Островитянин:
К моему глубокому сожалению-да, есть..
НО..Гладиатор- мечта большинства женщин здесь на форуме
(предвижу отрицательные отзывы от...некоторых бывших "соотечественниц"
или "с----ков??????????").
Но -Вы, и другие мои ..ЗЕМЛЯКИ! Знаете, о чем речь!
Мужчины наши, вы наша опора!

2 Островитянин:

В чем заключалась "сверхдержавность"?

Сверхдержавность - это когда Гражданин чувствует, что его Страна - всегда вступится за него.
Это когда Страну - УВАЖАЮТ.
Не боятся - а УВАЖАЮТ.

Здравствуйте. Скорейшего Вам выздоровления.

Честно говоря мне не особенно интересно рассуждать на тему "был ли СССР сверхдержавой". Теперь это уже без разницы. Мне больше интересен вопрос "что нужно сделать чтобы в России, Украине, Казахстане, да и вообще в любом государстве, чтобы в нем ХОТЕЛОСЬ жить"?

Мне без разницы будет ли мое государство называться "сверхдержавой" или нет.
Пусть оно будет независимым в политическом и экономическом плане.
Оно должно быть способно защитить свою территерриальную целостность, но не обладать имперскими амбициями.
Мое идеальное государство должно ценить своих граждан и защищать их интересы.Тогда и жители будут любить и ценить свою страну.

Вот тогда не надо будет никого завоевывать. Если люди увидят как хорошо жить у соседа, они и сами захотят жить если не в составе, то в союзе с такой страной.
Уважают сильного но не агрессивного. Поэтому, чем трясти дубиной с целью показать, что у нас тоже есть яйца (я о походе к Чавесу или о стратегическом патрулировании), лучше бы сконцентрировать усилия и улучшить условия жизни и образования у себя в стране. Тогда глядить и не надо будет завоевывать уважение. И так уважать будут.

Немного сумбурно, извините, у Волкова слог лучше :)

Добрый вечер, дамы и господа!
Для Х: Многим бы хотелось жить в таком государстве. Да только где взять "сильное и не агрессивное"? Чтобы могло "быть способно защитить свою территориальную целостность, но не обладать имперскими амбициями". История развития человечества не способствовала появлению таких цивилизаций. Посмотрите на нашу собственную бывшую империю - СССР. Вспомните, от каких размеров она началась и до каких дошла.
Самое главное, что очень существенная часть "титульного" населения любой империи - от Рима до СССР - искренне поддерживает агрессивные тенденции своего государства и вовсе не желает принимать отрицательное к себе отношение населения завоеванных стран или территорий. Такая же точно проблема и в небольших империях - в Грузии, например. Люди, которым этот порядок вещей не нравится, вроде Вас и меня, всегда находятся в меньшинстве. К тому же мы, в отличие от людей с имперским мышлением, не крикливы и не агрессивны, поэтому нас плохо слышно. Так было во все времена и так будет, видимо, еще очень долго.

Да только где взять "сильное и не агрессивное"?

Да, похоже на утопию. Увы. Хотя...
Время колоний уже прошло. В конечном итоге всегда больше побочных эффектов чем выгоды.
Территориальные завоевания тоже давно не в ходу. Даже Штаты не позволяют себе официально 51 штат. Ограничиваются влиянием. Хотя вот именно пример США наглядно демонстрирует, что злоупотребление милитаризмом вовсе не добавляет им ни популярности, ни уважения в мире. Кроме англосаксонских стран, схожих по менталитету, никому такое положение не нравится.

Х: Сейчас главное - понимать, какое государство и какой народ из числа окружающих нас соседей являются самыми агрессивными, угрожающими твоему государству и твоему народу, и, соответственно, вступать в дружеские отношения с теми государствами и народами, которые реально помогут справиться с этими угрозами. Здесь очень опасно ошибиться, поскольку эта ошибка будет стратегической и приведет к катастрофическим последствиям. Устранить эти последствия никогда не удастся, а признания вины от принявших ошибочное решение мы никогда не дождемся - не то у нас воспитание.
В этом плане мне кажется, что реальные угрозы России назревают на востоке и юго-востоке, а реальная помощь может прийти только с запада. Есть, конечно, и противоположные мнения.
Мне уже много лет, поэтому я вряд ли смогу убедиться в своей правоте или неправоте.
Но зато я могу предостеречь от распространенной ошибки - не нужно считать сегодняшнее статус-кво чем-то неизменным. Государства продолжают создаваться и разваливаться с той же неумолимостью, что и раньше. Целые народы возникают и исчезают. Только скорость этих процессов увеличивается примерно в той же пропорции, что и технический прогресс.
Все резко ускоряется!

2БР
Не знаю кого России стоит опасаться больше. Но слабой быть она себе не может позволить. Уж больно лакомый кусок. Слишком большие богатые и малонаселенные территории у нее.

