Александр Булах:
---------
Вы появлятесь всегда внезапно - мощьно!

Вот честтноо - не асилил!!!


А я - осилил. Действительно-молодец, не то что некоторые... Александр-так держать! А то некоторые тут считают себя истиной в последней инстанции и даже не допускают и мысли о том, что могут быть неправы. Ну ладно, если бы это были их истинные убеждения-но ведь везде чувствуется фальш, притянутость фактов за уши и просто болтовня в сто раз похуже прежней замполитской.
Короче, некоторым придётся просто покаяться или сделать себе харакири.

Короче, некоторым придётся просто покаяться или сделать себе харакири.

Ппришлось осилить после Вашего поста. Про "харакири" не нашел. И про "уши" тоже. Ну переругываются, вяло, люди. Это нормально. Островитянина иногда заносит. Меня тоже. (Булах, верно под...л с "маньяками", согласен, перебор, хотя его стремление унизить лично несогласных - не поддерживаю). Булаха "заносит" не меньше.
Говорят просто люди. Зачем такие суровые выводы?

Пилот Ту-22:

Лигово:

Во, пошел поток сознания!
Уровень грамотности и ясности выражения мысли говорит сам за себя. Полет "разума" "пилотов"! :)

Напрашиваешься на новогоднее поздравление? Могу организовать.


Николай Федорович, эти мои слова были ответом не на ваш пост, а на предыдущий. Вашего поста я тогда не видел, и в итоге получилось недоразумение. Простите великодушно, и с наступающим вас!

Александру Булаху.

Позвольте вам напомнить, что на начало 1918 года у Советской власти практически не было врагов, не считая крохотной Добровольческой армии на юге, но она по большому счету - пренебрежимая мелочь. Да и откуда взяться врагам - народ получил от Советов то, что ему так и не смогло дать импотентное Временное правительство - Мир и Землю. Ведь именно на этом лозунге большевики проехали во власть. Если бы это и было их главной целью...
Однако в действительности это был лишь тактический ход, а главной целью этих маньяков была мировая революция, а Россия была им пофигу, она рассматривалась только как плацдарм для экспорта революции. И продразверстка, и военный коммунизм, и трудовые армии при их введении вовсе не были временными вынужденными мерами, как нам врали в советских учебниках! При введении их предполагалось, что это первые шаги к построению будущего коммунистического общества, и вводились они как бы навсегда! Ведь даже деньги собирались в самом скором времени отменить! Вот в результате всех этих действий и образовалась огромная масса недовольных, и была подготовлена база для полномасштабной гражданской войны, которая и последовала. При чем здесь Кровавое воскресенье, ленский расстрел и прочие дореволюционные бунты против царизма? На момент 1918 года это было уже историей. А политика большевиков была суровой повседневностью, и именно против нее поднялись миллионы. И вот вам Гражданская война. Еще раз: на момент начала 1918 года у Советской власти практически не было врагов. Она сама создала себе противников и приумножила их число!
А НЭП был введен большевиками именно как временное отступление, в связи с тем, что мировая революция откладывалась на неопределенный срок, а у власти в России таки надо было удержаться.
Будете спорить?

2 Булах

===
Ты не в курсе, так сиди и не чирикай о том, чего не знаешь.
Редкоземельку и многое другое ценное сырьё из стратегических запасов реально распродавали.
===
Я более чем в курсе насчет редкоземельки.
И , Саш, прекрати выдрючиваться с такой силой, а?
Это ты не в курсе ситуации с редкоземельными металлами, а я как раз где-то очень даже.

И насчет Истории - тоже немного сбавь обороты.
Ты человек коненчно знающий кое счто - но отнюдь не истина в последней инстанции.

==
А ты хоть одно дело лично читал в архиве?
Хрен ли тогда балаболить?
==
Читал. Был у меня архивный период.
Любопытно было.

Так что - за базаром немного следи.
ОК?
Не охота с тобой ругаться.

