А я вот тоже не знаю чего сижу.
И даже, в отличие от БР, знаю, что умею делать то же, что делают в штатах по моей специальности даже лучше многих тамошних (реальный опыт работы). Но что-то тормозит, не дает уехать.

2 БР

===
Я тоже знаю, как должна бы выглядеть страна, в которой я хотел бы жить, но такой страны нет и никогда не будет. В этой стране должны говорить по-русски, полиция должна быть немецкой, климат и природа, как в Швейцарии, друзья и приятели, как в Грузии, флот, как в Англии, ВВС, как в Израиле, выборы, как в США. Ну и там еще всякие мелочи типа литературы, образования и медицины. Мы потом решим, откуда это взять.
====
Вам подойдет Великобритания.

Там есть все , что Вы перечислили.
=)))
Полиция куда как приятнее немецкой.

2 БР

И кстати - по-русски там говорят, русская еда есть, газеты, журналы - навалом. ТВ тоже.
Даже если Вы захотите себе найти там "друзей как в Грузии" - найдете =))
Там большая грузинская община.
=)))
А еду даже на дом доставляют. Борщи, щи, голубцы, даже щавелевый суп украинцы умудряются делать. Сами щавель растят. =)))

Вообще-то, если задуматься сильно стратегически, то цивилизованной части человечества когда-нибудь придется серьезно рассматривать вопрос о массовой переброске куда-нибудь в Северную Америку, объединяя в единое государство США и Канаду. Ну, например, в случае реального захвата Европы очередными дикарями, когда сопротивление им станет совершенно безнадежным делом. Вспомните историю Испании, только в гораздо больших масштабах. Представить себе такую ситуацию в реальности очень сложно, но ведь история человечества знает много похожих примеров - великое переселение народов, захват татаро-монголами почти всей Евразии, расселение славянских племен по значительной части Евразии, переселение евреев в Европу через Африку и Кавказ. Кто думает, что эти процессы остановились - сильно ошибается. Они просто очень медленные и за жизнь одного человека совсем незаметны.

Вам подойдет Великобритания.

В этой стране должны говорить по-русски, - В Великобритании? :))
полиция должна быть немецкой, - ОК
климат и природа, как в Швейцарии, - по поводу климата сильные сомнения. Неужели в Швейцарии так же мерзопакостно? :))

друзья и приятели, как в Грузии, - Точно нет! :)
флот, как в Англии, - ОК по определению
ВВС, как в Израиле, - вполне может быть, не знаю
выборы, как в США. - тоже возможно.

Осталось только заставить бриттов говорить по русски, быть радушнее и переселить куда-нибудь южнее. :)))

пока писал, второй пост появился. :)

И кстати - по-русски там говорят, русская еда есть, газеты, журналы - навалом. ТВ тоже.
Даже если Вы захотите себе найти там "друзей как в Грузии" - найдете =))
Там большая грузинская община

Думается, сто БР писал в масштабах страны а не одного квартала. :)

Островитянину: Наверно, Вы правы. Да вот только, во-первых, я им не сильно нужен и никогда не был нужен, во-вторых, у них там тоже не все так просто и легко в вопросах межнационального и межконфессионального общения, ну и в-третьих, мне уже поздновато об этом думать. Но все равно, "Сага о Форсайтах" - одна из моих самых любимых книг.

Островитянин:

Вам подойдет Великобритания.
===
Говорят, дорого там.

И компания конкурент поставлял мне энергию по кабелю своего конкурентаЭто там так, здесь реальность совсем другая.Да и сказки, думается чтобы компания выделила свой кабель конкуренту.Их же еще и обслуживать надо и контроль вести, чтобы не перегрузили-это значит надо иметь доступ на подстанции.Не реал вся эта системе в России.Хотели как лучше, скопировали че там за бугром , но малость не до конца и получили вселенский беспредел.Да и че взять с геймеров то.Система изначально была заточена под монополию, а ее дробить начали.Все через Ж.Спецы мля.Кухарки в галстуках.
РЫЖИЙ перевел расчеты на бабосыа раньше вы расплачивались фантиками? А народ в России всетаки грамотный-такие вещи мутят, чтобы обойти долбаный счетчик-душа радуется.В школе электротехнику учить не желают, а уж ежели надо, так так шедевры излучают потоком.Даже забугорным консультации выдают-Как обойти оброк или хотя бы уменьшить его воздействие.У них то там сплошь электронные считала, так его еще проще обуть.

