Только какова цель прибыли, на что она будет потрачена? И что такое "остальное"?
-----------
Все прелесть предпринимательства как раз в том, что только владелец предприятия решает, на что ему потратить прибыль. Хочет в производство вложит, чтоб еще больше заработать, а хочет в казино проиграет. Это его личное дело. Так же как личное дело рабочего - как распорядится своей зарплатой.

Все остальное - это другие цели и задачи которые навязывают бизнесу, не связанные с получением прибыли.

Алексей Б.: Ну, если рассматривать интерес (работника) к чужому карману (работодателя) как удовлетворение физиологической потребности человека (homo soveticus)... что же, может быть тут Вы и правы...

Director:
А как вы думаете, кто кому нужнее? Работник работадателю или наоборот? Ведь каждый из них может сам лично создать товар, продать его и получить, грубо говоря, еду для существования.

Всех - приветствую.

2 Увы

===
Есть посреднические фирмы которые перепродают рабсилу, последнее время также и всё больше квалифицированную, заменяя функции бирж труда
===
Коллега, когда мы занимались судоходством то в холдинге было несколько компаний связанных с морем.
В том числе мы занимались крюингом. Подбором экипажей для себя и других.
То есть именно тем, что Вы описываете.
Ну половину зарплаты мы не брали, брали 10 процентов в среднем.
И что в этом плохого?

Ничего страшного не вижу - компании тоже надо на что-то жить.
Не устраивает - ищи работу сам. Только почему-то все шли к нам.
Вопрос - а почему?
А рабства никакого нет - не хочешь - никто не заставляет.

Director:
А как вы думаете, кто кому нужнее? Работник работадателю или наоборот? Ведь каждый из них может сам лично создать товар, продать его и получить, грубо говоря, еду для существования.

Заблуждаетесь. Работник если бы мог все перечисленное делать сам, зачем тогда ему продавать свой труд чужому дяде?

Алексею Б.: А какой товар может лично создать работник? Далеко не все, что можно изготовить, является товаром. Но если действительно может и сумеет это организовать, то становится предпринимателем. Ведь товар нужно не просто изготовить, а еще и продать, заплатить налоги и т.д. В том числе приходится заботиться о защите, развитии и расширении своего бизнеса. Как только с этим столкнешься, сразу начнешь понимать, что у предпринимателя забот и проблем гораздо больше, чем это кажется простому наемному работнику.

Для Andrew_K:
Как-то мои друзья-предприниматели, начитавшись всякой бизнес-литературы, выдали фразу: Нет такого работника, который не хотел бы обмануть хозяина. А я так скажу, нет и такого хозяина, который не хотел бы обмануть работника. Так что, кто чьим карманом интересуется - ещё вопрос.

Алексею Б.: А какой товар может лично создать работник?

Проблема еще в том что за труд предлагает работник. Если это починка сапог, или пайка кастрюль - нет проблем. Один человек и работник и владелец.

Но если рабочий сталевар? Или шахтер? Каким образом он сможет сам произвести товар и продать его?

Работник работадателю или наоборот? Ведь каждый из них может сам лично создать товар, продать его и получить, грубо говоря, еду для существования.

Просто диву даешься...
Давайте рассмотрим на примитивном примере: работодатель имеет фирму про производству веников. Работники изготавливают веники. Работодатель их продает. Работник может самостоятельно произвести 100 веников на смену. Может их и продать. Но, работодатель может их продать 10000 в неделю! И получить за это прибыль. При этом финансируя исходное сырье, транспорт и пр. Работник же не имеет возможности самостоятельно закупить сырье в необходимом количестве, не имеет возможности массовой и регулярной продажи готового изделия. В силу своих ограничений он и предлагает свои способности работодателю. За это работодатель платит ему деньги, в качестве кмпенсации за его труд. Если работник может предложить работодателю собственные услуги, адекватные затратам работодателя, то не исключено, что он может стать его партнером (ситуация весьма не редкая).
Что же тут не понятного.

2 Алексей Б

==
У меня много друзей предпринимателей, и их развитие видел с самого начала. Когда они работали сами или там с женой, были одни доходы, как только пояалялись наёмные рабочие - доходы резко возрастали.
Не нужно понимать эксплуатацию как издевательство над рабочими
==

Тогда почему Вы отрицательно относитесь к эксплуатации? Непонятно...
Кстати рабочие еще в бОльшей мере эксплуатируют Собственника производства в случае мелкой частной собственности.