==
что Ходор и многие другие олигархи-благодеятели взятки давали, будь здоров.
==

Если ты так говоришь - как ты ведешь бизнес?
Ты ж сам взятки даешь. Или не даешь? =))))))
Расскажи это кому-нибудь другому. =))))
И налоги ты оптимизируешь при первой возможности.
А в середине 90-х когда на некоторых предприятиях полные налоги были 113 процентов - как оно могло работать в таких условиях!
Не неси чушь про налоги и взятки - по другому вообще никто не работал в те времена.

===

То, что уже на раннем этапе борьбы «Солидарность» начала получать деньги от ЦРУ является фактом, не требующим доказательств. Американцы это в своё время подтвердили сами. Был фильм на НТВ, и там в прямом эфире одни из ЦРУшников это сказал, сообщив сколько в целом дали и попутно сообщив, как переправляли нелегально в Польшу копировально-множительную технику и прочие необходимые прибамбасы.
Так что, Островитянин, и по данному вопросу, ты можешь спокойно выкурить в сторонке бамбук.
Я ж говорю, что демократы хреново историю знают.
===
Это "красноперки" хреново знают историю.
То что ЦРУ ЕСТЕСТВЕННО было в курсе - это и ежу ясно. Про это просто говорить даже странно - очевидная вещь.
Но то , что ЦРУ скажем участвовало теми же множительными аппаратами - это не означает "на деньги ЦРУ".
Ленин тоже брал деньги от немецкого Генштаба. Но Революция в России не была "осуществлена на немецкие деньги".
Это Ленин брал бабки и не только от немцев. А Революцию совершила часть народа!

Точно так же и Солидарность.
Точно так же и Пиночет.
Да - ему правительство США помогало деньгами.
Но Переворот совершила Часть Народа Чили.
А не "Пиночет на деньги Госдепа".

Формулировки не те у вас, камрады.

Все "злую руку" ищете.
И тупо кидаетесь лозунгами-обвинениями.
Все, Александр - иначе поругаемся.

2 Булах

===
Т.е. ты хочешь сказать, что всеобщее среднее образование стране было большевиками навязано исходя из простого академического интереса (так сказать, поставили социальный эксперимент). Ты в своём уме? Или всё ещё бредишь.
===
Это несешь откровенную херню.
(Начинаю выражаться твоим языком).
ПОЛНУЮ херню.
Не зная социологии даже близко позволяешь себе не только хамить, но и высказывать совершенно детские суждения.
Всеобщее среднее образование было основной идеей фикс Европы начала 20 века.
Оно вводилось повсеместно и насаждалось даже иногда силовыми методами кое где.
И большевики - не исключение.

А Ленин действительно проводил социальный эксперимент.
И не понимать этого может только ..удак.
Потому что ...удакам надо читать его работы в оригинале, а не считать, что тупые конспекты ленинских работ являются изучением работ Ленина.

==
Если сам Чубайс в программе Познера недавно признался, что все свои реформы делал фактически с кондачка, поставив телеги впереди лошадей. Законов не написали по которым будут перестраивать экономику, но за то начали залоговые аукционы, процедуры акционирования со странными результатами и всё прочее…
===
Да потому что в экономике ты разбираешься ровно как и в социологии - то есть - НИКАК.
ПРИЗНАЛСЯ Чубайс! Открытие сделал Булах!
Саша - Чубайс еще в 1993 году на эту тему признавался.
Но НЕ БЫЛО РЕЦЕПТОВ смены экономики с РСФСР на РФ.
Все делалось вручную.
И делалось при полном саботаже законодателей - Думы.
Где заседала КПРФ с аграрниками.
Как ты собираешься законы писать когда их Дума не принимает7
Ты головой думай, а не жопой! (говорю твоим языком, извини - сам вынудил своим постом).

Как ты собираешься выводить Народ который прессовали 70 лет на тему частной собственности в нормальную логичную жизнь?
Ась?
Саша?
Ты бы смог? Да ты бы таких дел накрутил, что вся страна бы загнулась через месяц.
Еще учти - у тебя и денег не было бы. Нефть тогда ой как мало стоила.
А они и страну от развала спасли и экономику наладили в общем и целом.
И между прочим обеспечили свободу слова и мнений.
Остатками которой по сей день пользуемся.

Как могли так и перестраивали Страну.
НИКТО не хотел этим заниматься.

