"От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича" - это про А.И.Микояна.

БР:

Пилоту Ту-22: А для чего летчика учили допрашивать пленных? Вы же вроде и взаправду летчиком были, а не особистом.

Это он случайно проговорился. Теперь премии новогодней лишат. Какая она ныне у особистов?-))

Уважаемый человек, "Ветеран ВВС", ручался. Я ему верю.

2 All


Так вам ехать или вам шашечки?

Островитянин:
А кто такой был Лейба Бронштейн? Типичный "кэдале" (оборванец, голь - иврит).
Ему - хватило.

Троцкий (наст. фам. Бронштейн) Лев Давидович (1879, д. Яновка Херсонской губ. - 1940, вилла Койоакан, Мексика) - сов. парт. и гос. деятель. Род. в семье зажиточного землевладельца-арендатора.
Отец Троцкого был богатым человеком, соответственно Троцкий получил хорошее образование.
После революции Бронштейн старший добрался в Москву к сыну и сказал "родители всю жизнь работают, что бы обеспечить себе спокойную старость, а потом дети устраивают революцию"

Вот это да! Наша сборная по шахматам вылетела на командном чемпионате мира, а сборная Армении - в шаге от победы. Мир перевернулся!
http://www.newsru.com/sport/25 ...

БР:

Вот это да! Наша сборная по шахматам вылетела на командном чемпионате мира, а сборная Армении - в шаге от победы. Мир перевернулся!
----------
Ну почему. Армяне в СССР были самой образованной национальностью. Справочник такой Госкомстат выпускал, это оттуда. Я как то скептически у этому относился. Но в в 1990, когда у них с азербайджанцами нелюбовь приключилась, написали уроженцы села Чердахлы (рядом с нашим гарнизоном, в горах) письмо генсеку Горбачеву.
Подписи академиков, докторов наук, лауреатов различных премий и т.д. Все уроженцы этого села.

2 Ап

===
Отец Троцкого был богатым человеком, соответственно Троцкий получил хорошее образование.
===
Ап, "оборванец и голь" - это не зависит от денег папы и образования, это состояние души.
Как и бомж и проститутка - это в основном всегда состояние души.

Вопрос:
Только у меня форум "выносит" на следующую, несуществующую страницу?
Это трабл мой или форума?

Director: Я не про армян, я к ним отношусь с большим уважением. Я поразился, что Россия утеряла передовые позиции в шахматах. Как-то я эти процессы упустил из поля зрения, видимо. А раньше очень интересовался.

Director:

Вопрос:
Только у меня форум "выносит" на следующую, несуществующую страницу?
Это трабл мой или форума?

++++++++

Это движок форума.

Director: У меня то же самое.

А раньше очень интересовался.
----------
Первая моя "серьезная" игра. Батя фигуры расставил - и давай, вперед пехота, кавалерия!
Сейчас с младшим начинаем играть.

И у меня несуществующая страница выскакивает.
Караул устал.

2 БР:

Director: Я не про армян, я к ним отношусь с большим уважением. Я поразился, что Россия утеряла передовые позиции в шахматах. Как-то я эти процессы упустил из поля зрения, видимо. А раньше очень интересовался.

Вторые места в чемпионатах разве не в счет? А чемпионами мы были в 2002 г. с Каспаровым на первой доске. В 2004 - Украина, в 2006 - Армения.

И у меня аналогично со страницами.

Блин, а админы совсем перестали смотреть за веткой Администратору.

Баллада о распиленном бабле.

Люди всeй стрaны c детьми и взрoслыми,
рты откpыв, зaбросив вcе дeла,
просидeли многo лет под козлами,
нa котoрыx шёл pаспил бaблa.

Где-то в нeбe руки мycкулиcтыe
двигали пpомышлeнный peзак
и катилиcь стружки зoлoтистые
каждoмy в кaрман за прocтo так.