Разве не так? Они эксплуатируют его труд, мозги, деньги, связи.
Он ведь на работе 24 часа в сутки в отличие от рабочих.

И как быть с "эксплуатацией" в компаниях с акционерным капиталом где рабочий является акционером?

Алексей Б.: А я так скажу, нет и такого хозяина, который не хотел бы обмануть работника. Так что, кто чьим карманом интересуется - ещё вопрос.
---------
Еще раз повторю - то, что Вы имеете ввиду имеет место ТОЛЬКО на территории РФ, и больше нигде в мире. Работодателю нет ни какого смысла ОБМАНЫВАТЬ своего работника. Мало того, что это может выйти ему очень дорого (законы во всем мире работают весьма эффективно), так еще и нет никакого смысла - хороший работник весьма дорогое преобретение, на дороге не валяется, его любят и ценят, и всячески поддерживают. Какой смысл его обманывать, чтобы работник завтра ушел к конкуренту? Вы не там живете, и не у тех работодателей работаете...

2 Алексей Б

==
Если б рабочий знал , сколько он реально заработал, и сколько взял себе работодатель, неизвестно как бы он реагировал.
==

Мне просто интересно - по какому праву?
Из чувства "интуитивной справедливости"?
Тогда Ваш рабочий очень напоминает девочку-содержанку которую "папик" вытащил из деревни Козья Морда и которая, прожив в столице годик, начинает ненавидеть богатых жен и своего "папика" потому что "я тоже человек".

Сволочизм это , перманентная зависть и неблагодарность.
Хотя конечно - встречается это повсеместно.

Чем плох марксизм - его семена постоянно находят себе почву. Религия бедняков.
Как радикальный ислам в настоящий момент.

2 Андрей

==
Пока работник не перестанет осознавать себя "пролетариатом - управляющей и движущей силой" ничего не изменится в Отечестве...
==
Воистину.
Одна надежда - может все таки пойдет побыстрее.

Вот теперь , коллеги, понимаете почему Чубайс так спешил с образованием нового класса - собственников?

2 Алексей Б

===
Работник работадателю или наоборот? Ведь каждый из них может сам лично создать товар, продать его и получить, грубо говоря, еду для существования.
===
Присоединюсь к возмущенному хору.
Конечно в большинстве случаев работодатель нужнее для работника.
Это азбука.

Любой практически Процесс нуждается в Организаторе.
Вот работодатель и есть этот Организатор.
Не будет его - не будет Процесса.
И Организаторы - штучный товар.
А Исполнителей - как правило куда как больше. За редким исключением особо одаренных.

Простите кто в ком нуждается больше - командир полка в солдате или солдат в командире полка.
Нет командира - нет полка.
Нет солдата - заменяется другим.

Островитянин: Простите кто в ком нуждается больше - командир полка в солдате или солдат в командире полка. Нет командира - нет полка.

Олег, вот тут тебя сейчас апологеты "народной власти" в клочья порвут - они СТРАНОЙ управлять хоть сейчас готовы (и всячески к этому рвутся), а ты им про какой-то полк...

Островитянин:
Нет командира - нет полка.
Нет солдата - заменяется другим.

Абсолютно точная аналогия!
Абсолютно противоречит марксизму!
А как же Вы экзамены сдавали по политэкономии и прочим "наукам"?

Нет командира - нет полка.
Нет солдата - заменяется другим.

А почему, собственно, командира заменить нельзя? И как командир будет воевать без солдата? Вы понимаете, что сейчас вы поддержали Сталина, и так нелюбимый вам термин "Человек-винтик"?

Алексей Б.: А почему, собственно, командира заменить нельзя?

Кем его заменить? Как? Выдвинуть замену "из низов"? Пригласить со стороны? По каким критериям будете определять? По степени "народности", происхождению, образованию, лояльности "солдатскому" пониманию службы и т.д.? А что делать с ответственностью будете? Делить ее на всех сразу? или взвалите ее на плечи выдвиженца?

2 Андрей

===
они СТРАНОЙ управлять хоть сейчас готовы
===
Уже поуправляли. Страна умерла.

2 БР

===
А как же Вы экзамены сдавали по политэкономии и прочим "наукам"?
===
Ну историю КПСС я сдавал чисто как историю.
Так что...

Политэкономию нам всем ставили автоматом. Ибо наша преподавательница сама говорила, что такой науки нет.
Не забывайте, БР - это был 1991 год =)))))

И опять же - мы еще и экономику изучали. Реальную. Без политики.
И вот там все было реально.

