявляются у Неоклиса Силикиотиса.
Кипрос Хрисостомидис – новый министр юстиции – прекрасный собеседник. Но только, если удается его разговорить. Он очень скромный человек в обычной жизни. Я удивлена была, как он справлялся с ролью представителя правительства Кипра. Ведь спикер – роль для экстраверта, человека, которому общение с другими не просто доставляет удовольствие, а является жизненноважной необходимостью. Но, когда познакомилась с Кипросом Хрисостомидисом ближе, поняла, в чем дело. Он очень умный и разносторонний человек, прекрасный аналитик. Ему нравится не только сопоставлять факты, но и отыскивать скрытые взаимосвязи и анализировать возможные последствия и сценарии развития ситуации. У него, кстати, есть свой план решения кипрской проблемы. Я прочла его книгу по истории кипрского конфликта, хочу теперь перечитать еще раз, но уже по-гречески. В английскую версию не вошли несколько важных глав. Мы встречались у него в конторе (у Хрисостомидиса своя юридическая фирма), он рассказывал мне об истоках кипрской проблемы и о том, как представляет себе устройство объединенного Кипра. Его жена Элени, кстати, работает в том же здании, она – почетный консул Канады на Кипре. В общем, в юриспруденции, кипрской проблеме, внешних и внутренних "подводных течениях" Хрисостомидис разбирается великолепно. Как это отразится на его работе в качестве министра, покажет время. Но то, что он будет не хуже двух последних – это очевидно даже сейчас.
В завершение хочется отметить, что перемены пойдут на пользу Кипру. В этом никто не сомневается.
http://www.cyprusadvertiser.co ...

2 Арина В

==
Вы сибаритствуете в стране,
==
Я вообще-то в ней работаю.
Или Вы считаете, что Остров это только отели , пляжи и разгуляй-малина?
Типичная точка зрения "отдыхающих".
Между прочим нормой жизни тут считается две работы в сутки. Основная и подработка.

Только обеспеченный человек может себе позволить работать на одной работе.

==
где правит
президент-коммунист,
==
Да , его отличие от предыдущего в том, что если "правый" Попадопулос (покойный) имел около 4 миллиардов долларов личного капитала, то коммунист Христофиас - скромный миллионер.
Кстати - очень приятный мужик.
И вообще сколько раз Вам можно говорить, что АКЕЛ - это не КПСС и не КПРФ?
Это совершенно другого принципа партия которая с Коммунизмом в Вашем понимании не имеет РОВНО ничего общего?
У них у всех куча частной собственности, они живут в экономике капитализма и так далее.
Нет в идеологии коммунистов Кипра этой составляющей "отнять и поделить". Понимаете - НЕТУ. Она другая.

Но видимо Вам этого не понять... а может все таки попытаетесь?

ОСТРОВИТЯНИН
По данным ФТС РФ, Россия в январе-октябре 2008 года снизила экспорт нефти на 7, 44% по сравнению с тем же периодом 2007 года - до 184, 543 млн. тонн.


Насчёт Аллаха не ведаю, а вот цифры приведенные вами, почти правильные только они в баррелях, а отношение барелля к кг(т) вам известно вот и посчитайте сами.

ArinaVasilevna:

А нсчёт цитат, вот ещё:

Экономический кризис еще раз доказывает, что необходимо забыть о прежних заклинаниях о том, что мы должны идти «дорогой цивилизованного мира» и (если придется) броситься вместе с ним с обрыва. У России есть своя экономика и есть свои интересы. Так что нечего читать те замшелые учебники про рыночную экономику, которые понаписали западные консультанты еще в 1990-х годах. Все это, конечно, интересно, но надо жить своим умом и интересами своего государства.

Все это, конечно, интересно, но надо жить своим умом и интересами своего государства.
-----------
Живем с 17 года "интересами государства". Теперь бы не мешало, что бы государство пожило нашими. Утопия конечно, не будет этого в России. Не пойдет она "дорогой цивилизованного" мира. Все будем доказывать, что мы особенные, а кругом все дураки.

Вот только немного забыли, что кризисы, дефолты и прочие радости жизни в России случаются в несколько раз чаще, чем в "цивилизованном мире", и последствия их куда катастрофичнее. Это конечно повод бросить читать учебники, ага. Умные больно. Все у нас лучше всех и учиться не нужно.

Своя дорога у России конечно же есть. Например можно броситься с обрыва впереди всех, сослепу (что и бывает обычно с теми, кто учебников не читает).

А что меня всегда радует, так это государственность мышления наших кухарок. Никто даже близко не представляет себе, что такое "интересы государства", но буквально каждый первый о них уверенно рассуждает. Не прочтя учебников, естественно.

Полный фимоз.

С Новым годом, товарищи! Всем успехов и побед в классовой борьбе!

--------
Островитянин:
Я еще раз приведу цитату из любимого мной Лукьяненко.
--------
Смелые мы люди, не боимся публично признаваться в любви к Пейсателю. Мне он тоже нравится. Я бы ответил цитатой из имхо самого удачного рассказа Л.:

"- Мой вам совет, - твердо сказал Денис. - Меняйте команду."
("От Голубя - к Геркулесу", http://www.rusf.ru/lukian/book ...