Я давно мечтаю съездить в Лондон, лучше бы через Францию и потом туннель под Ламаншем. Вот ежели доживем с женой до прекращения кризиса и не обнищаем, то года через два съездим.

2 Х

===
по поводу климата сильные сомнения. Неужели в Швейцарии так же мерзопакостно? :))
===
Где мерзопакостно? В Британии?
Да лучше климат только на Мадейре!
=))))

А потом Британия большая. В Корнуолле к примеру и пальмы растут.

===
Думается, сто БР писал в масштабах страны а не одного квартала. :)
===
Ну одним кварталом тут дело не обойдется.
Скажем в Лондоне у него проблем не будет.

Где мерзопакостно? В Британии?
Да лучше климат только на Мадейре!

Не буду спорить, Вам виднее, Вы там жили.
Мой опыт ограничивается только несколькими командировками.
И мне так везло, что всякий раз или облачно, или мелкий дождик.
То то британцы в отпуск толпами на юга кочуют. И возвращаются красные как раки. :))
Справедливости ради добавлю, что климат в северных регионах Франции и в Париже тоже не фонтан.

2 БР

===
во-вторых, у них там тоже не все так просто и легко в вопросах межнационального и межконфессионального общения
===
В приличном обществе и приличном районе - вообще никаких проблем.
Более того - когда одна девочка в классе заявила моей дочери "панаехали тут с русской мафии" - и девочка и ее родители были просто изнасилованы в извращенной форме администрацией школы и местным районо.

2 морда

==
Говорят, дорого там.
==
Смотря где. Как везде впрочем.
Лондон - дорогой город если хочешь вести нормальный образ жизни.
Но я бы сказал , что при прочих равных - Москва дороже.
То есть конечно в Москве можно выжить на 700 долларов в месяц - в Лондоне -нет.
Но если жить так как живут в Москве те кто получают больше - Москва дороже однозначно.

2 Михаил

==
а раньше вы расплачивались фантиками?
==
Да я ж не про население.
Население потребляет электро не так и много.
Я про предприятия.
Я про организации.
Я про ту же армию в конце концов которая годами не платила.

==
Да и сказки, думается чтобы компания выделила свой кабель конкуренту
==
Михаил, это сугубая реальность.

==
Не реал вся эта системе в России
==
Это отмазки. Просто отмазки.

Про законодательство тоже все время так говорили.
А Латвия взяла и ТУПО перекатала все британские регуляции под копирку.
Почти один в один.
И все работает.
Скажете : "Так то Латвия!" А вот ни фига - там половина страны - русские да хохлы.
И ничего - работает все.

2 БР

===
лучше бы через Францию и потом туннель под Ламаншем. Вот ежели доживем с женой до прекращения кризиса и не обнищаем, то года через два съездим.
===
Неее, Вы лучше в Лондон причем именно в Хитроу.
Это для человека, связанного с авиацией - просто праздник души и благоговение...

А потом уж в Париж на Евростаре - на пару дней.
=))
Как соберетесь - скажите. Программу составлю. =))

===
И мне так везло, что всякий раз или облачно, или мелкий дождик.
===
Ну так что плохого в облачках?
Вы бы тут под палящим солнцем пожили =))))

Да нет - нормальная там погода - просто не повезло Вам. Правда.

===
То то британцы в отпуск толпами на юга кочуют
===
А это они просто капризничают. Потому что настоящей погодной задницы не видели никогда.
Все британцы поработавшие в Москве со мной соглашались, что в Лондоне очень даже неплохая погода. =)))))
А уж когда они добирались до Мурманска или Тюмени...

Или попадали в Новороссийске в бора... мама родная.

Так коллеги, я поехал в другой город в небольшую командировку - но это ненадолго, вечерком я опять с вами.
Всех благ всем.

Ну так что плохого в облачках?

Так то в облачках. А у меня было от 6-7 баллов и больше. :)

Вы бы тут под палящим солнцем пожили =))))

Ташкент считается?

ТАМ все работаети будет работать потому как не во вред своим система заточена.

Островитянину: И ничего - работает все.

Так у страны размером с Латвию есть большое преимущество - более легкая управляемость. Да и потом - все-таки у них половина населения латыши, люди с другим отношением к законам. И эта половина - реальные хозяева страны.