Нет, вру. Сосковец с Коржаковым хотели.
Ты бы сейчас еще тише лежал в уголочке и тихо поскуливал.
НЕ ОТКРЫВАЯ РТА.
Я вполне знаю, что нам готовили эти два товарища.
Не надо нам этого.
Не хочу вторую Туркмению в российском варианте.

Одни празднуют ДР Спасителя теперь.
Другие отмечают через пару недель.
Третьи считают, что Он вообще не рождался.
Четвертые имеют своё мировоззрение.
Пятые – якобы растворяются в Пустоте.
и т.д.


А Создатель смотрит на это, и ... ...

2 Лигово

25/12/2008 [10:18:43]

Абсолютно согласен.

Причем хотелось бы добавить, что большевиками (идеологами) действительно ставилась задача именно изменить психологию людей.
Изменить ИСКУССТВЕННО их образ жизни. Разрушить уклад который складывался веками.
Аналогично действовали и более поздние "ленинцы" Мао и Пол Пот.
Ведь смысл "культурной революции" Китая?
Именно в уничтожении уклада Общества.
Идеологи КПК как раз и разрушали основы сознания среднего Китайца которые закладывались тысячелетиями.

Ну Пол Поту было проще. Народ имел меньше запас прочности.

А большевики в СССР Ленина проводили грандиозный социальный эксперимент.
Вспомнить хотя бы общественный прием пищи, отрыв детей от семьи с воспитанием их коллективным способом.
Дома которые строились с принципом "комунна". Не "коммуналки" - а "комунна".
Обобществление женщин - тоже из этой оперы. Слава Богу быстро спохватились.=)))
И как сразу открещиваться начали! =)))

Ибо все это противно человеческой природе.
Сама идея большевизма, отсутствия частной собственности, общинного регулирования - она вообще противна природе большинства людей.
Кибуцы - тоже ой не для всех...
Хотя израильские кибуцы - это очень бледное подобие Общества которое планировал создать Ленин.
И вообще все эти идеи еврейского социализма конца 19 и начала 20 веков - жуткое дело.
Админ, "еврейский социализм" - это не антисемитизм, это термин такой исторический. =)))

Да, Александр.......
Гражданскую войну начал Николашка с Кровавого воскресенья и ленского расстрела.....
Это сильно!!!! Я бы только начал с опричнины Ивана Грозного или, на худой конец, с Пугачева.......
А вот 1915 год помнить надо твердо-"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!"- призывал "самый человечный человек".... Гнида..... Хотя цели достиг....

Для Лигово:
Могу даже я поспорить. Я уже писал, что продразвёрстка была начата еще царским правительством в 1916 г. Это факт известный. А вот военный коммунизм был мерой временной и сам Ленин об этом писал. А если вы еще б почитали Ленина, то узнали бы, что после взятия власти предполагался определённый период с многоукладной экономикой, только потом переход всех средств производства в руки гос-ва. И если б не гражданская война, то то, что называется НЭПом не вводилось бы, а просто было бы. А вот военный коммунизм был вызван именно войной.
и не надо делать из лидеров большевиков идиотов. Они были в большинстве своём образованными и неглупыми людьми. А с лозунгом мировой революции не так всё просто. Ярым его сторонником был только Троцкий и Ленин его не раз за это критиковал.
Не упрощайте то время, даже если вам оно всё не нравится. Всё было очень-очень сложно. И до конца нам этого никогда не понять.

И вообще все эти идеи еврейского социализма конца 19 и начала 20 веков - жуткое дело.
--------
Согласен на все 100! И причин в то время для подобной "истории" было множество. Жаль только, что "опыты" на России ставить начали.

Алксей Б., "Они были в большинстве своём образованными и неглупыми людьми".
Образованный и умный негодяй гораздо опасней необразованного.

Образованный и умный негодяй гораздо опасней необразованного.
-----------
Совершенно так!

ДЛя Островитянин:
Валить в одну кучу Ленина, Сталина, Мао, Пол Пота удел недоученых школьников и идиотов от пропаганды, а не образованных и думающих людей к которым вы себя причисляете. Под таким соусом можно и христианство запретить как бесчеловечную религию.