---------
ArinaVasilevna:
Вот одного не понимаю, Вы что не думаете о будущем в России?
---------
Кхм. Кто-то искренне собирается встречать старость в России? Интересно, зачем? Судя по всему, российское государство не хочет, чтобы его старики оставались тут.

---------
анубис:
А вы считаете нормальным, что каждый ребенок, родившийся в стране развитой части мира, потребляет в 20-30 раз больше ресурсов планеты, чем ребенок в стране третьего мира. На Земле сотни миллионов людей голодают, десятки миллионов умирают от голода и нищеты, а ведь это можно предотвратить.
---------
Имеется в виду стерилизация и эвтаназия? Или каким-то иным способом предотвратить?

"Имейте в виду и расскажите своим друзьям. Вы живете не на внутренней поверхности шара. Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых - гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее..." АБС

2мимо шел:
----------
Кино посмотрели?

2 красный

==
а вот цифры приведенные вами, почти правильные только они в баррелях,
==
Вы о чем?
Я давал официальные данные в ТОННАХ!
И Вы давали в ТОННАХ.
Посты -то прочитайте?
Ну е мое...
Какие баррели?

Где Вы там баррели увидели?

Еще раз для тех кто не понял.
ВСЕГО за 2007 год "Россия экспортировала 238 млн. 346, 1 тыс. тонн нефти"
http://www.rosinvest.com/news/ ...

2 красный

==
но надо жить своим умом и интересами своего государства.
==
В понимании красноперок это видимо звучит так: "Власть должна жить хорошо и ездить на Мерседесах, а Плебс - обойдется ТАЗами".
Или это значит: "Я завтра же отказываюсь от всего иностранного и покупаю только продукт отечественного производителя! В том числе я отказываюсь от хрусталиков для глаза американских в пользу наших, отечественных! И мне наплевать, что моя мама...".

Итак - кто первый?

2 морда

==
"- Мой вам совет, - твердо сказал Денис. - Меняйте команду."
==
Прекрасно помню рассказ - дико понравился.
И что... таки консультант был прав =)))))

И между прочим если подумать, что изыскания на предмет древних цивилизаций имеют под собой почву...
Так может и действительно уже "экипаж" несколько раз меняли? =))))))

==
Имеется в виду стерилизация и эвтаназия? Или каким-то иным способом предотвратить?
==
Вот вот =((

2 Островитянин
И вообще сколько раз Вам можно говорить, что АКЕЛ - это не КПСС и не КПРФ?

Вы что будучи членом КПСС занимались проблемой "отнять и поделить"?
Зачем же постоянно чернить коммунистическую идею и историю СССР.
Ведь всегда есть и предатели и перевертыши,
Ради личной выгоды готовых на все тяжкие.

Крупнейшая политическая партия греческой общины – прогрессивная партия трудового народа Кипра (АКЕЛ). Образована в апреле 1941 как преемница существовавшей с 1926 г. Коммунистической партии Кипра. В 1955 – 1959 гг. АКЕЛ работала в подполье, в независимой Республике Кипр была легализована.
При приеме в партию не стесняются ставить вопрос о готовности человека защищать интересы своего народа и коммунистические идеи не только в благоприятных условиях, но и тогда, когда ценою может оказаться жизнь. И только готовых на такую борьбу считают коммунистами.
Христофиас возглавлял АКЕЛ с 1988 года. АКЕЛ - бывшие коммунисты, сохранившие коммунистическую символику и ряд программных установок, однако в целом политика партии тяготеет к левому центру.


120 дней правления- из ответов видно, что президент придерживается социалистических взглфдов.