Пипец -
http://rutube.ru/tracks/121830 ...

2 Х

===
Поэтому, чем трясти дубиной с целью показать, что у нас тоже есть яйца (я о походе к Чавесу или о стратегическом патрулировании), лучше бы сконцентрировать усилия и улучшить условия жизни и образования у себя в стране. Тогда глядить и не надо будет завоевывать уважение. И так уважать будут.
===
Разумеется. Абсолютно согласен.

==
что злоупотребление милитаризмом вовсе не добавляет им ни популярности, ни уважения в мире. Кроме англосаксонских стран, схожих по менталитету, никому такое положение не нравится.
==
Вы зря так говорите.
ЭТО и англо-саксонским странам не нравится.
Вы знаете как называли Блэйра в Британии?
"Американский хвостик".
И ОЧЕНЬ не любили ИМЕННО за его подгавкивание Штатам.

Дух Времени:

Смотрите фильм "Дух Времени" и вам всё станет ясно.
http://rutube.ru/tracks/121830 ...

2 БР

===
В этом плане мне кажется, что реальные угрозы России назревают на востоке и юго-востоке, а реальная помощь может прийти только с запада
===
Если говорить прямо и откровенно то у РФ лишь одна угроза - Китай.
И ИМЕННО поэтому США в частности КРАЙНЕ не выгодно ослабление РФ как Государства.
Ибо им нужны сдержки для Китая.
Вот они и есть: РФ на севере и Индия скоро будет - на юге.
Именно поэтому США нас и вытягивают за уши из всяких ям.
Не потому, что добрые, а потому что без РФ - будет ЖОПА.

Хехе - где там у нас Пилот Ту 22?
Там веточка была про Беларусь. Где Реверс громил апологетов Бацьки.
Не нашел я ее что-то уже.
Так вот прошу - и Бацька сдался. =)))
Ибо как только прекратился халявный газ и нефтепродукты - ему тоже - вилы.

http://gazeta.ru/politics/2008 ...
«Нам сейчас сложно, мы и к американцам обращаемся за помощью. Правда, не очень они торопятся нам помочь, а зря. Но я обращался к ним за помощью, хотя они очень долго рассматривали. Думаю, что пять миллиардов долларов для них – это не проблема», – сказал Лукашенко в интервью руководителям государственных СМИ Белоруссии"

2 Дух Времени

Ну и?

Довольно неумный фильм.
Да еще и офигенного размера.

Религию почему-то обосрал автор...

Смотрите фильм "Дух Времени" и вам всё станет ясно.
http://rutube.ru/tracks/121830 ...

Вот еще один пипец для освежения памяти всех шурави и прочей нечисти:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Вы зря так говорите.
ЭТО и англо-саксонским странам не нравится.

Вам наверное виднее.
Я просто взглядом обывателя вижу, что ни "51" ни "52" штаты (Бриты и Австралийцы) никогда ни слова против политики США официально не произносили. И всегда готовы "верные союзническому долгу" поддержать интервенцию. Может немного предвзято, создается именно такое впечатление.

2 Х

Неее, за оззи не скажу, а вот бритты как раз очччень против США в массе своей.
Они ЗА когда те поступают разумно.
Но очень ПРОТИВ когда амеры делают какую-либо хрень.
А хрени администрация Жорика Кустового натворила изрядно.

Но "союзнический долг" - тоже выполнять надо.
Как правило британцы всегда выполняют свои серьезные обещания. Это так сказать - черта характера.
Хехе - недаром в мире существуют реально только британские и швейцарские трасты.
=)))

Все остальное - это сугубый риск. =)))

2 Островитянин
Конечно хорошо воспевать теплые края
и заморские райские сады....

Вот попалась статья в известиях,
http://www.izvestia.ru/economi ...

В Москве молоко в два раза дороже чем в Вашингтоне,
а коров в России все меньше и меньше…
Как изменилась жизнь…..
Непонятно почему мы не развиваемся как цивилизованные страны,
У которых потребление молока на душу населения увеличивается….


в 1989 году было произведено молока на душу населения (в кг)
-В РСФСР - -378 кг. на человека
-В США в 1989 году – 264

В хозяйствах Московской области
-всего 139 380 коров.
В прошлом году они произвели
714 тысяч тонн молока. Если даже не оставить ни литра жителям Подмосковья, а отдать весь надой москвичам, то каждому жителю достанется в день по пипетке. Москве же требуется ежегодно как минимум
-3 млн 650 тысяч тонн молока при нынешнем потреблении
-250 кг на душу населения.
Это, конечно, тоже мало –
медицинская норма 380 кг,
в Европе пьют еще больше.
- В Скандинавии, например, на человека приходится 500 кг молочных -продуктов в год,
-во Франции - 440,
-в Германии - 400...
Вот ссылка на статистику
http://www.kara-murza.ru/books ...

