Из двух зол выбирают меньшеезло вообще выбирать не надо.

2 ПМГ

===
пока стоит родимый.Хотел было забодать, но рука не поднимается.
===
Ваш стоит. И у многих - стоит. А у многих домов уже давно нет.
Так что...

Ребят, не передёргивайте. Я говорил про 5 квартир в "то" время. Сейчас и дурак понимает, чем больше - тем лучше.

Островитянин:
Все у людей получается. Конечно все зависит от ума и таланта.

Ум и талант для шахер-махера?

2 Алексей Б

===
Ну вы один проходили, но не значит, что вся страна
===
Все в чьих домах делали капремонт.
Неужели его делали только в Москве? =))))
Просто это Вы - не попали.

Я ж еще говорю - "у каждого был свой СССР".
Вот Николай Федорович по гарнизонам да по гарнизонам - он вообще может и не знает,
что такое капремонт и переезд в другой район.

==
И таких городов, как Москва и Питер, раз два и обчелся, а в остальных по барабану район.
==
Москва, Питер, Владивосток, Екатеринбург, Пермь, Краснодар, Сочи (там тоже ОЧЕНЬ зависит).
Ну еще есть наверняка.
Теперь подсчитайте население и в процентах пожалуйста.
И это я взял только РОССИЙСКИЕ города, а в республиках было иногда и повеселее даже.
В Одессе проспект Шевченко и Молдаванка или Пересыпь - это ОФИГЕННАЯ разница.
Это даже не Тверская с Бирюлево.
Это улица Грановского и Люберцы.
(На Грановского очень много партийно-военных домов и в тихом центре Москвы, деревца,
скверики, тишина, и рядом вся инфраструктура).

2БР:
моя квартира достанется не государству, а внукам, чтобы они начали свою жизнь в лучших, чем я, условиях.

Внуков у Вас как минимум двое. Значит уже им придется делиться. Плюс заплатить налог на наследство. (Уверен, в РФ должны были перенять эту "передовую" капиталистическую практику). А если у них таких денег не будет, им придется или отказаться от наследства, или продать квартиру, чтобы этот налог заплатить. Так что да, жизнь они начнут, может, и в лучших условиях, чем Вы в свое время, Но вопрос жилья у них все-таки снят не будет. А в советские времена, имея государственную квартиру, можно было откладывать детям на сберкнижку, чтобы они смогли купить себе кооперативную. Мои родители так и делали. Кто ж знал, что все сбережения превратятся в дым?

Сейчас, даже долбаный Петросян по ящику обсасывает интимные подробности женского организма.А прокладки пана директора-не достали?
---------
А Вы не смотрите телевизор. Проблема решается очень просто. Аморально это заставлять меня работать, если я не хочу, запрещать мне читать, слушать, смотреть то, что я хочу, отдыхать, жить там где я хочу. и т.д.

2 Алексей Б

==
Ум и талант для шахер-махера?
==
Почему для шахер-махера?

Вы считаете потребность обеспечить свою старость - шахер-махером?
Или обеспечить своих детей - жильем?
Или обеспечить старость своей супруги? Женщины ведь обычно живут дольше.

И обеспечивается это через ум и талант. И никак иначе.

2 ХХ

==
Плюс заплатить налог на наследство. (Уверен, в РФ должны были перенять эту "передовую" капиталистическую практику)
==
Неа, не приняли. Ибо понимают чем это грозит.
Все прямое наследование необлагаемо.

==
Кто ж знал, что все сбережения превратятся в дым?
==
Вот поэтому недвижимость и является более надежным
гарантом.
Правильная недвижимость.
А налог на наследство...ну есть способы (легальные) и его обойти.
Например грабительский подход в Британии в принципе вполне обходится по британским же законам.
Просто надо знать и уметь.

Например грабительский подход в Британии в принципе вполне обходится по британским же законам

Хотел спросить как, но во-первых мне это пока не актуально (нет пока своей недвижимости), во-вторых, страна и законы другие, в-третьих законы еще 10 раз поменяются. :))

-третьих законы еще 10 раз поменяются. :))
----------
Так они и поменялись. До 2005 года в РФ существовал налог на наследство. Его и отменили.