Ктo повыше - тeм зa ворoт кyчами,
кто пoнижe - тем в кармaн пальтo,
нy а что pасcыпaлоcь - oкyчили
тe из нaс, кто был воoбщe никто.

C жaдноcтью хвaтaли пaльцы тощие,
что из тoлстых выcыпaлоcь вниз.
B выxоднoй и в бyдни, днем и ночью -
нaд cтрaнoй стoял весeлый визг.

Cтружки были тeплые, вeceлые,
вкуснo пахли xлeбoм и едой -
с легким apомaтом нeфтедoллaра,
никеля и пpoчeй ерyндой.

Kоe-ктo купил коттеджик кaменный,
ocтальные нет, нo всeм тeплo.
Мы панeлeй нaкупили плазмeнныx,
чтоб смoтpеть, как пилится бaблo.

Cидя у экрaнов, водкy пили мы.
Hу и что, а ктo бы не запил?
Ecли cделан импортными пилaми
гpaмотный прoмышленный запил?

Это ли мeчта нeдостижимaя?

Пycть китайцы пашyт тяжелo,
a над нами - вечнoе пилимoе
тoлcтoе смoлиcтое бaбло!

Знай, cиди, фиcташки с пивом лузгая,
пoд eго pитмичныe шумы.


Вoт какaя ты, идeя pусcкaя, -
та, что cтолько лeт искaли мы!

Mы - цaри! Вceленнaя - кoрмилица!
Cтoит толькo глaзом нам моргнyть,
всё бaбло придет к нам и пoпилится,
yстилая cтpужками нaш путь!

Еcть y нас приданноe нa выданье!
Нам не нaдo нaпрягать умы!
Мы yже кyпили Eврoвиденьe!
И пoчти футбол купили мы!

И yже oдeлись в заграничноe!

А пoтoм к такoму-тo чиcлу
тишина нaсталa нeпpивычная.
Словно ктo-то выключил пилу.

Мы сначалa дyмали не рыпаться.

Ho пoтом дошлo до нac cлегкa:
что-то cвeрxу перecтало сыпаться,
xoть внизy доcтаточнo пoка.

И cегодня нам пopа обидeтьcя:
что еще зa кризиc мирoвой?

С ceнтября бaблo y наc нe пилитcя!
Kaк y вac, рeбята, c гoловoй?

Ну-кa oтвeчайтe бeз истеpики,
ктo придyмaл это запaдлo?

Кризис где-тo там y ваc в Aмepике,
a y наc - не пилится баблo?!

Нaм плeвaть на банки и нa вклaдчиков,
кто у вас чeго не доплатил!

Островитянин, немогли бы вы объяснить? Сегоднешний кризис похож ли на те, на которые вы намекнули, за крайние 30 лет? Ведь классический кризис-перепроизводство товаров? А в те 30 лет был ли единный финансовый центр, печатающий ничем не обеспеченные бумажки? Насколько я понял, нынешний сначала финансовый, вызван необузданной жадностью банкиров и конечно, бесконтрольностью их деятельности. И правда ли, что Запад вдруг стал изучать или как min. читать КАПИТАЛ К.Маркса, а Европа склоняется к мысли, что Учет и Контроль основа капитализма?

==
Сегоднешний кризис похож ли на те, на которые вы намекнули, за крайние 30 лет?
==
Каждый кризис имеет свои особенности.

Но общие черты конечно бывают.
Нынешний кризис РФ это аналог кризиса СССР.
В общих чертах. Так сказать - спираль истории. только вместо драмы пока фарс.
Дай Бог чтобы так и осталось.