2 Арина В

==
В Москве молоко в два раза дороже чем в Вашингтоне,
а коров в России все меньше и меньше…
==

И почему же городские жители не хотят идти в сельхоз?
И выращивать коров?

Они считают, что за них это должны делать другие?
Кто?

А раз не хотите - то и не будет Вам. Арина Васильна - молока.
Вы - не хотите. Он - не хочет. Она не хочет.
Они не хотят - молоку откуда браться?
От старика Хоттабыча?
Если ленинско-сталинская ликвидация крестьянского сознания плюс хрущевская ликвидация личных подворий привели к тому, что в деревнях молоко покупают привозное - еще со времен СССР - то чего Вы хотите?
Скажите спасибо Ленину, Сталину, Хрущеву и Суслову и ждите пока не вырастет класс крестьян.
Или идите сами в сельхоз. Поднимать и развивать.

2 Островитянин:
Вы отвечаете в своем сттиле-
-софистика, переход на личность,
неужели есть форумчане, которые серьезно воспринимают
подобные сентеции?
Как видно из статистики

-В РСФСР - -378 кг. молока на человека,
и самое минимаоьное количество коров
(и после коллективизации и во время войны,
было в 2 раза больше чем сейчас,
-в нынешнее время время 9303 тыс голов)

И как объяснить эту психологию,
когда не воспринимают реальную жизнь,
а только поливают грязью "ленинско-сталинский"
период истории нашего Отечества?

2 Арина В

==
В Скандинавии, например, на человека приходится 500 кг молочных -продуктов в год,
-во Франции - 440,
-в Германии - 400...
==

В этих странах никто не ликвидировал кулачество как класс.
Вот теперь у них есть молоко.
А у нас - нет.

Все на редкость просто и незатейливо.

2 Арина В

==
Как видно из статистики
==
Да Вы просто статистику читать не умеете.
Арина. Все просто.
В СССР было укрупнение сельхоза.
Принудиловка.
Можно сказать - сельхозармия в какой-то мере.
Ведь совхозы - это вообще предприятия.
А колхозы в большинстве своем тоже не самоуправлялись, а по команде.
Сейчас нет этого.
Кто как хочет тот так и работает.
Все - добровольно.
Вот и не хотят люди работать в селе.

Если Вы хотите много молока - рецепты простые.
Или возрождать кулачество как класс -это долго но перспективно.
Либо загнать снова силком и ЗАСТАВИТЬ выращивать коров.
Это быстро но безперспективно.
И более того - Вы лично не захотите бытть в числе тех кого погонят в такие сельхозы - правильно?

Тогда КТО ДОЛЖЕН ПРОИЗВОДИТЬ ЭТО МОЛОКО?

Арина Васильевна - ответьте на простой вопрос - ОТКУДА ДОЛЖНО БРАТЬСЯ МОЛОКО?
Ну хоть на этот простой вопрос Вы можете ответить без всяких Ваших причитаний на тему
"переход на личность"
Ну простой вопрос: "КТО ДОЛЖЕН ПРОИЗВОДИТЬ МОЛОКО?".
Все - никаких личностей.

==
только поливают грязью "ленинско-сталинский"
период истории нашего Отечества?
==
Вы предлагаете его воспеть?
То есть когда убивали миллионы русских людей и советских - воспеть?
А не слишком ли ?

Вы пользуетесь всеми современными благами цивилизации,
живите сейчас в стране большинство населения которой выбрало
президента-коммуниста,
а нам навязываете феодальную архаику,
идеал -кулак, несколько лошадей в хозйястве,
и безземельные батраки.
И в это верят Ваши почитатели как спасение России.

безперспективно = бесперспективно

Блин, ну неужели в этом движке невозможно редактирование сделать7

2 Арина В

==
Вы пользуетесь всеми современными благами цивилизации
==
Я это заработал.
=))

==
живите сейчас в стране большинство населения которой выбрало
президента-коммуниста,
==
Он кстати владеет неслабым земельным наделом , а его родственники истинные кулаки =)))
Ибо они эксплуатируют в сельхозе наемный труд не членов семьи. =))

==
идеал -кулак, несколько лошадей в хозйястве,
и безземельные батраки.
==
Да. Ибо именно этот кулак с батраками и производят молоко.
Уберите кулака и батраков - все замечательно. Но без молока.

Или тогда - сельхозрабочих по разнарядке и принуждению.
А чем это лучше батрачества?
Батрак может уйти.
А сельхозрабочий - дааааалеко не всегда.
В СССР этому была масса ограничений.

Мда...
На простой вопрос : "КТО ДОЛЖЕН ПРОИЗВОДИТЬ МОЛОКО?"
Арина Васильна опять отвечать не хочет.
Эхе хееее... ну Арина, ну как вот с Вами быть, а?
Ну ведь простой вопрос.
Вы сказали - молока нет.
Да - я с Вами согласился. Мало молока в РФ на данный момент.
Ну так причину отсутствия молока - давайте узнаем?
И начнем с простого - КТО должен его производить?

