ДЛя Островитянин:
Так ведь неуверенность и рождает однодневность. Китайцам, что? У них карма, им бояться нечего, вот и живут спокойно.

Алексей Б.:

Хорь и иже с ним:
Что б закрыть тему и успокоить

Ты что Алексей Б.: Описался? Ничего ещё и сраться начнёшь. Рота подъём.

2 Пилот

==
это совершенно не миф. Это стало мифом сейчас
==
Николай Федорович! Да поймите наконец, что это был МИФ!
Вы ДУМАЛИ, что Вы социально защищены. А оказалось - нет.
Никакой защиты у Вас не практически не было. Где она?
Вам ВНУШАЛИ что она есть. Где она? Ее - нет! ИЛЛЮЗИЯ.
Вы СЧИТАЛИ, что "Партия и Правительство" - а ОКАЗАЛОСЬ - НЕТ!
Нет больше ни партии ни правительства ни СССР - ничего нет.
Вся эта "уверенность" - оказалась ЛОЖЬЮ - ибо все исчезло.
Еще раз говорю - это как наркотик . Все очень хорошо и приятно. Все кажется таким замечательным - но потом ДИКАЯ ломка.

Это не "стало мифом" - это и было мифом.
Все это Величие - оказалось МИФОМ.
Страна -банкрот и все разбежались по углам.
Не было НИКАКОГО Братства Народов - все разбежались и в русских только ленивый не плюнул.
Не было никакого интернационализма - все наши союзники оказались злыми обезьянами которые тут же плюнули в морду лица и послали всех нас на хрен.
Не было ничего - ИЛЛЮЗИИ.

Пилот Ту-22:

Друзей может и нет, всеобщего разоружения тоже, увы, пока не предвидится, но считать все (или половину) стран мира своими врагами - явный перебор. Конкуренты - пожалуй да. Но считать что все соседи спят и видят как бы нам с вами беспричинно напакостить - это уже параноей попахивает.

Пилот Ту-22:

"Вот я считаю, что таковых нет-переубедите меня."



Пациент, застегивая трясущимися руками одежду, спрашивает доктора после осмотра: "Доктор, я буду жить?"

Доктор: "А смысл?"

Ну хорошо-просветие меня насчёт друзей: настоящих, явных и скрытых. Вот я считаю, что таковых нет-переубедите меня.

А зачем? Когда нет друзей это конечно плохо, но не смертельно. Вы хотя бы врагов не наживайте.

MarkV: В тему: "Доктор, я умру? - А как же!"

2 Алексей

===
Так ведь неуверенность и рождает однодневность
===
Вы знаете... не совсем так. Есть "неуверенность" и есть - "неуверенность".
Они вроде как одинаковые, а вроде и шибко разные результаты.

Понимаете, Алексей, "однодневкой" в нормальной структуре Общества имеет право быть только бизнесмен.
Госслужащий - не может. То есть они есть - но это не Норма.
Бизнес может сорвать куш и отойти в сторону. Гос - нет.
Зато у него и гарантий больше.
Это два разных типа мышления.

БР:

MarkV: В тему: "Доктор, я умру? - А как же!"

Я тоже такой вариант слышал. Мы уже всё это лет 20 назад рассказывали(без обиды-для MarkV).

Для Островитянин:
Вам ВНУШАЛИ что она есть. Где она?

Пододждите, подождите... Уверенность нельзя внушить. Человек её либо ощущает, либо нет.
И про всё остальное, вы тоже напрасно. Нельзя человека заставить быть добрым, уважительным. Раньше в любой уголок страны приедь, в любую республику, никто тебе слова не скажет, что ты не местный. Сколько во время войнычужих детей спасали, а Ташкентское землятресение - вся страны людей принимала. Люди себя так ощущали. Мы себя так ощущали , я, пилот и многие другие. Мы что? Под гипнозом были?