==
А в те 30 лет был ли единный финансовый центр, печатающий ничем не обеспеченные бумажки?
==
Если Вы имеете в виду США - то во-первых бумажки обеспечены.
Они обеспечены самым главным - доверием.
Если его нет на уровне обывателя который смотрит СМИ где говорят про необеспеченный доллар - то его мнение никого не волнует.
Большинство обывателей все равно ринутся за долларом.
=)))

===
Насколько я понял, нынешний сначала финансовый, вызван необузданной жадностью банкиров и конечно, бесконтрольностью их деятельности
===
немного того, немного сего, немного этого.
Во многом вызван и жадностью населения которое хапало кредитных денег в разы больше чем
могло отдать априори.

==
И правда ли, что Запад вдруг стал изучать или как min. читать КАПИТАЛ К.Маркса,
==
Капитал уже давно все читают исключительно как некий исторический труд, не имеющий отношения к современности.
Поймите - Маркс устарел навсегда.

Запад вдруг стал изучать или как min. читать КАПИТАЛ К.Маркса

Да-да, в Германии, например, продажа "Капитала" увеличилась. Насколько увеличилась? На 500 томов продано в этом году больше, чем в 2007-м. Увеличение существенное. Прямо можно смело сказать, что все, да что там все, абсолютно все (!) немцы кинулись читать бред бородатого марихуанщика. А Учет и Контроль никогда не были знакомы капиталисту. И вот сейчас Европа почитает, прослези..., пардон, просветится и станет впервые за всю свою историю Учитывать и Контролировать. Тем более, что для Европы пример любителей книжек дяди Карла налицо, стоит только посмотреть, как живут русские после того, как их вожди однажды начитались Капитала.

2 Гринго

==
А Учет и Контроль никогда не были знакомы капиталисту
==

Greengo:
А стихи Ваши? Когда успеваете?

Насколько я понимаю, у капиталистов учет и контроль гораздо покруче поставлены, чем ВИДИМОСТЬ учета и контроля при социализме. Капиталист свое личное охраняет, у него своровать тоже можно, но гораздо затруднительней.

БР
-)) Понравилась баллада?
Нет, стихи не мои.
Взято вот здесь: http://www.rb.ru/office/gyncyc ...

2 БР

==
Насколько я понимаю, у капиталистов учет и контроль гораздо покруче поставлены
==
Не то слово!
=)))
И главное - по уму. Самое главное!

Greengo:В Германии "Капитал" начали читать предприниматели "Wesi" , сразу после подения"СТЕНЫ". Они открыли для себя то, что завётся КАПИТАЛИЗМОМ ПО МАРКСУ.До недавнего, в Германии был т.н.КАРИТАЛИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ. Псле развала соцлагеря необходимость "ЧЕЛ. ЛИЦ." из за ненадобности(нет спора где лучше живёт рабочий), а также сильной конкуренции (Китай) отпала. У каждого хорошего предпринимателя на рабочем столе можно найти эту книгу."АГЕнДА 2010" это программа перехода к КАПИТАЛИЗМУ ПО ОПР. МАРКСА более жизне и конкурентноспособного.

Островитянин:

Булах
Совсем не понял о чём ты хотел сказать.
===
Да это продолжение нашей древней дискуссии.
НФ все утверждает, что ДО 91 года все было хорошо и вот пришел злой Ельцин и все развалил вместе с гайдарочубайсами.

Я же говорю, что уже много много лет все было очень плохо, затем СССР развалился и
его экономика и оборона - превратились практически в труху.
И это не вина гайдарочубайсов в том, что в 90-х у нас не было ни толковой экономики ни обороны.
Потому что просто невозможно за пяток лет из трухи сделать что-то вообще.
А вот потом кое что начало получаться.
И жизнь постепенно налаживаться.
А потом пришли совсем не гайдарочубайсы и демократы, а совершенно другие люди.