http://www.cyprusadvertiser.co ...
Нужны ли каждой семье три машины?
Отвечая на другой вопрос, Президент предложил задуматься о целесообразности использования личного транспорта для передвижения по городу. "Я знаю, что общественный транспорт у нас не развит совсем. Это одна из задач первостепенной важности, – сказал Президент, – мы ее скоро решим. Но и сейчас можно задуматься о том, сколько мы тратим на бензин, заправляя полный бак у двух-трех машин в каждой семье". Первый шаг Правительства – ввести бесплатные школьные автобусы. Это позволит избежать утренних и дневных пробок, когда мамы и папы мчатся в направлении школы. Затем будут разработаны маршруты для городских автобусов, налажен график движения, обновлен автопарк. На эти цели уже выделены средства из государственного бюджета и фондов ЕС.
Рост цен – возможность поживиться
Президент признал, что многие компании наживаются на неадекватном росте цен, а государственный контроль недостаточен. Например, частная компания, в чьи руки были переданы аэропорты Кипра, не только не выполняет своих обязательств, но даже отказывается обсуждать условия контракта. Димитрис Христофиас напомнил, что АКЕЛ была изначально против того, чтобы государство отказалось от управления аэропортами. "Было бы тяжело, но мы построили бы терминалы, со временем отдали бы долги. Аэропорты страны должны были остаться под контролем государства. Тогда мы избежали бы тех проблем, с которыми столкнулись сегодня". А пока новое правительство исправляет ошибки прежнего, стараясь максимально помочь частной компании выполнить свои контрактные обязательства. И желательно не за счет пассажиров. Повышение тарифов и аэропортовых сборов и так уже негативно сказалось на туризме в целом.
Вода есть, но ее нет
На Кипр прибыл танкер с водой. Но он не может эту воду выгрузить. Потому что не готов трубопровод. И опять Президент вспомнил о частных компаниях. "Это хорошо, когда государство сотрудничает с частным сектором. Плохо, когда “частники” не выполняют свои обязательства", – сказал Димитрис Христофиас. Теперь идет спор: владелец танкера требует оплату. Ведь вода доставлена на Кипр. Государство денег пока не дает – ведь вода не разгружена. Прошли слухи, что в Лимассоле остался запас воды на 15 дней. "Что будем делать, – спросили журналисты, – будем ли использовать стратегические запасы?" "Будем, – сказал Президент, – неужели, если нам нечего будет пить, мы не начнем использовать подземные резервуары монастыря Ставровуни или горных подземных озер? Будем использовать и в то же время интенсивно работать над решением проблемы. Так, например, по программе ЕС будет построен самый современный завод для опреснения морской воды, работающий на солнечной энергии".
Президент начал издалека. Вопрос был задан русским журналистом – поэтому он тут же пошутил. "Нам остается надеяться, что господа Медведев и Путин не будут слишком уж поднимать цены на нефть" – смеясь, ответил Президент. И уже серьезно добавил, что государство не может контролировать частный бизнес. "А жаль, – сказал Димитрис Христофиас, – в этом случае эффект был бы немедленный". И еще немного поговорил о росте цен. Но на вопрос о воде так и не ответил. "А цены на воду как раз контролируются государством", – подумали мы.
И после пресс-конференции поговорили с Президентом уже в неофициальной обстановке. В итоге, уважаемый читатель, должны заметить, что цены на воду поднимутся (значительно) и не опустятся. Даже если проблема с водой полностью разрешится. "А вы в Лимассоле вообще-то и так платите за воду ниже ее себестоимости", – добавил по-русски Титос Христофидис, старший советник Президента. Нужно сказать, что весь разговор шел на русском, так что беседа была в довольно узком кругу.
Большому кораблю – большое плавание!
Ну, а если серьезно… Результаты деятельности Правительства впечатляют. Димитрису Христофиасу и его команде в наследство досталось много застарелых нерешенных проблем. И 120 дней – уже показатель эффективности работы. Ведь сделано много. Возобновлены консультации по кипрскому вопросу, быстрыми темпами решается проблема воды, подготовлена военная реформа (так, срок службы в армии, например, будет сокращен до 19 месяцев). Кроме того, в процессе – разработка реформ образования и фонда социального обеспечения. Выплачены бонусы пенсионерам, повышены льготы на покупку жилья для беженцев и членов их семей, ЕС под нажимом выделил фонды для поддержки фермерского хозяйства. Налаживаются новые деловые связи, укрепляются старые. Общественное мнение за рубежом снова стало меняться на пользу Кипру – ведется разъяснительная работа о сути кипрской проблемы и о перспективах ее решения.

2 Арина В

И зачем Вы мне тут это все пишете, просто интересно?
Ради чего?
Вы хотите услышать мое мнение или Вы просто копипастите некие инфы?

Мне просто интересно?

Там же есть масса нюансов о которых Вы и понятия не имеете.
Но Вы даже не спрашиваете. Просто копипастите.

А мне - надоело так жить.

Про воду - вообще смешно.
Проект провалило предыдущее правительство - которое ровно так же состояло в большинстве из членов АКЕЛ.

==
Первый шаг Правительства – ввести бесплатные школьные автобусы
==
Это дискутируется уже массу лет.
Воз и ныне там.

КАЖДОЕ правительство делает такую заяву. Лет уж 15 точно.

==
Нужны ли каждой семье три машины?
==
Заметьте как ставится вопрос - а нужны ли в семье три машины?
В России забавно бы прозвучало - правда?
А ответ прост - если в семье три совершеннолетних работающих - да нужны.
Ибо общественного транспорта нет, а на такси... ну это кому как по карману.
И так будет еще ОЧЕНЬ долго.
А почему нужны? Ну Вы ж не спрашиваете.

Так вот , Арина Васильна - я Вам тут разъяснять подобные вещи ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ - не подряжался.
Хотите узнать , что-то новое - спрашивайте.
А не спрашиваете, а копипастите некоторые утверждения которые даже не понимаете - я не стану на них смотреть.

2 мордаИмеется в виду стерилизация и эвтаназия? Или каким-то иным способом предотвратить?
==
Вот вот =(( Островитянин:

О демографической политике в Индии и, осообенно в Китае, ничего неизвестно?
В Китае 30 лет идет государственная программа одна семья - один ребенок .
В рамках этой программы добровольная стерилизация супругов всячески рекламируется и поощряется . Борьба с растущим населением идет и в Индии , но результаты гораздо хуже .
А так в Китае , возможно , было б уже 3 милиарда .