БР:

К сожалению, Ваш вариант - не в тему. Мой вариант (новый любимый анекдот моего друга-доктора) - это ответ Пилоту Ту-22 на его "переубедите меня"

Пилот Ту-22:

мимо шел:

Я не воровство имел в виду, а потребность в поиске внешнего врага

Ну хорошо-просветие меня насчёт друзей: настоящих, явных и скрытых. Вот я считаю, что таковых нет-переубедите меня.

28/11/2008 [18:04:56]




Это Вы, Николай Федорович, не подходили к стенам Пентагона, не прохаживались по базе в Норфолке, не ощутили береговую поддержку Перл-Харбора, а уж туда куда Макар и телят не пас- там у Вас абсолютно по-иному "завращаются шарики". А если Вам еще и довольствие их получить, Вы и сами начнете их разыскивать на глобусе("друззей" в смысле врагов).

Алексею Б.: Так в этом смысле и сейчас ничего не изменилось. Куда бы Вы сейчас ни приехали, даже в Грузию после всех этих событий, если Вы не будете оскорблять местных граждан дурацкими политическими призывами, вас там примут как брата.

Островитянин:

Николай Федорович! Да поймите наконец, что это был МИФ!
Вы ДУМАЛИ, что Вы социально защищены. А оказалось - нет.
Никакой защиты у Вас не практически не было. Где она?
Вам ВНУШАЛИ что она есть. Где она? Ее - нет! ИЛЛЮЗИЯ.
Вы СЧИТАЛИ, что "Партия и Правительство" - а ОКАЗАЛОСЬ - НЕТ!
Нет больше ни партии ни правительства ни СССР - ничего нет.
Вся эта "уверенность" - оказалась ЛОЖЬЮ - ибо все исчезло.
Еще раз говорю - это как наркотик . Все очень хорошо и приятно. Все кажется таким замечательным - но потом ДИКАЯ ломка.

Это не "стало мифом" - это и было мифом.
Все это Величие - оказалось МИФОМ.
Страна -банкрот и все разбежались по углам.
Не было НИКАКОГО Братства Народов - все разбежались и в русских только ленивый не плюнул.
Не было никакого интернационализма - все наши союзники оказались злыми обезьянами которые тут же плюнули в морду лица и послали всех нас на хрен.
Не было ничего - ИЛЛЮЗИИ.

Совершенно неубедительно. Тоже самое можно сказать и о сегодняшнем дне-были деньги и нет их. В принципе-вся наша жизнь-иллюзия.
А в те времена были дружественные нам страны-а куда было им деться? Вы думаете, что с Америкой дружат сейчас из других соображений? Давайте немного подождём и потом поговорим о принципах этой любви. Германию тоже до 45-го многие любили-ну и что от той любви осталось?

Для БР:
Вот видите, а Островитянин говорит, что это были мифы и иллюзии.

2 Алексей Б

==
Уверенность нельзя внушить.
==
Эх, Алексей... еще как можно.
Ну ведь внушали же , что самое лучшее детство в СССР?

А ведь я Вам на мах назову несколько стран где детство гораздо более счастливое и комфортное чем было у нас.
Причем это не будут США или Британия - нет... совершенно другие страны.

Но ведь Вы же БЫЛИ УВЕРЕНЫ, что у нас самое счастливое детство?

Так что все это внушается. И не так уж это сложно на самом деле. НЛП и все его
нюансы это не сегодня придумали.

Методы манипулирования сознанием это давний и рутинный материал.

==
Раньше в любой уголок страны приедь, в любую республику, никто тебе слова не скажет, что ты не местный.
==
Да ладно... =))
"западенцы" "москалей" никогда особо не жаловали. =))
А также и латыши-хуторяне и много кто еще.
Алексей - эти проблемы были.
И знаете почему я так уверен?
Да просто потому, что за пару лет - ну не вылезли бы они с такой силой.
А про "чурок" , "урюков" и так далее - мне Вам рассказывать про Армию?

