Хехе... советую почитать эту веточку. Данную страницу и предыдущую.
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Там как раз о том как "кто-то кое где у нас порой..."
А потом все ругают олигархов... =)))

БР:

MarkV: Только по остроте позиции похож. Однако не называет всех подряд на "ты" и не хамит напропалую. Так что это не он.
___________
Ага, а Вы попробуйте что-нибудь против Америки сказать-сразу звереет. Вот попробуйте.

Хохляндия тоже в своё время говорила, что если её сало никто не будет у неё отнимать, то всё будет не хуже чем в Америке. Ну и что, где то сало?

Уважаемый, сало на данный момент у меня в холодильнике))). А если по существу вопроса - да - тяжело, да - приходится крутиться, да - в Египет в отпуск не каждый год. Но, тем не менее, не ноем, стараемся больше работать, детей растим и воспитываем, по СССР не ностальгируем(мне почти 40 и я всякого насмотрелся в то время - и хорошего, и плохого), на мировое господство не претендуем, на чужое добро рот не разеваем. Хотите изменить мир - начните с себя. И будет Вам счастье.

Островитянин:

Хехе... советую почитать эту веточку. Данную страницу и предыдущую.
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Там как раз о том как "кто-то кое где у нас порой..."
А потом все ругают олигархов... =)))
__________
Ах как хочется Вам уровнять олигархов со всякими мелкими воришками. Только этих мелких всё-таки постоянно ловят, а вашим-то никто не смеет даже и слова сказать, потому как они сама власть и есть. Обратите внимание, когда идёт Абрамович, как перед ним вся кремлёвская шушера лебезит.

2 Пилот Ту 22

===
Ах как хочется Вам уровнять олигархов со всякими мелкими воришками
===
Хочется.
Потому что если технарь крадет тонну керосина, а олигарх 10 миллионов долларей - это ОДНО И ТО ЖЕ.
Просто технарь не занимает такое положение.
Не на то учился.
Был бы на месте олигарха - украл бы миллионы.
Просто возможности нет.

И если Вы мне объясните почему вор-олигарх - ВОР, а вор-офицер (к примеру. ну или слесарь) - ОВЦА НЕВИННАЯ - буду благодарен.
Только про жизнь тяжелую не надо... она у всех тяжелая и олигарху тоже надо и взятки платить и структуру содержать...

Пилоту:

Уважаемый, сало на данный момент у меня в холодильнике))). А если по существу вопроса - да - тяжело, да - приходится крутиться, да - в Египет в отпуск не каждый год. Но, тем не менее, не ноем, стараемся больше работать, детей растим и воспитываем, по СССР не ностальгируем(мне почти 40 и я всякого насмотрелся в то время - и хорошего, и плохого), на мировое господство не претендуем, на чужое добро рот не разеваем. Хотите изменить мир - начните с себя. И будет Вам счастье.

Про чужое добро-а кто же у нас газ ворует?

2 Пилот Ту 22

===
Только этих мелких всё-таки постоянно ловят, а вашим-то никто не смеет даже и слова сказать, потому как они сама власть и есть.
===
Ой ой ой... да ни тем ни другим...
И в советское время - тоже.
Сколько дел масштаба СССР мы знаем? За конец его существования?
Перечисляю - если что забыл - поправьте.
Рашидов, Медунов, Океан, ГКЭС. Все.

Что еще? А что - у нас только Рашидов воровал? Ну нельзя ж быть таким дремуче наивным.
И что - Вы не знаете чем занимался Медунов?
В течение дооооооолгих лет?

Пилот, Вы на самом деле настолько наивны?
Неее, лукавите. Вы не можете не знать про начальников столовых, про ворованое мясо, про приемы в частях различных проверяющих про бани и так далее.
НЕ МОЖЕТЕ не знать.
Так что - лукааавите. Ай как нехорошо.

Про чужое добро-а кто же у нас газ ворует?
-----------
Вы ж тут недавно сокрушались, что у Вас нефть и газ олигархи отобрали. Значит у воруют то не у Вас, а у них. Радоваться должны! Поддержать братьев-славян!