люди с другим отношением к законам

А вот интересно было бы узнать, кто что думает. Если бы у нас были нормальные законы, уважая которые, можно было бы нормально жить и зарабатывать. Как по вашему, изменилось ли бы у нас к ним отношение?

Х: Это Вы перепутали причину и следствие. Мы (население) - это первично, а законы - вторично. Какие мы, такие и законы, но никак не наоборот.
Например, в Эстонии принят закон о реституции - возврате собственности бывшим ее хозяевам. Они его выполняют, несмотря на обидность и даже несправедливость для многих этого закона. Теперь представьте себе принятие такого закона в России. Представили?

Если бы у нас были нормальные законы, уважая которые, можно было бы нормально жить и зарабатыватьНе в законах счастье.Они и так нормальные.Но у нас между законами и их исполнителями всегда стоит чиновник, а ен тоже не дурак-жить хочет хорошо.Аппарат то раздули-советы отдыхают.Бабосы раздают по всем округам, а результат-сами оглядите.На что Строев скромен и во власти, а и тот http://informacia.ru/2008/news ...
Была тут задумка по примеру старой системы-партийные советы от Единой России, но на местах задушили вмомент.

Х:

А вот интересно было бы узнать, кто что думает. Если бы у нас были нормальные законы, уважая которые, можно было бы нормально жить и зарабатывать. Как по вашему, изменилось ли бы у нас к ним отношение?

Не знаю. Но ведь экспериментальные данные есть, миллионы граждан РФ в каких только странах не живут. Стоит посмотреть, как они там, уважают законы или как.

Я, правда, не очень верю в законы, которые дают "всем" "нормально жить и зарабатывать".
Есть такой catch, медицина. Я вот, скажем, типичный underspender и non-consumerist, у меня движимого имущества во много раз меньше, чем у людей моего класса. Но мне психологически некомфортно быть бедным из-за мысли о старости и болезнях. Ужасно неприятно помирать на несколько лет раньше только потому, что не нашлось каких-нибудь $400k на organ transplantation. Или ковылять с палочкой, потому что не нашлось пары сотен штук на суставы и реабилитацию.
А таких законов, чтоб всем при нужде давали донорский орган, еще не придумали. Бюджет не выдержит, и даже китайских зэков на всех не хватит. Так что к этим бы законам еще б какую религию и пропаганду помощнее. Чтоб человек мер от плохой медицины с улыбкой на устах, ведь он теперь попадет в рай (или, альтернативно, его дети будут жить при коммунизме, мне, в общем, все равно).

Вы перепутали причину и следствие. Мы (население) - это первично, а законы - вторично. Какие мы, такие и законы, но никак не наоборот.

Ну, ладно, пусть в теории это так. Только в теории представители народа принимают законы, которые отвечают интересам народа, представителями которого они являются. А на практике?
Поэтому утверждение "Какие мы, такие и законы" для меня лично спорно.

В таком случае, можно сказать, что латвийские русские не такие как в России. Или что их голос там не имеет никакого веса.

Но ведь экспериментальные данные есть, миллионы граждан РФ в каких только странах не живут. Стоит посмотреть, как они там, уважают законы или как

Начальные условия не совсем те. Поведение иммигранта будет отличаться от поведения в своей стране. Но в первом приближении можно рассматривать.

Ну, чтож начну с себя. Я лично соблюдаю, хотя не все нравятся. Но русские во Франции пользуются не очень хорошей репутацией. Какой бы термин поточнее подобрать. Нас французы считают слишком хитрожопыми, и не слишком честными. Вывод - законы не нарушаем, но стараемся использовать систему себе во благо. Уровень - мелкое жульничество.
Если кто имеет другие отзывы, другую статистику, пожалуйста поделитесь.

БР:

Пилоту Ту-22: Вот пока мы тут с Вами обсуждаем, жизнь уже здорово изменилась, а вскорости еще больше изменится. Мировой кризис, понимаешь! По американским данным, у них минимум будет пройден летом следующего года, а потом начнется подъем. По нашим данным, у нас кризис продлится не менее 2 лет. То и другое находится вполне в пределах нашего возможного общения. Подождем - увидим. Мне кажется, через год будет все гораздо яснее. Доживем, Н.Ф., как думаете? Мне с голоду жена и дочь точно помереть не дадут, да и на работе у меня вполне прочное положение. Надеюсь, и Вы тоже этот год нормально выдержите.