Велика страна Россия! Сумела воспитать такое большое количество образованных и умных негодяев и пешек, которыми они руководили. А бедный русский народ... Э-эх... да что там...

Валить в одну кучу Ленина, Сталина, Мао, Пол Пота

Объясните идиотам принципиальную разницу между ними? Я так думаю, что они братья. Близнецы.

2 Алексей Б

===
Валить в одну кучу Ленина, Сталина, Мао, Пол Пота
===
Неее, Алексей. Это как раз одна куча - Ленин , Мао и Пол Пот.
Вот Сталин - это уже другая куча.
А эти - как раз объединены ЕДИНОЙ идеологией.

И Пол Пота Мао называл "мой любимый и лучший ученик - он прошел дальше чем я".

Это все одна цель - вывести НОВУЮ породу Человека.
Человека которому чуждо понятие "МОЕ!" в первую очередь.

Сталин же - это просто Диктатура и Деспотия в чистом виде.
Без особой кстати идеологии.
У него психотип был другой.
То есть использовать-то он учение Ленина - использовал но просто как инструмент и частично.
Сам он в него не шибко верил.
Ведь что первым образом сделал Сталин? Он тут же уничтожил основные идеи Ленина еще в зачаточном виде.
Формально - сохранив названия. =))
Причем большинство народа - ничего не поняло как всегда.
А те кто понял - уехали надолго в места где чистый воздух и много леса.

2 Директор

==
И причин в то время для подобной "истории" было множество
==
Несомненно. Конец 19-начало 20 веков - не самый гарный период развития Человечества.
Много было всего нехорошего.
И идеи социализма - они так притягательны.
Как наркотик.

А подсел - и начал медленно умирать...

Для Director:
Ну, во-первых, я никого здесь, по крайней мере пока, не считаю идиотами, иначе бы просто не участвовал в дискуссии. А во-вторых, если разные люди УТВЕРЖДАЮТ, что они придерживаются какого-то учения, то это не значит, что они его правильно поняли и ему следуют.
Известный факт: Ленин Сталина не любил , и не хотел что б он становился генсеком, и не считал его продолжителем своего дела.
Не нужно валить всё в одну кучу , не нужно упрощать. Я понимаю, так проще, но так не правильно.

Алексей Б. Я по наивности своей считал, что процент умных людей от страны, по большому счету, не зависит.
А теперь внимание - вопрос!
Как Вы отличаете образованного человека от необразованного? Среднее образование? Высшее?
И вообще - суть образованности - в чем она?
Только ответив на этот вопрос, мы поймем, а много ли образованных людей было (есть) в нашей стране.
Из Вашего поста можно понять, что Вы знаете ответ.

Лигово:

Николай Федорович, эти мои слова были ответом не на ваш пост, а на предыдущий. Вашего поста я тогда не видел, и в итоге получилось недоразумение. Простите великодушно, и с наступающим вас!
___________
Чесно говоря, ни тогда, ни сейчас ничего не понял, но в любом случае в связи со сложившейся обстановкой прошу Вас считать и мой монолог недоразумением и тоже прошу простить меня(тоже великодушно). С наступающим Новым годом Вас!

Для Островитянин:
Интересная идеология. Ну, а чем вам не нравится человек , которому чуждо понятие МОЁ? По-моему, не самое плохое свойство человека.

Дядя:

Да, Александр.......
Гражданскую войну начал Николашка с Кровавого воскресенья и ленского расстрела.....
Это сильно!!!! Я бы только начал с опричнины Ивана Грозного или, на худой конец, с Пугачева.......
А вот 1915 год помнить надо твердо-"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!"- призывал "самый человечный человек".... Гнида..... Хотя цели достиг....

Лучше начать с Авеля и Каина тогда уж. У меня к Вам вопрос: ну ладно, всё раньше было не так и не этак, а какими тогда насекомыми нужно быть, чтобы довести страну до сегодняшнего положения?

Для В.А.К.:
В том контексте я имел в виду, конечно же, в первую очередь, высшее образование. Как отличить образованного от не образованного и что такое образованность? Хороший вопрос... Субъективно - по поступкам, объективно - по количеству и составу переработанной информации. И, наверное, всё-таки, образованность перекликается с культурностью.