Это только первый вопрос - ну на него Вы можете ответить?

2 Островитянин:

Какие наивные вопросы задаете....
Вы что не понимаете данную проблему?
К чему эти приколы?
У меня совершенно нет настроения отвечать
на подобные личностные нападки,
Вы как ловкий фокусник отвлекаете внимание от проблем.
Цена на нефть упала,
а в стране нет необходимого количества продовольствия.
И с 1991 года прошло 17 лет,
это срок намного болше жизненного цикла среднестатистической
коровы. И жаль право, что во время новой демократии,
поголовье коров только уменьшается....

2 Арина В

==
Вы что не понимаете данную проблему?
==
Да это ВЫ не понимаете.

Я просто спрашиваю Вас - КТО ДОЛЖЕН ПРОИЗВОДИТЬ МОЛОКО?

Вы даже на элементарный вопрос ответить не можете.
Арина - КТО?

При чем здесь цена на нефть и все остальное?
Арина - КТО ДОЛЖЕН ПРОИЗВОДИТЬ МОЛОКО?

Ну вопрос для детского сада!
Вы не можете на него ответить?

Еще раз повторю.
Есть Продукт. Зовут его - МОЛОКО.
Вопрос - КТО ДОЛЖЕН ЕГО ПРОИЗВЕСТИ?

АринаВ, ну это несерьезно - Вы сможете ответить на этот вопрос или нет?

==
У меня совершенно нет настроения отвечать
на подобные личностные нападки
==
Какие нафиг личностные нападки?
Я Вас спрашиваю о простом и отвлеченном деле! КТО ДОЛЖЕН ПРОИЗВЕСТИ ЭТО МОЛОКО?
При чем здесь Личность , Нападки, Вы - что за бред?

Ну уже подлечили так подлечили. Прилип к этой АринеВ намертво - не оторвешь.

Кто в советсвкое время прроизводил (молоко, в частности)?
Да в значительной стп=епени городские жители.

Я, работая на авиационном предприятии, до четверти РАБОЧЕГО времени проводил в совхозе Фаустово. В институте два курса два месяца осени в полном составе на уобрке овощей...
А еще овощьные базы и т.п.
Процесс сей ярко воспет Владимиром Семеновичем: ...небось картофель все мы уважаем, когда с сольцой его намять...

И чего удивлятся тому, что происходщит сейчас. А учитывая перепроизводство сельхозпродукйии в Европе, нет в этом ничего апокалиптического и молока и молочных продуктов в магазинах больше и разнообразнее, чем было в 60-х и 70-х, и у тем более в "позднем социализЬме"...

_VM_:

Кто в советсвкое время прроизводил (молоко, в частности)?
Да в значительной стп=епени городские жители.

Я, работая на авиационном предприятии, до четверти РАБОЧЕГО времени проводил в совхозе Фаустово. В институте два курса два месяца осени в полном составе на уобрке овощей...
А еще овощьные базы и т.п.
Процесс сей ярко воспет Владимиром Семеновичем: ...небось картофель все мы уважаем, когда с сольцой его намять...

И чего удивлятся тому, что происходщит сейчас. А учитывая перепроизводство сельхозпродукйии в Европе, нет в этом ничего апокалиптического и молока и молочных продуктов в магазинах больше и разнообразнее, чем было в 60-х и 70-х, и у тем более в "позднем социализЬме"...

Уважаемый, Вы, сами того не желая, делаете рекламу социализму: представляете, Вы только 3/4 раб. времени занимались своим прямым делом, т.е. строили самолёты(или что-то для них), а ав. техники было в стране в избытке. Да и с голоду(кроме Островитянина и ещё кое-кого) в огромной стране никто не умирал. И о кризисах знали только из лекций полит. рабочих. Продолжайте и дальше вскрывать язвы социализма.

Edmonton:

Ну уже подлечили так подлечили. Прилип к этой АринеВ намертво - не оторвешь.

Галочка, с наступающим....

Вы только 3/4 раб. времени занимались своим прямым делом, т.е. строили самолёты(или что-то для них), а ав. техники было в стране в избытке.
_________
Правильно! слишком много военной техники, слишком большие расходы, слишком много людей работающих на военку. Как следствие кризис и развал. Страна должна начинаться с "молока" а не ракет.

И о кризисах знали только из лекций полит. рабочих.
_______
Ну ничего, в 1991 познакомились воочию. :))))

Пилот Ту-22:

Edmonton:

Ну уже подлечили так подлечили. Прилип к этой АринеВ намертво - не оторвешь.

Галочка, с наступающим....

Николай Федорович, большое спасибо. Вас также с новым счастьем и отменным здоровьем.
И как говорится Зенит- чемпион!:o)))

У нас завтра ожидается -35С, но без ветра и сухо- варежки не требуются вообще. Муж купил мне одеяльце чтобы обогревать батарею, плюс синтетичекое масло - никакой Дед Мороз не захватит наши "железные кони". Жизнь бурлит и пузырится. Новый Год уже на носе.
С праздничком.