Andrew_K: Забыл добавить...
Самое-то главное - значит ли это, что СПЕЦИАЛЬНОЕ образование для Вас ничего не значит, и что КАЖДЫЙ в состоянии определять правильность действий согласно своей точки зрения?

Островитянин: Уже поуправляли. Страна умерла.
---------
А ты поди, убеди их в этом... :-( Не, для них (в их понимании) это КТО-ТО сделал, а ОНИ тут совсем не причем...

2 Алексей Б

==
собственно, командира заменить нельзя?
==
Алексей, как раз можно. И Собственники и Управляющие - периодически меняются.
Не справился - обанкротился - сменился.

Но Организатор все равно должен быть.
А в некоторых (и очень частых) случаях заменить Организатора просто некем.

Простите - ушел Анастас Иванович Микоян и пищепром СССР впал в глубокую летаргию.

==
И как командир будет воевать без солдата?
==
Никак - он тоже нуждается в Исполнителях.
Но просто Вы должны понимать - его роль - КЛЮЧЕВАЯ, а Солдата - НЕ КЛЮЧЕВАЯ.

==
Вы понимаете, что сейчас вы поддержали Сталина, и так нелюбимый вам термин "Человек-винтик"?
==
Абсолютно нет.
Жаль если Вы это ТАК поняли.

2 Андрей

===
это КТО-ТО сделал, а ОНИ тут совсем не причем...
===
Защитная реакция психики.
"Жена от меня ушла потому что она - сука и шалава, а не потому, что я пью с утра до вечера, нищий и бил ее".

я не журналист, просто для информации:
„Анатолий Чубайс стал безработным по собственной вине. Десять лет назад он нарисовал график с двумя осями: рост потребления электроэнергии и падение ее производства. Линии пересекались, образуя крест и обозначая дефицит энергии. Этот главный аргумент для реформирования РАО ЕЭС прозвали «крестом Чубайса». Итогом «крестового похода» стала ликвидация компании, которую Чубайс сам и возглавлял.
Один безработный написал записки про конец света, конец газа и конец нефти. На это можно было бы не обращать никакого внимания, если бы не имя безработного — Анатолий. Впрочем, дело даже не в имени, а в фамилии писателя записок. Фамилия его — Чубайс. Уволенный 30 июня из РАО ЕЭС в связи с ликвидацией организации, он три месяца оставался свободным человеком до своего назначения в корпорацию «Роснанотех».
В тот момент, когда были обнародованы его записки, он нигде в штате не числился, а ждал назначения, как это всегда случалось, когда он оказывался без работы.“
http://www.snob.ru/promo/

и для ностальгии: http://rw6ase.narod.ru/

Для Островитянин:
Вы понимаете, что сейчас вы поддержали Сталина, и так нелюбимый вам термин "Человек-винтик"?
==
Абсолютно нет.
Жаль если Вы это ТАК поняли.

Так вы ж только что еще раз это подтвердили:

Но просто Вы должны понимать - его роль - КЛЮЧЕВАЯ, а Солдата - НЕ КЛЮЧЕВАЯ

Неключевая - это и есть винтик, сломался - заменим. Их много. Винтиков...

Островитянин: Не забывайте, БР - это был 1991 год =)))))

Счастливчик! Я все время забываю, какой я уже... гм... взрослый!

====
Десять лет назад он нарисовал график с двумя осями: рост потребления электроэнергии и падение ее производства. Линии пересекались, образуя крест и обозначая дефицит энергии. Этот главный аргумент для реформирования РАО ЕЭС прозвали «крестом Чубайса». Итогом «крестового похода» стала ликвидация компании, которую Чубайс сам и возглавлял.
====
Полная журналажа. "Стружка с крыла". =)))))

БР: Счастливчик! Я все время забываю, какой я уже... гм... взрослый!

Ну да, а сам вон с девицами (да еще и какими!!! Видел-видел!!!) в обнимку! Пенсионер, блин! ;-))) Все бы пенсионеры ТАК выглядели, молодцом!!!

NB: Это Ваш позывной rw6ase?

2 Алексей Б

==
Неключевая - это и есть винтик, сломался - заменим. Их много. Винтиков...
==

Нет. Примерно так должно звучать:

Есть уникальные люди которых заменить нельзя - некем.
Есть люди которых заменить можно но сложно.
Есть люди которых заменить просто.

Понимаете?