Начнём с того, что оборона была совсем не труха.
А вот сейчас по многим направлениям действительно ТРУХЛЯВАЯ ЖОПА.
Даже трахать не интересно, так как рассыплется от первого же тычка…
Что касается промышленности, то утрачено колоссальное количество технологий и видов производств, которые нам пригодились бы НЕ ТОЛЬКО для изготовления оружия. Причём часто это делалось на целенаправленные импортные гранты.
Малая часть из них сейчас восстанавливается, но гайдарочубайсы к этому не имеют НИКАКОГО отношения.
Что касается в целом развала экономики СССР, то в этом гайдарочубайсы приняли самое непосредственное участие. Достаточно вспомнить, как Хакамада с Немцовы и Гайдаром каталась по районам угледобычи и рассказывала шахтёрам, что уголь добывать нерентабельно. Как шахты закрывали за импортные деньги, заливая стволы грунтовыми водами, а кое-где их просто взрывали… При этом рассказывалось, что уголь дешевле купить в Польше… Ага!.. Щас...
О том как банкротили Норильский горнометаллургический комбинат это вообще отдельная ПЕЗДНЯ. Так как мои родители в это время там жили и работали, а мой батя занимал на комбинате отнюдь не последнюю должность, то я с полным основанием могу тебе сказать, что это была та ещё история…
И то что сейчас правительство по некоторым данным отказалось помогать Потанину и Ко - это своего рода плата за то, что было тогда…

Пилот Ту-22:

Всё правильно, действуют очень эффективно и быстро, но их МММ продолжает свою работу.

Уважаемый Н.Ф. у Вас весьма примитивные представления о возможностях и гибкости американской экономики.
Вот Вам сравнение. Сейчас говорят, что по различным прогнозам на Украине в течение первой половине 2009 г. потеряют свою работу примерно 3 миллиона человек.
А в США за этот же срок всего лишь около миллиона.
Подсчитайте относительные величины прироста числа безработных к количеству работоспособного населения двух стран.
Вы думаете у нас в России всё веселее?
Ошибаетесь. Мы уже, говоря авиационным языком, входим в режим сваливания. Если правительство в ближайшие полгода не примет какие-то радикальные решения, то я с трудом могу себе представить что от нас останется через год или два…

БР:

Александру Булаху: А где Вам удалось прочитать, что я писал о НАШИХ ученых или, не дай Бог, о НАШЕЙ интеллигенции? Повнимательней пожалуйста, Александр.

Вы написали, ЦИТИРУЮ:
«Среди ученых довольно-таки большой процент порядочных людей.»
А я Вам возразил по поводу наших.
Могу также возразить и по поводу западных.
В самом общем случае в реальности процент порядочных людей среди учёных существенно ниже чем в среднем по населению страны.
Это после того как некоторые из них за совершенно конкретные делишки попадают в лагеря или просто умирают в нищете или безвестности начинают рассказывать почтеннейшей публике о том, что они были подвижниками, бессеребрениками и вообще на них пробу негде ставить…

Пилот Ту-22:

Да, Аугусто Пиночет был верным американским псом-научили, как убивать собственных граждан. Да и конституцию и присягу нарушил, совершив государственный переворот.

Ну, убил-то не так уж и много… Что около 4-5 тыс. чел.
За то потом страну поставил с головы на ноги. Да и вообще победителей не судят.

Пилот Ту-22:

А что, кризис-это по плану?

Вы будете удивляться, но как говорят в Одессе, таки да. Точнее почти. А Вы разве не заметили, что всё вокруг было перегрето в смысле цен. Еда, одежда, многие виды услуг, автомобили, недвижимость и пр. Вот как доходит до точки кипения, начинается кризис. Потом спад производства и деловой активности. Затем спад цен и на фоне упавших цен начинается рост производства и деловой активности.
Я например, свой журнал создал именно на волне кризиса 1998 г. имея всего 500 "убитых енотов" в кармане. Типографии остались из заказов и их работники были согласны на всё даже на не совсем приличные предложения (с точки зрения ведения бизнеса ещё совсем недавно). Сейчас будет тоже самое. Главное – это у кого нервы окажутся крепче.