Айай:

Правильно! слишком много военной техники, слишком большие расходы, слишком много людей работающих на военку. Как следствие кризис и развал. Страна должна начинаться с "молока" а не ракет.

Только в мечтах наивных людей бывает жизнь с молоком и без "ракет".

2 Айай

==
Ну ничего, в 1991 познакомились воочию. :))))
==

Ну почему только в 1991? =))))
А талоны? А "колбасные электрички"? А "табачный кризис"?
А 60-е?
А Новочеркасск? Так ведь и не он один...просто там уже СТРЕЛЯЛИ!

Пилот Ту 22 просто всю молодость и зрелость по гарнизонам, ВВС и "летной норме".
Я не удивлюсь если он не в курсе про "табачный кризис" к примеру - когда НА РЫНКАХ "хабарики" на вес продавали за БЕШЕНЫЕ деньги.

Он за забором жил. Их - снабжали.

2 Пилот Ту 22

==
Только в мечтах наивных людей бывает жизнь с молоком и без "ракет".
==
Это еще почему?
Ну совсем "без ракет" - нельзя. А никто про это и не говорит.
Просто нельзя жить когда вокруг дохрена ракет, а "молока" - нет!

Вот сейчас русский народ вымирает. Задатки этого были заложены еще в 70-х и 80-х.
Экология, кривая медицина, алкогольные суррогаты, плохие семейные отношения из за квартирных проблем и так далее.
Мрут люди.
Они мрут сейчас , но из за проблем - ТОГДА.
Просто старые уже и организмы не выдерживают.
Так вот вопрос - а кому нужны эти "ракеты" сверх нормативов?
Кого охранять?
Они вымрут. Те кого типа "охраняем".
Зачем тогда "охранять"?
Ради удовольствия походить в форме и поиграть в "Зарницу"?

Ответьте пожалуйста - зачем огромные ВС когда Народ дохнет от недостатка внимания к нему?
И перестаньте Вы , Николай Федорович приводить всякого рода статистику про продолжительность жизни.
Вы как и Арина В - статистикой пользоваться не умеете.
Вас бомбардировщик учили водить.
А не статанализ вычитывать.

Надо понимать, что жизнь человека - процесс ИНЕРЦИОННЫЙ.
И если он умирает в 00-х годах от разрушенной печени и метаболического синдрома - то это виноваты не гайдаро-чубайсы и не путино-сечины, а виноваты лигачево-горбачевы
из за которых человек в 85 году начал пить Нитхинол и вытяжку из клея БФ.

Да - умирает он СЕЙЧАС, а вот отравили его - ТОГДА.
Просто человек существо живучее- но все ж не вечное.

Пилот Ту-22:

Уважаемый, Вы, сами того не желая, делаете рекламу социализму: представляете, Вы только 3/4 раб. времени занимались своим прямым делом, т.е. строили самолёты(или что-то для них), а ав. техники было в стране в избытке. Да и с голоду(кроме Островитянина и ещё кое-кого) в огромной стране никто не умирал. И о кризисах знали только из лекций полит. рабочих. Продолжайте и дальше вскрывать язвы социализма.


Какя в дупу реклама?
Все занимались НЕ СВОИМ ДЕЛОМ, и делали это дело ПЛОХО плюс к тому же чудовищно НЕЭФФЕКТИВНО.

А сравнивать было не с чем, ибо как оно ТАМ большинство населения не знало. Чуть-чуть приоткрылся занавес, и этого хватило для краха идеологии, ну а объективные экономичнские процессы довершили дело.

Вы представляете уровень технологического отставания СССР от остальной цивилизации в 70-80-е годы? И тенденцию к нарастанию этого отставания? Или у вас в ушах (глазах) стоит образ замполита со сказками о величии сверхдержавы? Вечный ДИП (знаете, что это такое)? А я их (станки эти 20-х годов видел воочию на том самом предприятии в 70-х). И бортовые ШЛЕЙФОВЫЕ ОСЦИЛЛОГРАФЫ в "фуфайках" с подогревом, ибо мерзли они... В то время, как во всем мире давно использовались, как минимум, магнитные регистраторы.

Островитянин:

Вот сейчас русский народ вымирает. Задатки этого были заложены еще в 70-х и 80-х.
Экология, кривая медицина, алкогольные суррогаты, плохие семейные отношения из за квартирных проблем и так далее.
Мрут люди.
Они мрут сейчас , но из за проблем - ТОГДА.
Просто старые уже и организмы не выдерживают.

Удивительно, но значительная часть плебоса не понимает этого. А именно инерционности демографических процессов.