2 Пилот

===
Обратите внимание, когда идёт Абрамович, как перед ним вся кремлёвская шушера лебезит.
===
Не говорите глупостей. Некоторые из этой "шушеры" богаче Абрамовича.
Или сравнимы.
Вы меньше "списки Форбс" читайте.

2 Директор

+100 =))))

Я у ВАС ворую газ???

А я наоборот - компот.
Вот!

Director:

Вы ж тут недавно сокрушались, что у Вас нефть и газ олигархи отобрали. Значит у воруют то не у Вас, а у них. Радоваться должны! Поддержать братьев-славян!
__________
Вас прямо не поймёшь: олигархов ругаешь-плохо, пытаешься защитить их добро-тоже плохо. Ну и я надеюсь, что мы всё-таки вернём у них(олигархов) уворованное. Нет, ну кто против этого, можете написать отказ и мы учтём это.
Насчёт друзей-пока только Белоруссия заслуживает этого звания-ей можно и по себестоимости всё продавать.

Островитянин:

Не говорите глупостей. Некоторые из этой "шушеры" богаче Абрамовича.
Или сравнимы.
Вы меньше "списки Форбс" читайте.
___________
Вы считаете, что глупости можно говорить только Вам? Можно конечно уступить эту привилегию. И Вы поменьше слушайте болгарскую поклонницу-она Вам льстит.

Нравится мне как Пилот Ту 22 игнорирует ОЧЕНЬ неудобные для него вопросы...
=)))))

Что про спирт, что про... =))))

2 Пилот

Я не думаю, что Арина "моя поклонница". =))

Вас прямо не поймёшь: олигархов ругаешь-плохо, пытаешься защитить их добро-тоже плохо.

Воровать не хорошо в принципе. Объемы не важны.

Также не хорошо соседнее государство "хохляндией" называть, и обвинять всех его в воровстве газа.

А про "звание" Белоруссии Вы зря. Лукашенко не друг, он "содержанец", живет за счет элементарной перепродажи, того, что от РФ получает. Друзья из таких "товарищей" не получаются. А вот враги - почти всегда! Вспомните, что как этот президент заговорил, когда ему цену за газ повысили?

Director:

Воровать не хорошо в принципе. Объемы не важны.

Также не хорошо соседнее государство "хохляндией" называть, и обвинять всех его в воровстве газа.

А про "звание" Белоруссии Вы зря. Лукашенко не друг, он "содержанец", живет за счет элементарной перепродажи, того, что от РФ получает. Друзья из таких "товарищей" не получаются. А вот враги - почти всегда! Вспомните, что как этот президент заговорил, когда ему цену за газ повысили?
___________
Ну "хохляндией" товарищ сам себя назвал-я-то причём?
Насчёт Белоруссии взгляды наши не совпадают, но это и не обязательно. Врагов везде можно найти: даже жена при определённых обстоятельствах может стать им.
А что перепродажа разве не является нормальным бизнесом?

А что перепродажа разве не является нормальным бизнесом
------
Нет. Не нормальным. Особенно когда этим занимается "дружественное" государство.

Причем РФ от теряет мало, зато Белоруссия поставила свою экономику в полную зависимость от воли Кремля. Изберут завтра президентом Новодворскую :о), и батька "по миру пойдет".

Director:

Нет. Не нормальным. Особенно когда этим занимается "дружественное" государство.

Причем РФ от теряет мало, зато Белоруссия поставила свою экономику в полную зависимость от воли Кремля. Изберут завтра президентом Новодворскую :о), и батька "по миру пойдет".

Как сказал кто-то из великих: "для друзей-всё, для остальных-закон". А на батьку нам равняться нужно, а не строить ему козни. Если бы он был у нас президентом, давно уже порядок был во всём.

ДЛя Островитянин:
Потому что если технарь крадет тонну керосина, а олигарх 10 миллионов долларей - это ОДНО И ТО ЖЕ.

Воровство, конечно, плохо, но количество переводит его в другое качество. Если вы предадите друга, ну максимум получите по физиономии, если страну - расстреляют. Считаете не справедливо?