ХХ: Внуков у меня трое. И уж как-нибудь на налоги наберем, это не на квартиру, гораздо меньше.
"А в советские времена, имея государственную квартиру, можно было откладывать детям на сберкнижку, чтобы они смогли купить себе кооперативную." - это Ваше глубочайшее заблуждение! Никакой кооперативной квартиры за деньги купить было нельзя. Чтобы купить кооператив, нужно было получить разрешение от "Городского кооператива" - организации, ведавшей РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ кооперативного жилья. Там очередь была на множество лет вперед. Да еще надо было иметь менее 6 метров на человека (в Ленинграде) в той квартире, из которой Вы собирались переехать в кооператив. А у остающихся в старой квартире должно было получиться не более 9 метров на человека - установленный в Ленинграде максимум.
Вам родители не все рассказали.
Это на сегодняшний день - главное достижение российской жизни. Государство перестало лезть грязными руками в наши жилищные дела.

Director:
А Вы не смотрите телевизор. Проблема решается очень просто. Аморально это заставлять меня работать, если я не хочу, запрещать мне читать, слушать, смотреть то, что я хочу, отдыхать, жить там где я хочу. и т.д.

Это глубокое заблуждение, что есть государства , в которых можно делать то, что хочешь. Рзница в том, что в одних это делать проще, в других сложнее. Общество всегда накладывает на своих членов какие-нибудь ограничения. А с вашими хочу, это вам надо в Воланды. Вот он, действительно, делал то, что хотел.

Это глубокое заблуждение, что есть государства , в которых можно делать то, что хочешь.
-----
Почему же глубокое? Я сейчас делаю все, что хочу. В государстве РФ.

Director:
Почему же глубокое? Я сейчас делаю все, что хочу. В государстве РФ.

Вот тут вы, наверное, правы. В РФ сейчас можно делать практически всё, что хочешь. Но мне в таком гос-ве жить не комфортно. Да и вы, как-то проговорились, что уехать хотите...

Не пока, не собираюсь. Хотя мне тоже жить в таком государстве не комфортно. До сих пор "наследие коммунизма" прет из всех щелей.

Островитянин:
У каждого был свой СССР

Да один был СССР. Просто, как говорится, двое смотрят вниз, один видит лужу, а другой отражающиеся в ней звёзды. Я совершенно свободно могу встать на ваши позиции и схватиться с Николаем Фёдоровичем ещё и похлеще вас. Весь вопрос почему и для чего вы это делаете?

Director:
Не пока, не собираюсь. Хотя мне тоже жить в таком государстве не комфортно. До сих пор "наследие коммунизма" прет из всех щелей.

Всё-таки интересно, что лично вам сделал плохого "коммунизм"? Что вы аж к покаянию зовёте, к запрету.

Мне лично и фашизм ничего плохо не сделал.

БР:

1. Насчет обидчивости - я обижаюсь только на оскорбления, а на вопросы "по делу" чего же обижаться?!
2. Раньше продуктов не было не "якобы", а на самом деле. Мы здесь многие уже обращали Ваше внимание, что Вы в те времена, реально тяжелые, жили в несколько особых условиях снабжения, поэтому Вам трудно объективно судить об этом. Соседи договаривались и по очереди ездили в близлежащие (а иногда и довольно дальние) города за продуктами - в Москву, Питер и т.д. В магазинах во многих местах не было ВООБЩЕ НИЧЕГО, своими глазами видел. Народ у нас крепкий, выносливый, сажали картошку и другие овощи на "садовых" участках, ходили в лес по грибы и ягоды, солили капусту - в общем приспособились и, действительно, от голода не умирали. Но в очередях за продуктами, бывало, стояли часами. Пресловутая "Продовольственная программа" взялась ведь не на пустом месте, правда?
3. Квартирный вопрос в СССР стоял очень серьезно. Об этом даже вспоминать тошно. Даже в нашей, не самой бедной семье, мы прожили с родителями жены в одной квартире 15 лет. И это при том, что мой тесть был лауреатом Сталинской премии за участие в разработке первой бомбы, лично из рук Курчатова получил.
4. Бомжей я вижу. Сейчас их как-то меньше стало, не знаю почему. Во времена СССР их тоже было много, но тогда за это наказывали - вот они и прятались разными способами.
5. Преимущество "этого" над "тем" состоит (для меня!) в том, что у моих внуков сегодня открыто множество дорог. Весь мир открыт - только учись и работай над собой. Я уж не говорю о том, что когда меня Господь приберет, моя квартира достанется не государству, а внукам, чтобы они начали свою жизнь в лучших, чем я, условиях.