===
а Ташкентское землятресение - вся страны людей принимала.
===
У меня тесть из "восстановителей" и жена там родилась.
Алексей - были проблемы. Были.
Узбеки кучковались немного отдельно, русские - тоже.
А потом все рвануло.

Алексею Б.: Он не об этом говорит. Он говорит об иллюзии "братства народов" как политического единения республик Союза, которое в реальности оказалось мифом и мгновенно рассыпалось, а вовсе не о взаимоотношениях людей разных народов.

2 БР

===
Куда бы Вы сейчас ни приехали, даже в Грузию после всех этих событий, если Вы не будете оскорблять местных граждан дурацкими политическими призывами, вас там примут как брата.
===
Ошибаетесь , БР.

Далеко не всегда.
Даже среди грузинской диаспоры на Кипре уже видно расслоение. Кто-то - да , все нормально.
А кто-то уже считает тебя врагом.

об иллюзии "братства народов"
-----------
Нет и не будет никогда такого братства. У всех стран, народов, кланов, семей свои собственные ценности, которые часто очень сильно отличаются от Ваших. Не надо просто пытаться заставлять всех остальных эти ценности принимать, особенно когда на это нет ни сил, ни средств.

Островитянину: Так это всегда было и будет. К одним людям чувствуешь близость и дружелюбие, от других стараешься отстраниться, третьих ненавидишь, четвертых презираешь и т.д. И все это вполне обычно и ВНУТРИ народа, не только по отношению к представителям другого народа. Даже абсолютные враги - евреи с палестинцами - совершенно по-разному общаются.

К сожалению, коллеги, и до национальностей дошло.
Видели бы вы Латвию образца сразу после отделения - тихий ужас.
Мне приходилось регулярно ездить - я себя так в Ливии не чувствовал.
Ужас. Слава Богу все относительно быстро пришло в норму.
Нацикам хвост поприжали и хотя бы такие вещи как разделение семей - ушли в прошлое.
А знаете как было "весело" тем кто под раздачу попал?
ООО!!! Это песня. Когда жене говорят: "Твой муж должен покинуть Латвию! А я? А ты можешь остаться. Но как же? А нам похрену!".
Веселуха. =(((

К счастью - очень быстро сошло на нет.


Увы - в период развала СССР все эти болячки национализма вылезли с ужасающей силой.
Те кто не сталкивался - семьи РАЗВОДИЛИСЬ на почве национализма!
Дочери отказывались разговаривать с отцами - пример из жизни - папа русский, мама латышка. Он капитан судна.
Шиза!

Очень плохо было. Поверьте. В Латвии эти проблемы вылезли куда как круче чем в Литве и даже Эстонии.

Edmonton:

Это Вы, Николай Федорович, не подходили к стенам Пентагона, не прохаживались по базе в Норфолке, не ощутили береговую поддержку Перл-Харбора, а уж туда куда Макар и телят не пас- там у Вас абсолютно по-иному "завращаются шарики". А если Вам еще и довольствие их получить, Вы и сами начнете их разыскивать на глобусе("друззей" в смысле врагов).

Отношение американцев к своим героям не может не вызывать уважения, но разговор-то не об этом. Были, кстати, наши лётчики в гостях на авиабазе в Барксдейле. Мой хороший знакомый рассказывал, как они вечером в гостинице отметили это дело и пошли поздно вечером в бассейн искупаться-дело летом было. А про бассейн они вспомнили совершенно случайно-видели его при подъезде к базе. В общем шли довольно долго до него, после купания ещё добавили и на обратном пути в гостиницу-заблудились. И вот представляете картину: куча пьяных русских поздно ночью выходят на ихнюю трассу, голосуют и на пьяном русско-английско-матерном спрашивают, как им добраться до авиабазы. Водитель что-то понял и унёсся быстрее ветра-вскоре прибыли МР и всех доставили по назначению. Американцы, нужно отдать им должное, всё правильно поняли и потом про это не вспоминали.

2 БР

===
Он говорит об иллюзии "братства народов" как политического единения республик Союза, которое в реальности оказалось мифом
===
Ну в основном - да.
Именно про это.