2 Пилот

===
А что перепродажа разве не является нормальным бизнесом?
===
Реэкспорт? Неееееееееет!! Это очень деликатный бизнес и там есть очень строгие понятия.
Не путайте купечество со спекуляцией.
Хотя ВЫ , "красные" - всегда этим страдали.

Если бы он был у нас президентом, давно уже порядок был во всём.

"Порядок во всем" не всем хочется видеть. Хотя мне в Белоруссии нравиться. В армию там я пошел служить. В милицию. Но свое дело открыть - даже бы и не думал.




если страну - расстреляют.
-----------
Не расстреляют. Весь вопрос в размере ущерба.

Островитянин:

Нравится мне как Пилот Ту 22 игнорирует ОЧЕНЬ неудобные для него вопросы...
=)))))

Что про спирт, что про... =))))
___________
Про какой Вы всё спирт намекаете? Если про "тот", так это был мой законно заработанный. Может Director это знает: на Ту-22 была спиртосодержащяя жидкость("шпага" называлась, 40 гр., 500 л бак, прелесть), которая использовалась для системы вентиляции кабины. Т.е. горячий воздух забирался от компреесора двигателя, охлаждался в этой смеси и поступал в кабину самолёта. Ну а температуру его регулировал лётчик, т.е. я. Вот и были излишки производства. Грешён, батюшка. Можно мне ещё припомнить ворованные яблоки из соседского сада в детстве. Получается, что проделки олигархов просто мелочи по сравнению с моими "преступлениями"-Вы это признание хотели получить от меня?

Алексей Б.:

ДЛя Островитянин:
Потому что если технарь крадет тонну керосина, а олигарх 10 миллионов долларей - это ОДНО И ТО ЖЕ.

Воровство, конечно, плохо, но количество переводит его в другое качество. Если вы предадите друга, ну максимум получите по физиономии, если страну - расстреляют. Считаете не справедливо?


19/11/2008 [13:27:23]


+100

2 Алексей Б

===
Если вы предадите друга, ну максимум получите по физиономии, если страну - расстреляют. Считаете не справедливо?
===

По результатам предательства - может и справедливо.
А вот по морали - одинаково.

Тот кто предал друга - предал бы и страну - просто ему не предложили вовремя.
Или статус у него не тот. Не нужно его предательство никому.

Вы понимаете? Смешон человек-на самой-самой маленькой должности который гордо говорит: "Я никогда не брал взяток!"
А ему их предлагали?

Чем отличается вспашка огорода колхозным трактором за бутылку трактористом от использования женой чиновника его персонального авто с шофером для поездки в магазин?
Да ничем.
Но пролетарская справедливость страшно негодует за вора-чиновника но прекрасно
везет на колхозном грузовике дрова пейзанину. За магарыч.

Director:

"Порядок во всем" не всем хочется видеть. Хотя мне в Белоруссии нравиться. В армию там я пошел служить. В милицию. Но свое дело открыть - даже бы и не думал.

Я даже знаю кому "Порядок во всем" не нравится. Я надеюсь Вы понимаете под "открытием своего дела" не получение государственной собственности в обмен на бумажки типа "ваучер"? Уже спрашивал ранее, но мне никто не ответил(даже Островитянин): а как с приавтизацией дела обстояли в странах социализма, что там тоже 90% населения объегорили при этом?

Пилоту Ту-22: Если гора не идет к Магомету, то... Ну если так нравится жизнь в Белоруссии, то нет никаких серьезных препятствий, чтобы переехать туда жить. Это я без всякой подколки говорю, Н.Ф. Мне кажется, отношения у нас с ними таковы, что можно запросто продать жилье в Рязани и купить где-нибудь в тихом белорусском городке. Еще и в плюсе будете по разнице цен на жилье. Народ там замечательный, к русским относятся как к братьям, язык учить не нужно. Не знаю, каковы у нас и у них в таких случаях правила насчет пенсии, но думаю, что не зря же объявлено Союзное государство. Мне белорусы как народ всю жизнь близки и приятны, неоднократно там бывал в Минске и в Витебске. Да и то, как они себя вели под немцами, существенно отличает их в лучшую сторону от других народов, в том числе и от нашего, и от украинцев. Вот к Лукашенко у меня сложное отношение. С одной стороны, его политика во многом привела к ненужной и вредной изоляции от цивилизованных стран. С другой - он в свой личный карман, похоже, не тащит. По крайней мере, никто этого всерьез не заявлял даже из его противников.