Дворника заменить просто. Но даже тут - хорошего дворника еще найти надо.
Начальника склада - заменить сложнее.
Грузчика - просто.
Начальника штаба полка - сложно.
А заменить Билла Гейтса - практически нереально.

Люди не винтики - но чем ниже у тебя позиция - тем легче тебя заменить.
ПРИ НОРМАЛЬНЫХ условиях задачи.

в тему:
Обвал цен на нефть: Точно так это было перед концом совка

http://anton-nossik.livejourna ...

Andrew_K: Так ведь мою среднестатистическую цистерну кто-то за меня выпил, вот и держусь пока. А у Вас зато тепло! И местное население славится не только экономической и научной, но и сексуальной активностью.
Кстати, у нас сегодня около нуля, лежит снег.

2 БР

===
Я все время забываю, какой я уже... гм... взрослый!
===
Вы ровно (почти) возраста моего отца.
=))

Островитянину: Я про Гейтса читал, что он, чуть ли не самый богатый человек в мире, приходит на работу в свитере, садится за компьютер и пишет свой кусок программного обеспечения. Хочу сказать, я его понимаю.

Островитянину: А чем отец занимается?

Островитянину: Ну правильно, моей дочери в феврале будет 40, практически Вашего возраста.

===
http://anton-nossik.livejourna ...
===

Кое с чем в заметке не соглашусь категорически: например очень уж преувеличена роль
"закулисы" и "акул" - ну зачем так?
СССР никто не подсаживал на иглу - сам садился.
Это вытекает из ВНУТРЕННИХ причин, а не из за внешних.
И обвал цен на нефть - совершенно не был спровоцирован для развала СССР - Запад СЕБЯ спасал. ТОЧНО так же как и сейчас - они СЕБЯ спасают, а не РФ рушат.
РФ им сейчас до такой глубокой задницы, вы даже представить себе не можете.

А кое что вполне даже верно.

БР: Ага, у нас тепло... +25 сегодня http://israelinfo.ru/weather/? ...
Кстати, про свитер - я уже как-то писал, что у меня есть знакомый, глава средне-восточного филиала Кимберли-Кларк. Так он до сих пор ездит на мазде-323 и ходит на работу в майке и джинсах... И, только по официальным поводам облачается в костюм и галстук... Что поделать, такова ментальность людей - у них внешнее впечатление далеко не на самом первом месте стоит...

Andrew_K: Я тоже придерживаюсь таких же принципов. По понедельникам, когда у нас оперативка в кабинете Главного конструктора, прихожу чаще всего в костюме и галстуке. А в остальные дни - только в свитере или джемпере. А уж высокие начальники - всегда в костюмах, у них такой "dresscode".

БР: Вот уж что мне не понятно в современной России, так эти - dresscode, facеcode, corporative rules... Пардон за сравнение, но другого просто не нахожу - со свиным рылом в калашный ряд... Тьфу.
До сих пор не могу забыть случай в апреле этого года в Москве: замерз на улице, решил зайти в магазин погреться... на голове просто сугроб из снега. При входеохранник... не пущает, говорит "по дресскоду ТЕБЕ в нашем магазине делать нечего!". Снег таит, капает на лицо... я поднимаю руку вытереть капли со лба, и на руке показываются очень дорогие часы Рада. Охранник - "Извините пожалуйста, не признали!.." Холуи, блин!...

Вот такая информация о "проклятых империалистах". Совсем не по Марксу.
http://www.newsru.com/finance/ ...

2 БР

В Никосии владелец самого крупного фитнесс-комплекса ездит на десятилетнем грузовичке -пикапе - ему так удобно.
А его жена ходит все время в спортивных штанах и майке своего спорткомплекса.
Ибо ей так удобно.

И я их очень даже понимаю.
=))

==
А чем отец занимается?
==
Это ОЧЕНЬ долго и сложно рассказывать.
=))
В ДАННЫЙ момент он уже устал и перед тем как вообще завязать - работает в группе руководителей одного из НИИ связаных с энергетикой.
А до этого - от Морфлота до ... да много чего было.

===
в современной России, так эти - dresscode, facеcode, corporative rules
===
Это дааа... это песня... =))
А какая конкуренция у дам? Это ж - ЖУТЬ! =)))

Мы будем жить на хлебе и воде но ШУБУ - обязательно!
Причем еще в Якутии я б может и понял. Но в Москве? В этой слякотно-химической среде?

2 БР

==
практически Вашего возраста
==
Да - ровно на год всего младше.