Островитянин:

А кто такой был Лейба Бронштейн? Типичный "кэдале" (оборванец, голь - иврит).
Ему - хватило.
А вот дать взятку Николаю Второму за развал страны - я думаю у Германии бы пупок развязался.

Пилот Ту-22:

Что немцы дураки что ли-он и без взяток всё развалил.

Стопудово!
Этому дуралею-полкану, который только дрова умел колоть и взяток давать не надо было – он сам всё со своей семейной компашкой развалил…
Лох одним словом.
А лохам взяток не дают. Их разводят. Его и развели на ненужную войну. Причём вторую по счёту.

Пилот Ту-22:

я вот сейчас язык маленько вспомню(всю жизнь учил, но до конца не выучил-учили-то допросам пленных) и буду по американским форумам слоняться и поносить ихнюю систему и Буша и мать их-во они возрадуются голосу свободы из России!

Да-а-а, … это будет процесс века! Жесть…
Вы наверно на Ту-22 практиковались в сбросе напалмовых бомб.
Как в таких случаях пишут в Интернете, жжоте как ацкий сотона…

Островитянин:

Капитал уже давно все читают исключительно как некий исторический труд, не имеющий отношения к современности.
Поймите - Маркс устарел навсегда.

Да ладно. Теория прибавочной, товарно-денежные отношения и всё такое – это никто не отменил.
И в реальности «Капитал» изучается. Другое дело, что сейчас появилось много нового. Но основа – это всё-таки «Капитал».

Значит хана "Wesi". Но стена упала не вчера, а Wesi живет. Значит не дочитали Капитал "хорошие предприниматели", видать не вставило, как бородатого автора.

2 Булах

==
Начнём с того, что оборона была совсем не труха.
==
По инерции, Саша, по инерции.

То что при Ельцине оборона еще держалась еле еле - это не заслуга ЕБН - это инерция.

==
Что касается промышленности, то утрачено колоссальное количество технологий и видов производств, которые нам пригодились бы
==
У нас утрачено еще больше. Но это - закономерно.
Ну как падение потенции у стареющего мужика.
Обидно? НЕСОМНЕННО! Но закономерно.

==
Достаточно вспомнить, как Хакамада с Немцовы и Гайдаром каталась по районам угледобычи и рассказывала шахтёрам, что уголь добывать нерентабельно.
==
А так и есть.
С нашей угледобывающей? Нерентабельно.
Кстати не только с нашей - Тэтчер в Британии тоже позакрывала это дело. Все благодарны.
А хаю было куда как больше чем у нас.
Не помнишь как в СССР открытки гадкой Тэтчер писали?

==
Что касается в целом развала экономики СССР, то в этом гайдарочубайсы приняли самое непосредственное участие.
==
То она умерла гораздо раньше прихода гайдарочубайсов.
Увы.

==

Да ладно. Теория прибавочной, товарно-денежные отношения и всё такое – это никто не отменил.
И в реальности «Капитал» изучается. Другое дело, что сейчас появилось много нового. Но основа – это всё-таки «Капитал».
==
"Капитал" - не основа. "Капитал" - это анализ состояния отношений на тот момент и немножко прогноз.
Вот это - читается как исторический труд про Старое время.
А все остальное там - это футуристический полет сознания.

Саша , пролетариат по Марксу в Европе к примеру больше не существует.
Эксплуатации (в понимании Маркса) - больше нет.

Нет предмета спора.

Островитянин.Пролетариат действительно не существует.Эксплуатация же, -вам знакомо понятие СОВРЕМЕННОЕ РАБСТВО? Объясню. Есть посреднические фирмы которые перепродают рабсилу, последнее время также и всё больше квалифицированную, заменяя функции бирж труда, больше половины тарифной зарплаты оставляют себе. Оставшиеся -необиспечивает минимальный прожиточный уровень. Тенденция возрастает.