Или, как то же "папа Зю" (как его панки называют), либо не понимает (вытсавляя себя не умны человеком) либо понимает (выставляя себя лжецом), но вещает от "геноциде российского народа антинародным режимом". В общем, гнилая позиция.

_VM_:

Какя в дупу реклама?
Все занимались НЕ СВОИМ ДЕЛОМ, и делали это дело ПЛОХО плюс к тому же чудовищно НЕЭФФЕКТИВНО.

А сравнивать было не с чем, ибо как оно ТАМ большинство населения не знало. Чуть-чуть приоткрылся занавес, и этого хватило для краха идеологии, ну а объективные экономичнские процессы довершили дело.

Вы представляете уровень технологического отставания СССР от остальной цивилизации в 70-80-е годы? И тенденцию к нарастанию этого отставания? Или у вас в ушах (глазах) стоит образ замполита со сказками о величии сверхдержавы? Вечный ДИП (знаете, что это такое)? А я их (станки эти 20-х годов видел воочию на том самом предприятии в 70-х). И бортовые ШЛЕЙФОВЫЕ ОСЦИЛЛОГРАФЫ в "фуфайках" с подогревом, ибо мерзли они... В то время, как во всем мире давно использовались, как минимум, магнитные регистраторы.
___________
С радостью предался бы вместе с Вами разоблачению сказок замполитов, но, к сожалению, реальность такова, что сейчас отставание таково, что даже не идёт ни в какое сравнение с "тем" отставанием.
ДИП был вполне реальным лозунгом-всё-таки были 2-й державой. Может Вы путаете собственное благосостояние с уровнем жизни большинства населения РФ-это бывает.

А кто-то давеча мне лепил про кухарок.Вот они родимые неумехи и дураки как раз у руля и флаг им в руки родимым.Скорее добьют последнее-, быстрей повесят.Один из лузеров даже Францию, чтоб ее разорвало в очередной раз указал в качестве репера.Все вы вроде ратовали за рынок, но более некомпетентный народец в этом деле надо еще поискать господа хорошие.Итак формулу от папы Карло Д-Т-Д еще никто не отменял.Захотелось вам хорошим молочком побаловаться.Нужны бабосы и на несколько порядков больше чем во Франции потому как зимы наши долгие, а значит фермы надо строить сурьезные.Ангары под технику тоже потребуются не из досок.Это бабосы.Корма-самый болезненный вопрос.Этого добра надо запасать на семь месяцев- затраты на заготовку и не хилые затраты, потому как лето короткое и дождливое не дай бог.В таких условиях убивается любая техника-затраты на ремонт, топливо и удобрения.Опять же коровки родимые требуют дополнительного к себе внимания-ТУТ без ветеринара никак нельзя.Но самое интересное потом, когда вы получили товар в виде молока, то оказывается что реализовать его настоящая проблема-не берут его потому как давно завезли порошок молочный из той же Франции и реализуют по цене молока.А ежели и берут, то по бросовой цене, которая даже близко не стоит с вашими затратами.Аналогичные проблемы с реализацией мяса.Ложить проблему на кулака-фермера-затея пустая.Это опять хлебать щи лаптем.Дурачок, россиянин Черниченко из всех щелей орал что надо разорить колхозы, а по сути своей те же кооперативы и перейти на нового собственника.Разорили быстро, а желающих перейти в фермеры нашлось немного, да и те со временем разорились.Оно бы как начинался весь этот бардак, так собственника надо было создавать не у нефтяной трубы а с землицы родимой, да вкупе с переработкой и своими торговыми точками.Оно бы и понятно каждому такой расклад.Решили сорвать по легкому-получилось как всегда.Те кто получил-теперь послами стали, а надобно на плаху и под топор.

Пилот Ту-22:

С радостью предался бы вместе с Вами разоблачению сказок замполитов, но, к сожалению, реальность такова, что сейчас отставание таково, что даже не идёт ни в какое сравнение с "тем" отставанием.
ДИП был вполне реальным лозунгом-всё-таки были 2-й державой. Может Вы путаете собственное благосостояние с уровнем жизни большинства населения РФ-это бывает.

С какой стати 2-й державой? Это в каких системах показателей?
По количеству клюквы? Может быть...
И пусть кричат буржуазные злюки
Пусть жуют свой гнилой ананас
Все равно по колическву клюквы
Не догонит Америка нас...

А если серьезно? По уровню жизни населения?
Очень сомнительно...
Мой отец, ветеран войны 10 лет в очереди на телефон стоял,
помню, сильно ругался, когда получил информацию об уровне телефонизации
побежденной Германии (ФРГ), в то время что-то около 1.2 телефона на человека.
Опять же, колбасные электрички... В городе Воскресенске (90 км от Москвы) в мвгвзинах мясных продкутов НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ (с 75 года, ранее не знаю).

По уровню науки? Что там с количеством Нобелевских лауреатов от СССР?