Вы понимаете под "открытием своего дела" не получение государственной собственности в обмен на бумажки

Нет конечно, я имею ввиду сапожную мастерскую. Или палатку с пивом. Что то этого масштаба.


что можно запросто продать жилье в Рязани и купить где-нибудь в тихом белорусском городке.

А "пенсионерствовать" туда я бы тоже поехал. Серьезно. Мне там нравиться.

2 Пилот Ту 22

==
Если про "тот", так это был мой законно заработанный.
==
Вот и олигархи думают также.

==
Ну а температуру его регулировал лётчик, т.е. я
==
Вот и они "регулируют температуру в кабине", а "излишки" забирают себе.

В чем принципиальная разница?

Ведь этот спирт тоже делался из "народного" зерна. На "народных" заводах. Перевозился за "народные" между прочим - деньги.

Которые при НЕворовстве - можно было бы пустить на детсие сады к примеру.
При потреблении спирта в масштабах страны - можно было и сто и тысячу детсадов построить =)))

===
Получается, что проделки олигархов просто мелочи по сравнению с моими "преступлениями"-Вы это признание хотели получить от меня?
===
Нет. Просто попытаться донести до Вашего сознания, что не так все просто в этой жизни и Вы - тоже не ангел белый в этом плане.

==
Можно мне ещё припомнить ворованные яблоки из соседского сада в детстве.
==
Можно.
Воровство ГОСУДАРСТВЕННОГО имущества в идеализированные Вами сталинские времена каралось отсидкой.
Закон о колосках.
Личного - также каралось. Но поменьше.

То есть - воруя яблоки - Вы тоже ВОР. Как бы Вам ни было неприятно это слышать.
Я - тоже не ангел - два раза клубнику тырил у соседки.
Потом было стыдно.

Вы очень осуждать любите. Вот в чем проблема.
А в своем глазу...

По поводу "шпаги"... У меня друг служил технарем на Ту-22, так по регламенту после каждого вылета нужно было остатки её сливать, мыть бак и заливать чистую. Так у них тары не хватало , что б в канализацию не сливать

2 БР

===
С другой - он в свой личный карман, похоже, не тащит. По крайней мере, никто этого всерьез не заявлял даже из его противников.
===
Да ладно =)))
У него просто так сказать "масштаб потребностей и размах" - другие.
Человек он не бедный. Но простецкий.
Зачем ему деньги если ему принадлежит вся страна?
Сталин тоже в карман не клал. А зачем?
Сказал: "Дачу хочу!" - есть дача. сказал "Самолет хочу!" - появился самолет.
Зачем тебе деньги?
Нерыночные взаимоотношения.

Для Островитянин:
По результатам предательства - может и справедливо.

Директор правильно сказал "по ущербу". Так вот, Ворующий чиновник наносит больше вреда чем ворующий тракторист. И чем выше ранг чиновника, тем больше ущерб.
А по вашему получается - прав был Сталин, что сажал за колосок?

Хрен с ними со всеми. И со Сталиными, и с Лукашенками.
Вот у нас сегодня в Питере первый зимний день. Все в снегу, небольшой минус. Солнца, правда, нет. Ну так у нас его зимой довольно часто нет. Снег - значит циклон, значит сплошная облачность. Я утром выходил на улицу, жене машину помог почистить, потом по магазинам прошелся. Ветрено, холодно... Скорее бы весна.

Director
Изберут завтра президентом Новодворскую А запросто.ЕБеНа вот втюхали по второму кругу, а уж эту то, и вовсе без проблем раскрутить.В истребитель правда не влезет, а в бомбер за милую душу.