Я бы особенно не верил американским данным-они ведь и соврут запросто. По-моему они просто хотят психологически переломить ситуацию, но вряд ли это им удастся. Уже вон их столпы рушатся-автомобильная промышленность. А доживём или нет-тоже сложно сказать, ведь такого кризиса мы с Вами ещё не переживали.

Х:

Начальные условия не совсем те. Поведение иммигранта будет отличаться от поведения в своей стране. Но в первом приближении можно рассматривать.

Ну, чтож начну с себя. Я лично соблюдаю, хотя не все нравятся. Но русские во Франции пользуются не очень хорошей репутацией. Какой бы термин поточнее подобрать. Нас французы считают слишком хитрожопыми, и не слишком честными. Вывод - законы не нарушаем, но стараемся использовать систему себе во благо. Уровень - мелкое жульничество.
Если кто имеет другие отзывы, другую статистику, пожалуйста поделитесь.

После 17-го года, насколько я знаю, больше всего русских осело именно во Франции. Может оттого, что многие бежавшие хорошо говорили по французски. Да и по потреблению алкоголя французы даже нас обогнали-так что получается, что свои в доску.

Пилоту Ту-22: Будем оптимистами, Н.Ф. А через годик вспомним эту ситуацию, будет что пообсуждать.

2Пилот Ту-22:

После 17-го года, насколько я знаю, больше всего русских осело именно во Франции. Может оттого, что многие бежавшие хорошо говорили по французски. Да и по потреблению алкоголя французы даже нас обогнали-так что получается, что свои в доску.

Нет, я не о тех русских. Их потомки уже давно офранцузели. И ничем от коренных не отличаются. Я как раз о недавних иммигрантах из всего бывшего союза. Тут они все "русские".
По алкоголю не знаю откуда у вас информация, но наблюдая народ такого впечатления не создается.

Пилот Ту-22
А доживём или нет-тоже сложно сказать, ведь такого кризиса мы с Вами ещё не переживалиПЕРЕЖИВАЛИ и хуже.В 90 вобще не платили.Задница была полная.Не привыкать дорогим россиянам хлебать перемены.Оно может и к лучшему, может власть и зачешет репу.Москву с Питером оно конечно вытянут, не дай бог забузят, а остальным то поясок затянуть придется.

2 Х

===
Ташкент считается?
===
Эээээ... ну в общем и целом - да. Хотя чуть поменьше - но похоже.

2 Михаил

==
и будет работать потому как не во вред своим система заточена
==
Так а кто точил-то? Марсиане? Вот сами себе и точили. Они себе - мы себе.
Винить некого кроме самих себя.
Но заметьте , когда кто-то предлагает не изобретать велосипед с квадратными колесами,
а просто передрать систему которая работает во всем мире - то сразу появляется масса
людей которые начинают кричать про "особый путь России".
А потом то "особое", что они изобретают - не работает ни хрена.
Парадокс...

2 БР


===
Так у страны размером с Латвию есть большое преимущество - более легкая управляемость. Да и потом - все-таки у них половина населения латыши, люди с другим отношением к законам. И эта половина - реальные хозяева страны.
===
Да в начале 90-х там был такой бардак и задница со всех сторон, что ни о какой управляемости вообще речь не шла.
Страну колбасило как старого наркомана на ломке.
Но тем не менее те законы которые они передрали у Британии - все моментально заработали, а все их собственные извращения типа "о языке", "о гражданстве" , "о реституции" - все через такой ректум шло...

Насчет "реальных хозяев страны".
А вот тут это как посмотреееееть. =))))
Ой как тут все непросто.
Ведь с самого начала всю госслужбу естественно заняли латыши.
Что делать русским? Жить-то хоЦЦа.
И вот как-то так по чуть чуть - ой , мамочки, а ведь большинство реальной экономики Латвии-то в руках русскоговорящих!
Ну госсобственность и политизированные проекты - не берем. А вот остальное...
И вот кто реальный хозяин страны... ой как это сложно.
По Юрмале проедете - сплошь русская речь.
И это не туристы...

2 морда

===
Стоит посмотреть, как они там, уважают законы или как.
===
Бывший супериндентант Скотланд-ярда однажды (когда еще работал) дал интервью.
Во второй половине 90-х.
Вопрос: "Русская мафия".
Ответ: "Я не знаю такого понятия. Есть русская этническая преступность, но говорить о мафии - невозможно.
Причем даже этническая русская преступность это очень маленький процент от преступлений даже административного характера. Русские очень лояльные к закону люди от которых у нас почти нет проблем".
Дословно не помню - но смысл выступления был таким.