По уровню технологий? Ну, тут очевидна глубокая дупа... Или Вы можете назвать отрасли с технологическим превосходством?

Радиоэлектроника? Информатика? - Нарастающее отставание и копирование достижений буржуев, с большим временным лагом. А это фундамент НТП.
Станки? Так и остались перманентным ДИМ (но только в первой букве Д).

То есть достижения только на словах и экране и огромные усилия, направленные на то, чтобы население не, дай Бог, узнало правду.

Пересмотрел тут на днях Кин-дза-дза, что поразило, так это поведение советских граждан, попавших, как они дулмали, за границу. Современная молодежь просто не поймет моитивом того поведения. И слава Богу, что жизнь так изменилась....

И еще, почему Вы думаете, что БОЛЬШИНСТВО населения живет так же, как и ВЫ. Что в то (советское) время, что теперь? В то время Вы были у кормушки и за забором. В Монино (я там некоторое время жил) был забор и магазины по разные стороны этого забора ой как отличались... И сейчас в гипермаркетах в Москве ой как немало народу... И всем всего хватает, и полста сортов колбасы (представление совка о земеом рае), пожалуйста! И, что интересно, где-нибудь в Саратовской губернии ассортимент не сильно отличается от столичного, и магазны отнюдь не пустуют (в смысле наличия покупателей). Я пишу о том, что видел сам...

Михаил113/76:

А кто-то давеча мне лепил про кухарок.Вот они родимые неумехи и дураки как раз у руля и флаг им в руки родимым.Скорее добьют последнее-, быстрей повесят.Один из лузеров даже Францию, чтоб ее разорвало в очередной раз указал в качестве репера.Все вы вроде ратовали за рынок, но более некомпетентный народец в этом деле надо еще поискать господа хорошие.Итак формулу от папы Карло Д-Т-Д еще никто не отменял.Захотелось вам хорошим молочком побаловаться.Нужны бабосы и на несколько порядков больше чем во Франции потому как зимы наши долгие, а значит фермы надо строить сурьезные.Ангары под технику тоже потребуются не из досок.Это бабосы.Корма-самый болезненный вопрос.Этого добра надо запасать на семь месяцев- затраты на заготовку и не хилые затраты, потому как лето короткое и дождливое не дай бог.В таких условиях убивается любая техника-затраты на ремонт, топливо и удобрения.Опять же коровки родимые требуют дополнительного к себе внимания-ТУТ без ветеринара никак нельзя.Но самое интересное потом, когда вы получили товар в виде молока, то оказывается что реализовать его настоящая проблема-не берут его потому как давно завезли порошок молочный из той же Франции и реализуют по цене молока.А ежели и берут, то по бросовой цене, которая даже близко не стоит с вашими затратами.Аналогичные проблемы с реализацией мяса.Ложить проблему на кулака-фермера-затея пустая.Это опять хлебать щи лаптем.Дурачок, россиянин Черниченко из всех щелей орал что надо разорить колхозы, а по сути своей те же кооперативы и перейти на нового собственника.Разорили быстро, а желающих перейти в фермеры нашлось немного, да и те со временем разорились.Оно бы как начинался весь этот бардак, так собственника надо было создавать не у нефтяной трубы а с землицы родимой, да вкупе с переработкой и своими торговыми точками.Оно бы и понятно каждому такой расклад.Решили сорвать по легкому-получилось как всегда.Те кто получил-теперь послами стали, а надобно на плаху и под топор.


Ну-ну!
А кто фермеров разорял? Кто не давал землю в собственность? Ваши же коммуняки!
А какое крестьянство без земли? Да еще продукты противосетественного отбора, представители новой социальной формации - советского народа, красного петуха пускали фермерам...

И что с того, что молоко из Франции дешевле? Мне, как потребителю? Я, естественно, куплю там, где дешевле, и мне глубоко до лампочки "проблемы" "отечественного производителя". Почему я могу создавать продукцию и получать за это достойные деньги, а они, "отечественные производители" не могут? И с какой стати я за эту их немочь должен платить?

И еще, почему Вы думаете, что БОЛЬШИНСТВО населения живет так же, как и ВЫ. Что в то (советское) время, что теперь?
---------
Все верно. Поменялись местами некоторые социальные группы. Одни зажили хуже, другие лучше. А СССР по многим показателям в лидерах ходил. Чугуна например больше всех выплавлял. Это потому что металлолома больше всех производил. Причем металлом прямо со станков и сборочных линий получался, а не как везде, после долгих лет эксплуатации. Вот и приходилось сталеварам вкалывать!

2 Пилот Ту 22

==
всё-таки были 2-й державой
==

Да выбросьте этот бред на помойку Истории.
По каким показателям?
По ВВП?

Так это ж легко.
Настрогал ракет - вот тебе и ВВП до небес.
Ибо они ДОРОГИЕ!

Только Народу с этих ракет - колбасы с молоком не прибавилось.
И этот ВВП - и не ВВП совсем.
Это наипалово.