Островитянин:
Лайма Вайкуле - хорошая певица?
ИМХО - прелесть!
А знаете как она ЕДИНСТВЕННО смогла на сцену?
В Бакинской филармонии.
Вопрос - где латышка Вайкуле и где Баку?

Что Вы хотели этим сказать? В то время в москве была такая группа под названием "Лейся песня"(помните?) и чтобы им попасть на профессиональную сцену им был нужен стату и этот статус давала лежащая в отделе кадров филармонии трудовая книжка. Московская, Ленинградская, Киевская и т.п. пафосные филармонии их на порог не пускали по понятным причинам и они искали где можно было бы пристроиться. Так вот "Лейся песня" устроилась в г.Кемерово где с ВИА была засада и куда они приезжали с отчетными концертами раз в год на два дня. За это филармония утверждала их программы в Союзконцерте, имела часть с концертных сборов и выплачивала артистам зарплату. Точно так же Вайкуле решившая петь смогла устроиться в Баку, А Леонтьев в Йошкорле, а Долина в Одессе и т.д., и все эти персонажи целый год чесали по стране и половину времени тусовались в Москве совсем не скучая по месту где лежала их трудовая книжка.

Алексей Б., как Вы поняли, я сам не могу дать определения. Но интуитивно чувствую, что образованных и по-настоящему культурных людей все же во все годы у нас было немного. А прекраснае наша высшая школа (без тени иронии) выпустила много специалистов (т.е., рамесленников высокого уровня). Которые могут быть и умными людьми, и негодяями в одном лице. Правда, талантливый негодяй - это тоже товар штучный. Но опасный.

Прошу прощения за опечатки. Голодный обморок, наверное :) Пора обедать :)

2 Алексей Б

==
Ну, а чем вам не нравится человек , которому чуждо понятие МОЁ?
==
Тем, что это НЕЕСТЕСТВЕННО.
То есть есть в мире - Святые. Но Святых - НЕМНОГО.
Их и не может быть много - это НЕЕСТЕСТВЕННО.

Так и с "МОЕ!" Человек который делит с ближним кров - это нормально зачастую. Хотя и до определенного предела.
Пищу - да.
А вот жену и детей - НЕТ! Это НЕЕСТЕСТВЕННО.

Это Искусственное. Следовательно - неоднозначное.
Если Человек отдает Общине право решать за него ВСЕ вопросы - он перестает быть Человеком в полном смысле слова.
Ибо он сразу лишается Свободы Воли - которой наделил его Бог.
То есть даже Бог не отнимает у Человека Свободу Воли. А тут получается, что Человек САМ от нее отказывается в пользу Общины.

2 Костяныч

===
Так вот "Лейся песня" устроилась в г.Кемерово где с ВИА была засада и куда они приезжали с отчетными концертами раз в год на два дня. За это филармония утверждала их программы в Союзконцерте
===
И Вы считаете этот весь гемор - нормой жизни?
Это шизофрения!

Мой приятель-киприот с друзьями держат два заведения.
Одно - кафе для тусовщиков и семей, а второе - рок-клуб.
Пиво, водка, табак, рок под гитару и так далее.
НИКАКИХ Союзконцертов. Никаких согласований.
Просто рок. Если не понравится народу - он не будет ходить.
Вопрос не нуждается в Идеологах на уровне ЦК КПСС - Народ голосует ногами.
Зачем усложнять жизнь?
Зачем в ТАКИХ вопросах привлекать бюрократов?

2 ВАК

==
Но интуитивно чувствую, что образованных и по-настоящему культурных людей все же во все годы у нас было немного
==
И ИМХО - Вы не ошибаетесь.

Классический пример - Ленин.

В.А.К.:
Вы знаете я не стал бы смешивать образованность и культурность. Повышение образованности повышает культуру. И мы интуитивно чувствуем, что образованный человек, должен быть культурным, если, конечно, брать образованность в широком смысле. Но ведь можно быть образованным в какой-то одной области, можно быть даже самым образованным в ней и быть достаточно бескультурным человеком. Я себе это легко могу представить. Наверное, всё-таки, культурность это образованность в сфере искусства, морали, этики, в общем, в гуманитарной области. Вот тут, скорее всего, культурность прямопропорциональна образованности.