Александр Булах

Уважаемый Н.Ф. у Вас весьма примитивные представления о возможностях и гибкости американской экономики.
Вот Вам сравнение. Сейчас говорят, что по различным прогнозам на Украине в течение первой половине 2009 г. потеряют свою работу примерно 3 миллиона человек.
А в США за этот же срок всего лишь около миллиона.
Подсчитайте относительные величины прироста числа безработных к количеству работоспособного населения двух стран.
Вы думаете у нас в России всё веселее?
Ошибаетесь. Мы уже, говоря авиационным языком, входим в режим сваливания. Если правительство в ближайшие полгода не примет какие-то радикальные решения, то я с трудом могу себе представить что от нас останется через год или два…

Не отрицаю своего примитивизма, но я же пытаюсь глянуть в корень проблемы. А суть её отлично выразила уважаемая Эдмонтон-жизнь взаймы. И здесь ничего не изменилось-продолжают печатать не обеспеченные товаром доллары. Меры, принимамые там, действенные но недостаточные.
Так что рухнет всё там-это точно.
А про нас я вообще не говорю-полный .... .

Да, Аугусто Пиночет был верным американским псом-научили, как убивать собственных граждан. Да и конституцию и присягу нарушил, совершив государственный переворот.

Ну, убил-то не так уж и много… Что около 4-5 тыс. чел.
За то потом страну поставил с головы на ноги. Да и вообще победителей не судят.

Не знаю, что уж он там и кого спас, но память о себе оставил очень нехорошую-иначе за ним до самой его смерти не гонялись бы с камнями "благодарные" сограждане.
У нас тут тоже некоторые путают спасителей с гробокопателями-я имею в виду Гайдара и Ко, но Вы всё правильно отписали по их поводу.


Вы будете удивляться, но как говорят в Одессе, таки да. Точнее почти. А Вы разве не заметили, что всё вокруг было перегрето в смысле цен. Еда, одежда, многие виды услуг, автомобили, недвижимость и пр. Вот как доходит до точки кипения, начинается кризис. Потом спад производства и деловой активности. Затем спад цен и на фоне упавших цен начинается рост производства и деловой активности.
Я например, свой журнал создал именно на волне кризиса 1998 г. имея всего 500 "убитых енотов" в кармане. Типографии остались из заказов и их работники были согласны на всё даже на не совсем приличные предложения (с точки зрения ведения бизнеса ещё совсем недавно). Сейчас будет тоже самое. Главное – это у кого нервы окажутся крепче.

И я по другому понимаю кризис-это когда безработица, люди перестают покупать, товары дешевеют. Может чего и путаю.

Очень приятно с Вами беседовать, заходите ещё - у нас тут ужас сколько людей с ещё более примитивными понятиями чем у меня.

Greengo:

БР:

Пилоту Ту-22: А для чего летчика учили допрашивать пленных? Вы же вроде и взаправду летчиком были, а не особистом.

Это он случайно проговорился. Теперь премии новогодней лишат. Какая она ныне у особистов?-))

Это может в Штатах эти должности взаимозаменяемы, а у нас каждый занимается своим делом-один бомбит, другой ищет выживших(если найдёт)-чтобы допросить.
А допрос пленного-это один из разделов курса иностранных языков для всех военных уч. заведений.
Допрос-очень важный элемент. Правильно и вовремя допросили бы Маккейна во Вьетнаме-глядишь у него и ручки бы сейчас поднимались как у всех.

И я по другому понимаю кризис-это когда безработица, люди перестают покупать, товары дешевеют. Может чего и путаю.
-----------
Вобщем то правильно, я так думаю.

http://chernyavskaya.livejourn ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Director: Вобщем то правильно, я так думаю.

Здравтствуйте! В плане определения следствия - верно. Но, кризис определяется ПРИЧИНАМИ, а не следствием. Согласны? А о причинах Островитянин все верно написал - перегретые цены, "легкие" кредиты и т.д.