Такое же как тонно-мили и тонно-километры.
Когда селедку по ЖД тащили из Владика в Мурманск, а из Мурманска - во Владик.


Тонно-километров и ВВП получалось МОРЕ! Премии, ордена.
А по факту - измена Родине.
Ибо практически одинаковую рыбу таскали через всю страну.
РАДИ ПЛАНА.

Точно так же с морским транспортом.
Точно так же с речным.
А приписки возьмите?
Да одна история с узбекским хлопком - это ж Кащенко!

Но по статистике которую ВАМ ( и мне) вбивали в мозг - мы конечно были на втором месте.

Островитянин,

Хехе - недаром в мире существуют реально только британские и швейцарские трасты.

И почему-то именно в эти две страны так любят вкладывать СВОИ деньги российские олигархи

2 Хобби Пайлот

===
И почему-то именно в эти две страны так любят вкладывать СВОИ деньги российские олигархи
===

А потому что эти страны четко выполняют свои договорные обязательства.
=)))
И предоставляют ОФИГЕННО мягкую налоговую схему.
Представляете - в Швейцарщине можно с налоговой ДИСКУТИРОВАТЬ на тему: "Я не хочу платить налог в 10 процентов, а хочу - пять!"
И таки с Вами будут говорить.
И может Вы и получите - пять. =))

А кое кто получает и всего три. Зависит от умения разговаривать и специфики бизнеса.
А в британщине к примеру - иностранец - налоговый резидент - не платит налог на доход worldwide.

Только на свои британские доходы.
Налоговый рай. =))

Островитянин,

Представляете - в Швейцарщине можно с налоговой ДИСКУТИРОВАТЬ на тему: "Я не хочу платить налог в 10 процентов, а хочу - пять!"

В Цуге не пройдёт. Там 5 процентов - слишком много.

А вообще я очень люблю и Швейцарию, и Великобританию, так что собеседник я неподходящий ;-)

2 HobbyPilot - ага там скажет "платить не можешь - гуляй Вася" ))))

2 Хобби Пайлот


==
В Цуге не пройдёт. Там 5 процентов - слишком много.
==
В Цуге народ и до 1.5 договаривался.
=))

Но это Цуг. Женева более жадная.
=))

Так!. Островитянин снова на боевом коне, с шашкой наголо. Опять - долой все советское. Больше, видимо, говорить не о чем. И ведь не знает Истории России, да и не хочет знать. Сам себя убедил, что все в Советском Союзе было плохо, так плохо, что он взял и сам собой развалился. И уже который месяц на разных ветках только об этом и талдычит.
А ведь, наверное, и в голову никогда не придет, что СССР развалился не потому, что такая уж плохая у него была идеология, а наоборот, его уничтожили потому, что идеология была очень уж привлекательна для НАРОДОВ. Лучше коммунистической идеологии человечество еще ничего не придумало. 70 лет – ничтожное время для отладки и совершенствования, были и детские болезни. Но все это было решаемо.
К 85-му СССР добился паритета в вооружении, накопил огромные богатства и мог бы СПОКОЙНО развиваться, повышать жизненный уровень СВОЕГО населения, но, как бегун на старте, получил подножку и – рухнул. Все накопленное тут же разграбили и опустили Россию на дно средневековья – ни промышленности, ни сельского хозяйства, ни науки, ни культуры. Так что, дальше – полный мрак.
А Запад вместе со вшивой Америкой сокрушив вечного врага подписал себе смертный приговор – теперь ничто, никакое оружие не защитит его от КИТАЯ. А это на сегодня – самый страшный враг (не человечества!) БЕЛОЙ расы. Так что мир потерял последний и, пожалуй, единственный шанс – не только выжить, но и дальше развиваться.
Да и насчет нехватки продовольствия. СССР начали разваливать начиная с Хрущева – в первую очередь создавая нехватку продовольствия. Тут и глупейший проект с целиной, и лишение крестьян подсобных участков. Я в это время в Сибири жил, помню, как проклинали Никитку. А с середины 70-х началось массовое уничтожение «излишков» продовольствия чтобы озлобить население. Этот процесс достиг максимума при Меченом в конце 80-х. Это, наверное, только еще Островитянин не знает. Тот же сценарий, что и в начале 17-го года.

Просто любитель:
-----------

Прикольно!!!! Вообще - караул!!

"Лучше коммунистической идеологии человечество еще ничего не придумало".

Тут и глупейший проект с целиной, и лишение крестьян подсобных участков. Я в это время в Сибири жил, помню, как проклинали Никитку. А с середины 70-х началось массовое уничтожение «излишков» продовольствия чтобы озлобить население. Этот процесс достиг максимума при Меченом в конце 80-х. Это, наверное, только еще Островитянин не знает. Тот же сценарий, что и в начале 17-го года.


Это что?

Да, а меня то за что "забанили"?