2Островитянин:
А нах... технарю тонна керосина? Ему и на работе этот керосин поперек горла. Еще дома с ним возись. 10 тыс. тонн - это да! Для старта в олигархи :). А про спирт, ну что-ж, пользовались, грешным делом. Только все это укладывалось в нормы расхода, расходный материал, понимаете-ли, такой-же как, например, сжатый воздух или азот. И если слить больше, то это уже подрыв боеготовности. И никто, по крайней мере из тех кого знаю, не сливал больше, если в часовой расход не вписывалось. Дураком надо быть, чтобы аэроплан небоеготовым оставить. И еще одно немаловажное замечание - да спирт сливали, но исключительно для себя (или компании) и НИКОГДА для продажи или "бизнеса", "западло" считалось. Правда давно это было, сейчас может по-другому. Технарь/пилот, выпив 100 грамм краденого спирта, является тем не менее защитником Отечества. А кем является олигарх, куролесящий в куршавелях на "честно заработанные деньги" с точки зрения обывателя? Правильно. Паразитом.

Пилот Ту-22:
Я даже знаю кому "Порядок во всем" не нравится. Я надеюсь Вы понимаете под "открытием своего дела" не получение государственной собственности в обмен на бумажки типа "ваучер"?

Мне бы, кстати, не понравился. Я не имею в виду получение госсобственности за ваучеры. Кстати, дались Вам эти ваучеры. Основную часть собственности раздали не за ваучеры.
Нет, я про хайтек. Его стартовать в Белоруссии было труднее.
Я владелец классического стартапа, ну, типа, когда двое в гараже собираются и начинают делать железку, которой еще нигде не было, и надеются потом стать крутыми делателями этих железок. Так что я на своей шкуре знаю, о чем идет речь. В Белоруссии мне было бы намного хуже.
Не знаю, как насчет открытия ларька или ремонта квартир.


Уже спрашивал ранее, но мне никто не ответил(даже Островитянин): а как с приавтизацией дела обстояли в странах социализма, что там тоже 90% населения объегорили при этом?

Нет, не совсем так. У нас тоже никого не "объегорили". Если Вам дают ваучер, а вы его продали, это не значит, что вас "объегорили". Но, в общем, публично ожидаемых успехов не было. Полминуты гугления, и вот, читайте: http://cog.kent.edu/lib/Ellerm ...
Там внизу есть ссылочки, прям на классиков, от Яноша Корнаи до Джеффри Сакса.
Не могу даже удержаться от цитаты:

"Intellectual historians, from the perspective of history, will see how little the neo-classical Washington consensus understood the critique of Bolshevism-Jacobinism by the conservative or "Austrian" tradition of Hayek, Popper, and Burke. So many of our best and brightest economists seem to have just thought the Bolsheviks had the wrong textbooks. With the right textbooks in their briefcases, the "market Bolsheviks" thought they could fly into the socialist countries and use a peaceful version of Leninist methods to make the opposite transition."

А так, без чтения, вряд ли выйдет. Глупо бы было без чтения документации рассуждать о причинах того или сего с ТУ-22. Ничего не выйдет, кроме вывода, что пилот пропойца, техник лодырь, а руководитель полетов кретин. Чтоб более или менее здраво судить, надо хотя б прочитать, сколько там гидросистем, откуда в них давление, откуда берется лепездричество, какие приборы на панелях, где баки, насосы и магистрали, датчики температуры за турбиной, и все такое. А ведь люди сложнее гидравлических бустеров и топливных насосов.

Технарь МиГ-25: А кем является олигарх, куролесящий в куршавелях на "честно заработанные деньги" с точки зрения обывателя? Правильно. Паразитом.