Алексей Б., целиком согласен. Именно поэтому не могу считать культурным человеком Ленина, потому что он отдавал указания расстреливать священников и заложников. Уж извините, мои взгляды на его деятельность не совпадают с Вашими.

Для Островитянин:
Да кто вам сказал, что это неестественно? И потом и жена и дети они, извините, не ваши. Особенно жена.
Кто отдал общине решать все вопросы? Кто лишает человека свободы воли? Вы о чем?

В.А.К.:
Я уже говорил, что не понять нам то время. Нельзя судить сейчас сидя в тёплом кресле, в уютной квартире о том времени. Вполне вероятно, что окажись вы на месте Ленина, вы бы делали то же самое. Запросто. Когда драка началась - поздно уговаривать не драться, нужно драться. Насчёт заложников не знаю, а со священниками всё достаточно просто. Священники - идеологи и политработники враждебного лагеря, в своём роде комиссары. А комиссаров попавших в плен расстреливали тут же и белые, и немцы во вемя ВОВ. Жестокость? Конечно, но она диктовалась обстановкой и кто начал первый , кто второй - попробуй разобраться. И всё-таки Ленин решал более глобальные дела чем указания о конкретных расстрелах.

Пилот Ту-22:а какими тогда насекомыми нужно быть, чтобы довести страну до сегодняшнего положения?======
Я искренне считаю, что "положение" России на 25.12.2008 лучше, чем оно было в любой период с 25.10.1917 до краха совдепии.....

Для Дядя:
А чем вам не угодил лозунг о превращении войны империалистической в гражданскую, если другим способом её прекратить нельзя? У гражданской хоть цель есть, люди знают за что умирают, и кстати, участие в гражданской войне непосредственно - дело добровольное. А за что положили миллионы русских крестьян, да еще и на чужой земле? За веру, царя и Отечество? За совершенно им непонятный союзнический долг?

Алексей Б.:
Перечитайте "Тихий Дон", "Россия, кровью умытая", "Конь вороной", "Белую гвардию".....
Тот, кто призывает к гражданской войне, - мерзавец......
Естественно, это моё личное мнение.....

2 Алексей Б

==
Да кто вам сказал, что это неестественно?
==
Жизненный опыт.
Вижу вот вокруг. Что за "МОЕ!" - люди аж головы режут.
Причем массово.

И за СВОЕ одеяло - человек всеми конечностями держится.

==
И потом и жена и дети они, извините, не ваши. Особенно жена.
==
Они - мои.
Они имеют собственную свободу - но она укладывается в рамки моей свободы тоже.
Ребенок имеет право вообще покинуть семью - но тогда он теряет право на помощь семьи.
Данное - относится и к супругам.
Образ жизни Чернышевского - отклонение от нормы.
Как и Маяковского - кстати.

===
Кто отдал общине решать все вопросы? Кто лишает человека свободы воли? Вы о чем?
===
Эхх, Алексей.
Сложно с Вами. Но интересно.
Община.. ну если грубо. Вот растет твое дите.
Община помогает ему расти.
То хлеба подкинет. То мяса.
И по говоле погладит.
Но вот выросло дите.
И Община говорит: "Так - нам нужны лесорубы в районе Красноярска! Твое дите идет туда и там работает. Ну или нужны моряки в Архангельске."
Ты типа голос подаешь - "А можно дите в поэты - он стихи пишет хорошо. А ни лесоруб ни моряк - нет".
Община "Молчать и выполнять. Иначе- выгоним".

2 Алексей Б

==
Вполне вероятно, что окажись вы на месте Ленина, вы бы делали то же самое.
==
Вы видимо пропустили мой пост.
Дело не в том кто что делал.
Дело в том кто что НАЧАЛ.

Ленин и Ко не могут отмазаться от того, что ОНИ НАЧАЛИ.
Вот "белые" - могут.
Не Врангель начал всю эту бойню.
А Ленин.
И поэтому может методы иногда и были схожи - суть - разная.