Для Director:
Нет и не будет никогда такого братства.

Ну почему? Нормальным людям нечего делить, уж тем более из-за различия национальностей. ДЛя нормального человека главное какой ты человек, а не какая национальность. Мне же даже интересен человек другой национальности - это ж свои обычаи, своя кухня. Это просто интересно!

Он говорит об иллюзии "братства народов" как политического единения республик Союза, которое в реальности оказалось мифом

Ну , не знаю... По-моему, кроме западной Украины и Прибалтики силой никого не тащили. Поляков и Финов, вообще, отпустили.

Алексей Б.:

Ну , не знаю... По-моему, кроме западной Украины и Прибалтики силой никого не тащили. Поляков и Финов, вообще, отпустили.

Ни Прибалтика(кроме Литвы), ни Украина, ни финны никогда не имели своей государственности. Поэтому они получили то, чего никогда не имели.

Ну почему? Нормальным людям нечего делить, уж тем более из-за различия национальностей. ДЛя нормального человека главное какой ты человек, а не какая национальность. Мне же даже интересен человек другой национальности - это ж свои обычаи, своя кухня. Это просто интересно!
--------
Абсолютно с Вами согласен! Но ведь "братство народов" это нечто другое. Это "со своим уставом в чужой монастырь". Причем проявлялось это в основном у выходцев из РСФСР. Служил в различных странах и республиках, и везде с этим сталкивался, с "великодержавным шовинизмом" на бытовом уровне. Люди конкретно не понимали, почему эти гансы, пшеки, мамеды, гиви и пр. не хотят жить так как живут они, не хотят учить русский язык, что бы с ними общаться, не хотят пить водку на государственные праздники и т.д. В общем "уроды, что с них взять".
И мало кому было интересно попытаться понять чужие обычаи, выучить хоть несколько фраз для повседневного общения на чужом языке, попытаться найти новых друзей, ведь это на самом деле - очень интересно!

БР:

Поручику: Я ничего не путаю. "Иудейская война" - это и произведение Иосифа Флавия (не читал, каюсь!), и роман Фейхтвангера про Иосифа Флавия.

Прошу прощения (покраснел) Это уже пробел в моём образовании((

Director:
Но ведь "братство народов" это нечто другое. Это "со своим уставом в чужой монастырь"

Ну, вообще, "братство" я понимаю несколько по другому. Хотя бы, "братсво по оружию"...
А то, что вы говорите - это обычное бескультурие, а не шовинизм. Но, русский язык был прописан в Конституции, как язык межнационального общения.

Островитянин:

2 Поручик

==
Они вообще тогда были как сейчас США)))
==

Ну типа да - похоже примерно.
Собственно говоря тогда и Россия была примерно так же - только пожиже.
"Жандармом Европы" чай не просто так называли.

==
А японцы на Дальнем Востоке? Немцы ещё...
==
Да немцы уж не в счет. Немцам большевички слили все что могли. Это и не интервенция.
Японцы - да... покуролесили. Но так - тоже слегка.
Не, Поручик - интервенция это несерьезно. Ее роль СИЛЬНО преувеличена советской историографией.

А почему тогда немцы ушли с Украины? Нагулялись - и хватит?;) Или это в Версальском договоре предусмотрено было? Я, правда, не в курсе, но сомневаюсь.
А роль интервенции советская историография особо никогда не преувеличивала. Просто упоминалась, что она была. Гражданская война - основное

Хотя бы, "братсво по оружию"...
---------
Прикольное было братство. Стояло в гарнизоне несколько наших частей, и несколько частей "братьев". Даже в патрули ходили с их военной полицией. Но не дай бог тебя заметят что ты дружбу с "братом по оружию" водишь, или просто общаешься в неслужебное время! Или их офицерское казино посещаешь! А "братья" искренне недоумевали от такой "дружбы".

Сами всех от себя отпугивали...