Давайте рассмотрим эту ситуацию чуть подробнее.
Есть некий город, а в нем есть старое советское предприятие, на котором работает несколько сотен или тысяч рабочих. Завод, как это и бывало часто, практически загибается, потому что у него финансовый крах. Продукцию не покупают, а перейти на выпуск другой продукции он не может, нужны большие вложения, которых нет. Зарплаты становятся все ниже, да и их не выплачивают месяцами. Население вокруг завода постепенно нищает. Беда!
Что же делать? Государство принимает решение - разрешить продажу этого завода в частные руки. Приходит богатый и совершенно не обремененный моралью молодой парень по фамилии Куршавеленко и покупает этот завод за не очень большие деньги. Вкладывается в обновление технологии и ассортимента выпускаемых товаров. Завод начинает более-менее нормально работать, его продукцию начинают покупать. Рабочие начинают регулярно получать зарплату, очень небольшую, но на очень скромную жизнь уже хватает. Г-н Куршавеленко быстро богатеет (по нашим масштабам). Ему даже хватает на то, чтобы раз в полгода съездить в одноименный городок, покататься на лыжах. Потом он таким же макаром прикупает еще два соседних завода, ставит и их на ноги. А потом и практически всю отрасль. Становится кем? Правильно, олигархом. Занимает это все не очень много времени, лет 10.
Так кто же он, олигарх Куршавеленко?
С точки зрения рабочих, которые до его прихода совсем пропадали, он их спаситель и отец родной (спросите у чукчей про Абрамовича!).
А с точки зрения непричастных к этому заводу граждан - гад и вор. Он же действительно наживается на своих рабочих!

Алексей Б.:

Для Островитянин:
По результатам предательства - может и справедливо.

Директор правильно сказал "по ущербу". Так вот, Ворующий чиновник наносит больше вреда чем ворующий тракторист. И чем выше ранг чиновника, тем больше ущерб.
А по вашему получается - прав был Сталин, что сажал за колосок?



Ворующий чиновник не только наносит материальный ущерб, но и разлагает своим примером общество.

ДЛя БР:
Приходит богатый и совершенно не обремененный моралью молодой парень

Ключевое слово "богатый". Всё остальное - лирика. За сколько наши "парни" стали олигархами? Лет за 10, а то и менее? Морганы и Рокфеллеры отдыхают...

Алексей! Так ведь это уже произошло, что теперь оглядываться? Это ведь как с болезнью - нашли у человека болезнь и ее надо теперь лечить, а не вспоминать, как он 17 лет назад не бросил пить и курить. Конечно, ключевое слово "богатый". Конечно, это неправедные, как правило, деньги. Ну и что теперь, отнимать и делить? Еще хуже будет. Вот отняли у одного из них и поделили, Вам лично это заметно? Мне - нет!

Для БР:
Вот вы мне с Островитянином нравитесь! Понимаете, что олигархи воры - но пусть останется всё как есть. А большевиков, которых нет давно, хотите из гробов повытряхивать и к ответу призвать.

Есть некий город, а в нем есть старое советское предприятие, на котором работает несколько сотен или тысяч рабочих. Завод, как это и бывало часто, практически загибается, потому что у него финансовый крах. Продукцию не покупают, а перейти на выпуск другой продукции он не может, нужны большие вложения, которых нет.

Часто даже вложения не нужны. Бывает что нужно срочно изготовить какую то небольшую партию или даже единичный образец какой нибудь железки (элементарная штамповка или литье, к примеру какую нибудь станину под станок). На нормальное предприятие с таким заказом не влезешь, потому как просто занято все на месяцы вперед. Тогда на помощь приходят такие предприятия в богом забытых городках. Сидят там директор с главным инженером и технологом, пьют водку, вспоминают СССР и ждут "манны небесной". Ни о каком маркетинге они и слышать не хотят! Искать заказчиков на свою продукцию им западло! Сдают заводской клуб под "ночной клуб" и втихаря распродают завод на металлолом. Ничего серьезного они сделать не могут, но отлить из чугуна станину еще в состоянии. За любую цену!
Знаю таких несколько предприятий, они так и живут, пока их кто то случайно не находит с подобной авральной работой. Но с каждым годом таких заводиков становится все меньше. Их или окончательно разворовывают, или находится "молодой человек", который выкупает эту "контору", и она начинает нормально работать.

Алексей Б.: А большевиков, которых нет давно, хотите из гробов повытряхивать и к ответу призвать.