Для Островитянин:
Жизненный опыт.
Вижу вот вокруг. Что за "МОЕ!" - люди аж головы режут.
Причем массово.

Правильно. Так вы за это? А за что , собственно, головы режут, если вдуматься? Жлобство это. Вы, наверное, не хотели, что б ваш ребёнок был таким.

Странное у вас понятие "моего"... Вы с женой просто решили жить вместе, по собсвенному обоюдному желанию и вашей она будет, пока ОНА этого хочет.

Я просто не пойму , к чему это вы про общину. На что намекаете? Типа, устои коммунизма?

2 Алексей Б

==
И всё-таки Ленин решал более глобальные дела чем указания о конкретных расстрелах.
==
Он решал и глобальные дела и конкретные расстрелы.

Вы что - про письмо Дзержинского о казаках не знаете?
Алексей - поройтесь в Сети - есть оно наверняка.

А когда резолюция товарисча Ульянова прочтете - ужаснитесь.

2 Дядя

==
Тот, кто призывает к гражданской войне, - мерзавец......
==
ППКС.

У Ленина есть славная строчка о необходимости расстралять пару сотен священников с припиской- "свалим на белополяков".....

Дядя:

Алексей Б.:
Перечитайте "Тихий Дон", "Россия, кровью умытая", "Конь вороной", "Белую гвардию".....
Тот, кто призывает к гражданской войне, - мерзавец......

Да читал я это , не всё, правда, но и кое-то еще... Но вы не ответили: кто тот, который ни за что положил на войне миллионы жизней и что с ним делать?

Для Островитянин:

Вы что - про письмо Дзержинского о казаках не знаете?
Алексей - поройтесь в Сети - есть оно наверняка.

Вот честно, я скептически отношусь к подобным документам: Дзержинский написал письмо, Ленин наложил резолюцию, письмецо это бережно сохранили (заняться им больше в то смутное время было больше нечем - не знаешь, что завтра будет, а тут какие-то письма хранить). Тем более, что казаки-то живы, вон их сколько. Целую академию создали по их проблемам.

2 Алексей

==
А за что , собственно, головы режут, если вдуматься?
==
За то, что у Человека есть понятие "МОЕ!".
И не надо его трогать.

Нельзя вторгаться в зону "МОЕ!".
Она у всех разная.

==
Я просто не пойму , к чему это вы про общину. На что намекаете? Типа, устои коммунизма?
==
Устои "еврейского социализма".
Некоей идеи которая получила широкое распространение на рубеже 19-20 веков и получила
свое логическое завершение в некоторой части государства Израиль.
Идеи которая в извращенной форме была принята на вооружение несколькими Странами и
полностью извращена и провалена ими.
В оригинальном виде сохранилась кое где в Израиле и по сей день, но уже даже там понятно что идея не живуча даже не в извращенном виде.

Для Островитянин:
Вы не ответили, хотели бы вы, что б ваш ребёнок резал головы за МОЁ и хорошо ли это?

2 Алексей Б

==
Вот честно, я скептически отношусь к подобным документам:
==
А вот не надо. =))
Вот к "плану Даллеса" и "протоколам" - это пожалуйста.
Ибо их никто не видел.
А к "протоколам Молотова-Риббентропа" и к таким вещам как данное письмо - не надо.
Это все есть и все хорошо.

==
письмецо это бережно сохранили (заняться им больше в то смутное время было больше нечем -
==
неее, Алексей. Это по другому выглядит.
Скорее: "Этого было так много, что из кучи документов сохранилось не все - но вот в частности."
Архивы - ой как интересны.
Это Булах Вам может байки травить про соотношение уголовников и политиков.
А факты Истории - они ой как жгут руки...
Честно говоря , после некоторых документов хочется то ли застрелиться, то ли эмигрировать в Новую Зеландию и начать жизнь с ноля.
А еще лучше - на Марс.

Но - я ж русский и советский. Куда денешь свою Родину?

кто тот, который ни за что положил на войне миллионы жизней и что с ним делать?

Если теоретически-преступник......
Если про Николая II- слабый царь, который повелся на "союзнические обязательства" и "славянское братство"...
Если про Ленина- дегенерат и предатель....