Director:
Я имел ввмду настоящее. Афган, Чечня...

Я имел ввмду настоящее. Афган, Чечня...
-----------
Что то я не понял. А там какая армия "братская"?
Афганская что ли? Хоть братья были еще те, но кинули их самым без совестным образом.
А про Чечню вообще не понятно.

Director:
Между людьми. ну, товарищи по оружию, боевое братство...

2 Поручик

Или это в Версальском договоре предусмотрено было? Я, правда, не в курсе, но сомневаюсь.
++++++++++
Не сомневайтесь. Договор отменял все соглашения Бреста.

Вечер добрый!
Тема уж больно хороша: "братство по оружию, дружба народов".
Хоть плачь от умиления, да вот только я лично столкнулась
с "дружбой народов" в действии.
Академия ГА, я решила выйти замуж за болгарина...и что тут началось!!
Лично была вызвана "на ковер" к Васину И.Ф., который орал на меня:
"У нас такого случая давно не было! ..лет назад одна
преподаватель вышла замуж за египтянина..!"
На мой ответ:"Иван Федотыч, но .где Болгария, а где-Египет?"
в ответ прозвучало такое, что просто здесь не могу процитировать..
И, когда спустя несколько лет, увидев по телевизору, что его наградили
Орденом "Дружбы народов"-просто плюнула в телевизор.
Иван Федотыч, давно я простила Вам лично свою обиду, но вот СИСТЕМЕ-
не прощу никогда!

Между людьми. ну, товарищи по оружию, боевое братство...
---------
Понятно. Просто "братство по оружию" один из идеологических штампов эпохи Варшавского договора. Учения с таким названием регулярно проводились, с участием союзных армий. (Участвовал в "Братство по оружию - 87" или 86).

2 Алексей

==
Ну почему? Нормальным людям нечего делить, уж тем более из-за различия национальностей. ДЛя нормального человека главное какой ты человек, а не какая национальность. Мне же даже интересен человек другой национальности - это ж свои обычаи, своя кухня. Это просто интересно!
==

Алексей, я Вам уже говорил, что Вы - Идеалист. =)))
Вы все правильно говорите. Но это для Идеального Общества.
А в жизни все не так - Вы сами прекрасно знаете. Если Вы не знаете, то...
"Бросить все и уехать к Алексею! " (перефраз известного анекдота)

Вот именно: "Номальным людям нечего делить" - ДА, Алексей - нечего. Ни по национальному признаку, ни по классовому - НЕЧЕГО.
Но все время есть кто-то кто хочет делить.

И как сложно с "красными" и "белыми" - так куда сложнее с национальными особенностями.

Причем иногда это ТАК сложно!!!

Пример хотите? Вот прочитайте заметку и выскажите свое мнение.
Я много сталкивался с Ближним Востоком.
И понимаю , что в данном случае произошло.
А вот захотите ли Вы и сможете ли Вы понять?
А если ЭТО придет в Вашу жизнь как соседство?

=====
Суд Исламской республики приговорил ревнивого мужчину к лишению зрения при помощи кислоты.

27-летний Маджид был признан виновным в том, что плеснул кислотой в лицо женщины, которая не отвечала на его ухаживания. Мотивом преступления стало желание предотвратить ее замужество с соперником осужденного, пишет The Times of India со ссылкой на газету Kargozaran.
----
Вначале суд вынес приговор налить кислоты в глаза Вахида, но затем вышестоящий суд рассмотрел апелляцию на приговор и принял решение, что удалить глаза следует хирургическим путем, так как кислота может также повредить другие части лица.
---
Как говорят правозащитники, зачастую такие приговоры не приводятся в исполнение, а используются как средство давления на преступника для того, чтобы он выплатил компенсацию жертве. В данном случае пострадавший настаивал, чтобы ему выплатили более 250 тысяч долларов.
===
http://newsru.com/crime/28nov2 ...