Нет, это Вы напрасно, Алексей. Никто не призывает ПЕРЕСМАТРИВАТЬ исторические реалии, а только лишь начать говорить ПРАВДУ. Мы и расходимся-то в основном по вопросу "А ЧТО ЖЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ?", то есть что является правдой, а что вымыслом.
Ну, если попроще, то пример: Несомненный Факт таков, что народу большевики перебили и пересажали очень много, что далеко не первый случай в истории человечества, но существуют две полярные оценки:
1. Это неизбежная плата за индустриализацию и экономический подъем страны. Только благодаря этому потом победили в войне.
2. Это преступление против собственной страны и собственного народа. Если бы не кровавый режим Сталина, то и Гитлер не пришел бы к власти и войны бы не было, а Россия, возможно, была бы сейчас державой №1 в мире.
Как я понимаю, Вы придерживаетесь первой, а я второй оценки. Но историю ни я, ни Вы уже изменить не в силах. И к ответу большевиков я призывать не собираюсь.
Да и вообще, смотреть надо вперед, а не назад, чтобы шею не вывихнуть.

Для БР:
Тогда, извините, значит я вас скем-то спутал. Просто тут недавно призывали покаяться, пригвоздить к позорному столбу... А я не придерживаюсь ни первой ни второй точки зрения.

Алексей, "к позорному столбу" - это не мой случай. Честно сказать, я больше люблю конкретные факты, чем эмоции. Напрмер, я тут пару раз уже приводил сравнительные данные по цене на электроэнергию в СССР и в России на момент ухода из руководства этой отраслью Чубайса. Соответственно предлагал и отношение с нему основывать не на эмоциях, а на этом несомненном ФАКТЕ. И что? Кого-то убедил? Вот Островитянин как человек, значительно более продвинутый, чем я, в стратегических вопросах экономики, считает, что Чубайса необходимо сделать Премьером, с чем я совершенно согласен. Он самый сильный на сегодняшний день менеджер в стране. Так ведь не сделают же. "Народ не поймет!".

БР:
Вот Островитянин как человек, значительно более продвинутый, чем я, в стратегических вопросах экономики, считает, что Чубайса необходимо сделать Премьером, с чем я совершенно согласен. Он самый сильный на сегодняшний день менеджер в стране. Так ведь не сделают же. "Народ не поймет!".
--------
Менеджер. Ага, это тот, кто занимается менеджментом. Менеджмент от англ. manage — управлять, заведовать, руководить) - наука об организации деятельности социальной системы для достижения заданных целей.

Если верить словарику, цели менеджер не придумывает. Ему их ставят. А кто при таком раскладе будет ставить цели Нанотолию Борисовичу? Еще б узнать, какие.
Сейчас-то все с ним понятно, "конечной целью является перевод страны на инновационный путь развития и вхождение России в число лидеров мирового рынка нано-технологий".

morda: А кто при таком раскладе будет ставить цели Нанотолию Борисовичу? Еще б узнать, какие.

Так Вы и сами знаете ответ на первый вопрос. А на второй - да какая разница, его же все равно не поставят.

БР, у Лукашенко два года назад личные счета на сумму 950 миллионов долларов были заморожены на Западе.

БР:

Алексей! Так ведь это уже произошло, что теперь оглядываться? Это ведь как с болезнью - нашли у человека болезнь и ее надо теперь лечить, а не вспоминать, как он 17 лет назад не бросил пить и курить. Конечно, ключевое слово "богатый". Конечно, это неправедные, как правило, деньги. Ну и что теперь, отнимать и делить? Еще хуже будет. Вот отняли у одного из них и поделили, Вам лично это заметно? Мне - нет!

Разговор не об этом. По мне, так пускай бы они всё взяли забесплатно(они правда так и сделали), но почему кроме развала всего и вся ничего не произошло? Ведь нас уверяли по "ящику", что капиталисты это такие люди, что они сейчас вмиг всё устроят, всё станет эффективным и очень эффективным. И об этом, кстати, и Вы и Островитянин и ещё некоторые особо "продвинутые" не устаёте повторять. Ну забрали практически всё себе-а где же результаты? Что мешает-то: наследие прошлого или элементарная бездарность? Ну ведь умудрились развалить всё, ещё хлеще, чем в "Интернационале". И за что я должен любить этих разрушителей-только за то, что уже ничего нельзя сделать? Совершенно неубедительно. А вот хренушки им - за всё с них спросится, всё впереди.