Но, кризис определяется ПРИЧИНАМИ, а не следствием. Согласны?

Конечно! Но о причинах мало кто задумывается. Пока растут зарплаты, раздают кредиты чуть ли не в каждой палатке, про кризис никто не вспоминает. Ведь у нас вполне рядовое явление было совсем недавно - брать новый кредит, чтобы рассчитаться со старым. Пока "Гром не грянет - мужик не перекрестится!"

Александру Булаху: Вот в этой Вашей фразе "В самом общем случае в реальности процент порядочных людей среди учёных существенно ниже чем в среднем по населению страны" я обнаружил только одну смысловую ошибку: вместо слова "ученых" надо поставить слово "журналистов". Тогда фраза приобретет реальный смысл и станет абсолютно точной и понятной окружающим. Еще бы в нее запятых подкинуть для общей достоверности... Ах, да, Вы же пренебрежительно относитесь к образованности.
Мне пришлось за 63 с половиной года жизни иметь дело с различными людьми из разных слоев общества - от простых рабочих и крестьян до народных артистов и академиков. Ни в одной группе не существует столько самодовольных и безапелляционно судящих обо всем в жизни людей, сколько среди журналистов - видимо, это профессиональная болезнь. Прежде чем написать приведенные выше глупости по поводу ученых, плодами работы которых Вы пользуетесь каждую секунду - вот, например, сейчас, сидя перед экраном компьютера - подошли бы к зеркалу и спросили себя: "А есть ли толк человечеству от меня, любимого?"

Для Островитянин:
Саша , пролетариат по Марксу в Европе к примеру больше не существует.
Эксплуатации (в понимании Маркса) - больше нет.

Нет предмета спора.

Ваша безаппеляционность больше пристала 20 летнему молодому человеку, а не 40 летнему мужчине. Маркс и Энгельс рассмотрели развитие производительных сил в историческом развити , вывели закономерности и на основе этого сделали прогноз. Еще раз повторюсь, они посвятили этому всю жизнь, перерыли горы литературы. Вам, для того, что б их осуждать нужно проделать , как минимум, такую же работу. Если вас "возбуждает" все и всё, что связано с коммунизмом - это ваша проблема. Естественно, основная проработка была сделана на то время в которое они жили. Ньютон жил еще раньше, но вы ж не будете из-за этого говорить, что закон тяготения устарел.
А насчет эксплуатации... У меня много друзей предпринимателей, и их развитие видел с самого начала. Когда они работали сами или там с женой, были одни доходы, как только пояалялись наёмные рабочие - доходы резко возрастали.
Не нужно понимать эксплуатацию как издевательство над рабочими. Вы ж сами часто обвиняете других в прямолинейности...

Алексею Б.: Давайте рассмотрим реальный пример. У меня есть друг, который изобрел и запатентовал некий прибор, имеющий отношение к мониторингу состояния окружающей среды. Этот прибор оказался очень востребован на отечественном рынке. Мой друг выиграл в Москве тендер на оборудование его прибором большого числа городских объектов. Объем заказа таков, что потребовалось организовать серийное производство. Соответственно, пришлось нанять довольно большое число работников. Каждый из них пришел добровольно и принят на работу по контракту, условия которого его устраивают. Естественно, доходы моего друга резко возросли, а как же? И его доходы совершенно несравнимы с доходами наемных работников. Так как, это эксплуатация? Его работники должны ненавидеть хозяина и готовить революцию?

БР: Его работники должны ненавидеть хозяина и готовить революцию?
----------
Здравствуйте!
Так так оно и происходит на самом деле в России! Работник считает своим долгом посчитать прибыль своего работодателя, и редко когда скупится на замечания, что "он кровопийца и эксплуататор, в то время как он зашибает ТАКУЮ деньгу, своему работнику он платит копейки". Разве это не так?
Не нравится работнику - кто же его держит!? Где же здесь эксплуатация?