2 морда

===
Стоит посмотреть, как они там, уважают законы или как.
===
Кстати на Кипре то же самое. ЕДИНСТВЕННОЕ чем наши грешатт в основном это езда в жопу пьяном виде и молодежь - наркота.
Но наркота объясняется увы очень просто. И это не вина ребят - это вина родителей.
ПОЛНОСТЬЮ!

Но это те кто ЖИВУТ в Британии и на Кипре. И в Финляндии кстати.
Вот с приезжими - хуже. Сильно хуже.
Когда быковатые представители некоторой части Народа начинают расслабляться - туши свет.

2 Х

===
Нас французы считают слишком хитрожопыми, и не слишком честными
===
Скажем так - русские за рупь-ежом не нарушают закон, а стараются его обойти.
А вот это кстати - неподсудно. И для Общества в целом - безобидно.
Так что - нормально.
Это "криминальное мышление" - есть наследие нашего тяжелого прошлого. =)))

Франки кстати сами не сильно популярны в Европе. За некоторые очень негативные стороны своего характера.

Островитянин:
Смотря где. Как везде впрочем.
Лондон - дорогой город если хочешь вести нормальный образ жизни.
Но я бы сказал , что при прочих равных - Москва дороже.
=====
И Москва мне не по карману. Конторе моего профиля в Москве дороговато. Очень дорогой труд, не выдержишь конкуренцию за работников с трубой и госуправлением. У тех деньги были дармовые.
Даже гранды отрасли, типа Моторолы, Сана, Алкателя, Интела, предпочитали открывать исследовательские центры в Питере.

2 морда

===
Очень дорогой труд, не выдержишь конкуренцию за работников с трубой и госуправлением.
===
Кризис щаз зарплаты сильно подрежет.

Мы тоже вон в 97 стонали в голос. Выпускник экономВУЗа с места в карьер требовал 2000 долларов.
А вот в 98 году после выпуска (хехе) те же самые девочки работали за 500 и были ДИКО счастливы.
И сидели - с 08-00 до посинения.

2 морда

===
предпочитали открывать исследовательские центры в Питере.
===
А в Питере разве планка не подтягивается постепенно?

Островитянин:
А в Питере разве планка не подтягивается постепенно?
===
Не совсем. Ведь disposable income у линейного персонала небольшой. Все уходит на жилье, оно и определяет нижний уровень зарплаты. А жилье в Питере и миллионниках существенно дешевле.

БР:
Ну, например, в случае реального захвата Европы очередными дикарями, когда сопротивление им станет совершенно безнадежным делом.
---
Все-таки у наших пока подавляющее технологическое превосходство. Если нас серьезно разозлить, то мы еще посмотрим, что у кого безнадежное.
Вон, про тараканов одно время любили говорить, что они нас переживут, что человеку их не вывести, что живучее их вокруг нас никого нет.
А в реальности в родном городе человек наголову победил тараканов года за три биологической войны, и потратил на это сущие копейки.

А в реальности в родном городе человек наголову победил тараканов года за три биологической войны, и потратил на это сущие копейки.

Что они везде пропали. Нет нигде. Даже с провинциальных гостиниц - "Домов Колхозника" исчезли. К чему бы это?

2 морда

==
А жилье в Питере и миллионниках существенно дешевле.
==
Пермь вообще-то тоже недешевый город.
(Островитянин почесал голову) Совсем недешевый.

Вот Калуга к примеру - там да.

Вот все уже баиньки.
Жаль... =(((

Брянск в этом смысле не хуже Калуги

2 Динарий

Никогда судьба не заносила в Брянск.
А интересно было посмотреть на город.
Песню помню... "шумел сурово брянский лес"

История. Спасибо Биглер.ру.