Я не осуждаю данное Правосудие потому что понимаю откуда ноги растут.
Но захотите ли Вы принять это как новый вариант жизни своей и Вашей семьи?
И заметьте - как вариант - могло быть не ослепление - могли быть и деньги.
Прочитайте полностью заметку - там два случая.

Академия ГА, я решила выйти замуж за болгарина...и что тут началось!!
Лично была вызвана "на ковер" к Васину И.ФНа мой вопрос почему сие заведение гражданские пилоты называли лесной, был ответ:"Дык приинимают дубов, а выпускают липу."Теперь еще одно подтверждение.
Арина- вам фамилия Картамышев знакома по академии?

Михаил113/76:
Арина- вам фамилия Картамышев знакома по академии?
---------
Да, Михаил, знакома.
И о самом известном "деревообрабатывающем комбинате в СССР" знаю
не понаслышке.

Островитянин:


2 БР

===
Куда бы Вы сейчас ни приехали, даже в Грузию после всех этих событий, если Вы не будете оскорблять местных граждан дурацкими политическими призывами, вас там примут как брата.
===
Ошибаетесь , БР.

Далеко не всегда.
Даже среди грузинской диаспоры на Кипре уже видно расслоение. Кто-то - да , все нормально.
А кто-то уже считает тебя врагом.

+10
С Грузией ещё нужно много работать, что бы внушить почтение(на худой конец опаску) к старшему брату.
Добра они не помнят, пускай научатся уважать силу

Арина:

Михаил113/76:
Арина- вам фамилия Картамышев знакома по академии?
---------
Да, Михаил, знакома.
888888888888888888888888888888888888888888888888888

Я не михаил. Я Директор. Пошли в кабинет.

С Грузией ещё нужно много работать, что бы внушить почтение(на худой конец опаску) к старшему брату.
Добра они не помнят, пускай научатся уважать силу

А ведь и с Вами тоже так могут захотеть "поработать".
Пословица есть хорошая, русская - "насильно мил не будешь".

2 Ап

===
Добра они не помнят, пускай научатся уважать силу
===
Скажем так... те кто сейчас у власти - они занимаются своим собственным гешефтом.
Но они уже отработанный материал - я это говорил сразу после всей этой истерии и говорю сейчас. Мы все очень скоро увидим как Саакашвили с командой уйдет в никуда.

А силу... силу уважают все. Но еще больше уважают "чистое сердце". А вот с этим у нас ой какой напряяяяг.
И с этим пока ничего не сделать.

Director:

что бы внушить почтение на худой конец (((

У директора и конец худой?

Плохо-то как...
Тролли в тяпницу вечером уже и читать-то не умеют и память клинит за секунду.
Авторов постов путают, хрень всякую пишут.
Ужас и деградация мозга.
=)))

2 Gkfcnshm

ЭТО - называется : "алкогольная энцефалопатия".
Прочитайте и ужаснитесь!

ЭТО - называется : "алкогольная энцефалопатия".
Прочитайте и ужаснитесь!
----------
Это нормально. Надо же где то людям себя проявить. В других местах сейчас тяжело. Кризис в головах. На авиа.ру без проблем. Пинать можно кого угодно, пребывая в прекрасном, но таком обманчивом чувстве безнаказанности.

Думаю, что количество этих анонимных выпердышей будет расти.

2 Директор

==
Думаю, что количество этих анонимных выпердышей будет расти.
==

С кризисом? Несомненно!

Ну к этому надо быть морально готовым.

Помню в Латвии в смутное время идёшь нач. патруля шипят в спину УХ КАК шипят...а потом стали платить, покруче чем в ГСВГ(одни пайковые ЧЕГО стоили на латы) и ..."Что изволите господин офицер ?" На ЛИГО купили бочку 1000 литров и 50 кило ройского деликатеса и всё это раздавалось нахаляву, причём всё получилось спонтанно без участия руководства..типа мужики бухали и угостили местных, чем заслужили ОГРОМНУЮ любовь населения. Историю не вычеркнешь, что было то было...