Для БР:
Я, к моему большому сожалению, не являюсь большим специалистом в экономике. Просто, всё, что я читал у классиков марксизма мне видится логичным и соответствует моему мировозрению. Мне бы хотелось защищать марксизм с позиций ученого, но, как я говорил, этому нужно было посвятить всю жизнь.
В вашем вопросе есть фраза " контракту, условия которого его устраивают". Если б рабочий знал , сколько он реально заработал, и сколько взял себе работодатель, неизвестно как бы он реагировал.
И почему сразу возник вопрос о революции? Марксизм не чурается и эволюции.
Несколько сумбурно, извините, на работе я...

Andrew_K:
Так они же марксов с энгельсами начитались и теперь точно знают, что они в мире главные. Совершенно прав Островитянин - вот от чего ушел просвещенный Запад, от вульгарного марксизма, делящего людей на классы и натравливающего один класс на другой.

Когда они работали сами или там с женой, были одни доходы, как только пояалялись наёмные рабочие - доходы резко возрастали.

для этого и нанимают рабочих. Цель любого предприятия - получать завтра большую прибыль, чем сегодня. Остальное все от лукавого. Или Вы не согласны?


Если б рабочий знал , сколько он реально заработал, и сколько взял себе работодатель, неизвестно как бы он реагировал.

А как бы он реагировал? Уволился? Потребовал бы делиться? Или еще как?
Мне кажется, что он не реагировал бы никак. Ну разве что фигой в кармане.
Работодателю не нужны рабочие которые не работают, а "реагируют".

Алексею Б.: Вы правильно поняли, что это центральная фраза. Именно "который его устраивает". Но ведь для рабочего совершенно неважно, сколько получил предприниматель. Он ПРОДАЕТ СВОЙ ТРУД, цена которого определяется состоянием рынка труда, а вовсе не стоимостью произведенного товара или прибылью предпринимателя. Не хочешь - не нанимайся, продолжай искать более выгодный вариант.
Вы же, наверно, понимаете, что в цене товара трудоемкость его изготовления далеко не всегда определяющая часть. Есть еще и комплектующие, и накладные расходы, и еще много чего.

БР: Если б рабочий знал , сколько он реально заработал, и сколько взял себе работодатель, неизвестно как бы он реагировал.
-----------
Вот Вам и пример, к бабке не ходи... ;-)))

БР: Вот интересно, если эту же формулировку адресовать ее автору - а сколько ДОЛЖЕН зарабатывать работодатель? На сколько его доход должен отличатся от дохода его работников?
Интересно, что бы ответил автор сего опуса?

ДЛя Director
для этого и нанимают рабочих. Цель любого предприятия - получать завтра большую прибыль, чем сегодня. Остальное все от лукавого. Или Вы не согласны?

Согласен. Только какова цель прибыли, на что она будет потрачена? И что такое "остальное"?

Andrew_K: Я ведь тоже сдавал экзамены по якобы политэкономии. Я точно знаю ответ: "ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ".
Еще смешнее читать ветку про сокращение зарплаты. Там "ничтоже сумняшеся" пишут слова про "всяких менеджеров и лишних ИТР". Кто главный в любой компании? Правильно, трудящиеся!

Алексей Б.: какова цель прибыли, на что она будет потрачена?
---------
Этот вопрос интересует работника или работодателя?
Соргласитесь, несколько разные мотивации у них.

БР: Пока работник не перестанет осознавать себя "пролетариатом - управляющей и движущей силой" ничего не изменится в Отечестве... Только, сдается мне, произойдет это еще очень и очень не скоро...

Для Andrew_K:
Этот вопрос интересует работника или работодателя?
Соргласитесь, несколько разные мотивации у них.

Вы так думаете? А , по-моему, мотивация к труду и его результатам у всех людей одинаковая. Для начала удовлетворение физиологических потребностей , а потом всех остальных.