Ну а чего вы хотите, коллеги?
Андрей - чему ты удивляешься?
ДЕКАН!!! ДЕКАН !!!!

=======
обратил внимание на интервью российского профессора Игоря Панарина, предсказавшего, что к 2009 году в США может начаться гражданская война, которая приведет к развалу государства. Панарин, декан одного из факультетов Дипломатической академии МИД России, выступает со своими страшными прогнозами вот уже десять лет, а в минувший понедельник повторил их в интервью газете "Известия".
----
Еще в 1998 году Панарин понял, что заокеанский капитализм обречен. В сентябре 1998 года на международной конференции "Информационная война" в Австралии он заявил, что США развалятся на части из-за финансово-экономических проблем. "Доллар ничем не обеспечен, - вновь указал он теперь. - Это пирамида, которая обязательно рухнет". Американская экономика, на взгляд Панарина, уже рушится, а США теряют роль регулятора мировой экономической системы.
---
США развалятся на шесть частей, установил Панарин. Первая - Тихоокеанское побережье США, которое постепенно подпадает под влияние Китая, "это очевидно". Вторая часть на юге - "мексиканская", где испанский язык станет государственным. Третья - Техас. Четвертая и пятая образуются на Атлантическом побережье, а в шестую войдут центральные районы.

"Аляску, кстати, можем потребовать мы, - отметил Панарин. - Она ведь сдана в аренду". Судя по всему, профессор и специалист международных отношений запамятовал, что в 1867 году США выкупили Аляску у Российской империи за 7, 2 млн долларов. Согласно договору, Аляска однозначно, окончательно и бесповоротно перешла в полную собственность США, а разговоры об "аренде" - не более чем миф
========

И декан не чего-нибудь, а ДипАкадемии МИД РФ.

=======
Дипломатическая академия Министерства иностранных дел Российской Федерации ведет свою историю с 1934 года, когда при Народном комиссариате иностранных дел был создан Институт по подготовке дипломатических и консульских работников, преобразованный в 1939 году в Высшую дипломатическую школу. В 1974 году постановлением Правительства ВДШ была преобразована в Дипломатическую академию МИД СССР.

Сегодня Дипломатическая академия МИД России является одним из крупнейших и авторитетных в мире центров подготовки профессиональных дипломатических кадров, специалистов в области международных отношений.

В Академии работает высококвалифицированный профессорско-преподавательский коллектив. Среди 170 преподавателей Академии 39 докторов наук и профессоров, 55 кандидатов наук и доцентов, 48 научных сотрудников. Дипломатические ранги имеют 46 сотрудников Академии, в том числе 14 — ранг Чрезвычайного и Полномочного Посла, «Заслуженный деятель науки» — 11 человек. Перед слушателями регулярно выступают руководящие сотрудники МИД РФ, известные политические деятели, высокопоставленные представители зарубежных государств (президенты, премьер-министры, министры иностранных дел и послы).
========

Островитянину: А мой отец умер очень рано, в 38 лет, и очень давно, в 1948 году. Он был первым инженером в семье, да и вообще первым в семье получил высшее образование, а начинал с кочегаров в 14 лет. Закончил Одесский институт зерна имени Сталина. Так что я инженер во втором поколении.

Хехе - Саакашвили в очередной раз зашился!
Неее... ну он совсем дурной =)))))

===
Воскресный инцидент с обстрелом автомобиля президента Польши Леха Качиньского устроили сами грузины. Об этом говорится в официальном докладе польской спецслужбы Агентство внутренней безопасности (Agencja Bezpieczenstwa Wewnetrznego - ABW), передает ИТАР-ТАСС.

Согласно тексту отчета, обнародованного в среду польской газетой Dziennik, "выстрелы вблизи автомобиля президентов Польши и Грузии были грузинской провокацией". Издание также отметило, что руководитель ABW Кшистоф Бондарик разослал этот документ 16 основным польским политикам.
===

Не ну я даже понимаю, что провокации - дело такое... бывает.
Но чтобы потом ОФИЦИАЛЬНО тебя ТАК - на плаху?

Мда. Бедный наш народ... своими руками себе могилу роет.
Ни хрена не научились.
ОК. Значит будет повтор.
Здесь заметка о требованиях канонизации Сталина и т.п.

http://newsru.com/religy/26nov ...

А потом еще кто-то говорит о том, что "НАТО окружает нас базами и ПРО".

Ну а что хотели с такой дурью в башках?
Конечно будут прикрываться всем чем могут.
Фанатики с ядерной дубиной. Тьфу.