==
21-11-1783
Впервые в воздух поднялся воздушный шар братьев МОНГОЛЬФЬЕ с людьми на борту. Пионерами воздухоплавания стали физик Жан Франсуа Пилатр ДЕ РОЗЬЕ и маркиз Франсуа ЛОРЕН Д'АРЛАНД. Они летали над Парижем 25 минут, поднявшись на высоту более 1000 м и пролетев 9 км.
==
21-11-1898
Родилась Лидия Феодосьевна ТИМАШУК (ск. 1983), заведующая кабинетом электрокардиографии Кремлевской больницы. В августе 1948 года она направила письмо начальнику Главного управления охраны МГБ СССР генерал-лейтенанту Н. С. ВЛАСИКУ, в котором выражала несогласие с методами лечения члена Политбюро ЦК КПСС А. А. ЖДАНОВА и с диагнозом, поставленным ему врачами Лечебно-санитарного управления Кремля - академиком В. Н. ВИНОГРАДОВЫМ и другими профессорами. Уже после смерти Жданова, в 1952 году, письмо Тимашук было использовано Сталиным для организации так называемого "дела врачей". В январе 1953 года было опубликовано сообщение ТАСС об аресте группы врачей-вредителей, а спустя неделю после него Тимашук была награждена орденом Ленина "за помощь, оказанную Правительству в деле разоблачения врачей-убийц". Это был если не уникальный, то самый известный случай награждения высшей наградой страны за донос. После смерти Сталина "дело врачей" развалилось, а Указ о награждении Тимашук отменен.
========
21-11-1910
Начала работу Севастопольская школа военных летчиков (позднее - знаменитое Качинское авиационное училище летчиков, "Кача".)
---
Полная история - здесь:
http://www.kacha.ru/php/museum ...
========

Ну и дурь этот с островов пишет, а мы читаем.Учитель блин, гуру.
Чубайс-эффективный менеджер!! Уссаться от смеха можно.Он сохранил электроэнергетику.
Как сохранил? Для кого? Она же как цельная отрасль не существует.
А цены на электричество в СССРе и сейчас его усилиями сохранены оказывается.Благодетель блин.
У него до хрена было друзей, таких же охуе... ых менеджеров.Мы аж заходились в 90-х от восторга , глядя на их работу.
И опять эти бля..ь эмигранты нам суют своих , чтобы нас и дальше обдирать.Что он пытается доказать?Что сейчас страна классно живет что ли?Так мы сами знаем как она живет.
Заводы бля..ь работают.Во засранец, какие заводы, в каких городах и какой % от работавших в 80-е?
Большое сообщение наваял, но уже эту болтовню читать обрыдло.Экономист хренов.

Островитянин:

Скажем так - русские за рупь-ежом не нарушают закон, а стараются его обойти.
А вот это кстати - неподсудно. И для Общества в целом - безобидно.
Так что - нормально.
Это "криминальное мышление" - есть наследие нашего тяжелого прошлого. =)))

Франки кстати сами не сильно популярны в Европе. За некоторые очень негативные стороны своего характера.

Эти т.н. "русские" нарушители в большинстве своём бандиты, выехавшие отдохнуть за рубеж от непосильных дел дома. Они никогда не признавали никаких законов-а почему они должны уважать законы за границей? Или Вы никогда не слышали об этой современной российской "элите"?

Т:
Большое сообщение наваял, но уже эту болтовню читать обрыдло.Экономист хренов.

Вас кто то заставляет читать?


Эти т.н. "русские" нарушители в большинстве своём бандиты, выехавшие отдохнуть за рубеж от непосильных дел дома.

Не, в основном это нефтяники, шахтеры, трактористы, слесаря, сержанты ППС и т.п. публика. Одноклассница отель в Турции имеет. Жалуется именно на эту публику.

Как сильно изменилась жизнь?
В Прибалтике и Украине родственники, в Англии знакомые, в Белоруссии друзья.
Английские знакомые всей семьей по утрам моются в одной воде, сначала младшее поколение потом старшее - дорого, экономят, хотя не из бедных. В Прибалтике (одна из республик) продукция сельского хозяйства не вписывается в стандарты Европы, в продаже(как пример)совершенно безвкусные испанские помидоры с кожей как у арбуза. Сам высылал семена томатов им из России, чтобы нормальные помидоры хоть у себя на грядке вырастили. Многие переселились в дачные домики, плата за жильё заоблачная, работы нет (про столицу не говорю, речь о типичном городке). Нам тоже нужна такая жизнь с экономикой имени Адама Смита? На Украине, при всех потугах власти, народ нас..ать хотел на попытки поссорить ураинцев с русскими, но это пока. Пока не подросло новое поколение, выученное на новых учебниках. У друзей в Белоруссии чувстуешь себя комфортно, хотя проблемы есть, но они кажутся такими несущественными на фоне того, что можно спокойно гулять по улицам хоть всю ночь, безбоязненно отпускать детей во двор, чему и был свидетелем летом. ИМХО.