Ну за продуктами стали ездить в Москву и Питер начиная с "лучшего немца" Горбачёва.
Рад за Вас, что наконец решили квартирный вопрос. Но опять же, все те преимущества, те дороги, которые якобы открыты и пр.-всё это относится к нескольким процентам населения нашей страны. Ну а кризис сейчас и их подрежет, так что всё это неизбежно стремится к нулю. Повторяю свою "умную" мысль, что в любом обществе, даже при матриархате или в рабовладельческом-есть прослойка населения, которая прекрасно живёт и радуется жизни. А остальным приходится выслушивать упрёки в свой адрес, что они тупые, не хотят и не умеют жить ну и т.д. Так что всё повторяется, господа. Заседание продолжается...

Director:
Мне лично и фашизм ничего плохо не сделал.

Так-таки и ничего? Ну, ладно, ничего так ничего. Но что такое фашизм, весь мир знает. А вот откуда вы про коммунизм знаете? Если вы про СССР, то там его не было. Откуда такая уверенность, что это - плохо.

Niklas:
что в любом обществе, даже при матриархате или в рабовладельческом-есть прослойка населения, которая прекрасно живёт и радуется жизни. А остальным приходится выслушивать упрёки в свой адрес, что они тупые, не хотят и не умеют жить ну и т.д. Так что всё повторяется, господа. Заседание продолжается...

Да зачем так глобально? Говорят, во время блокады Ленинграда там были люди, которые очень хорошо себя чувствовали, и говорили, что нужно просто уметь это делать.

Ну за продуктами стали ездить в Москву и Питер начиная с "лучшего немца" Горбачёва.


Вот что земляки по этому поводу пишут.

http://www.rzn.rodgor.ru/gazet ...

Сам, лично, начиная с 8-го класса ездил за колбасой, сыром, мясом и т.п. в соседние Клайпеду или Каунас.

2Алексей Б.:

А вот откуда вы про коммунизм знаете? Откуда такая уверенность, что это - плохо.

Алексей, плохо только то, что нет мотивации к труду. Если все твои потребности удовлетворены, зачем тебе соверщать какие-то телодвижения, упираться? Упор только на сознательность. Но все модели коммун, и прочих утопических обществ доказали нежизнеспособность такого подхода. Будет, конечно, какой-то процент, которых захочет самореализоваться, но не большинство.

Дед у меня все время вспоминал, как в 20-е годы в Ставропольский край родне за "едой" регулярно выбирался. Умилялся, что сейчас мол сел во Владимире на электричку - и ты в Москве! Еды - море! Лет до 70 за колбасой мотался! Выпускник Харьковского высшего коммерческого училища. 1915 года.

Director:

Дед у меня все время вспоминал, как в 20-е годы в Ставропольский край родне за "едой" регулярно выбирался. Умилялся, что сейчас мол сел во Владимире на электричку - и ты в Москве! Еды - море! Лет до 70 за колбасой мотался! Выпускник Харьковского высшего коммерческого училища. 1915 года.
__________
Ну сейчас-то благодать: с 3-5 тыс. рублей пенсии и мотаться никуда не надо-ложись и помирай, и главное никто не осудит и не остановит-свобода, однако.

А вот откуда вы про коммунизм знаете? Если вы про СССР, то там его не было. Откуда такая уверенность, что это - плохо.
---------
Конечно про СССР. А коммунизм Ефремова, или Беляева, действительно, симпатичный... Как и мир хоббитов Толкинена...

ХХ:
Ну, что ж вы так плохо о человеке думаете? Самая главная его потребность в познании окружающего мира не может быть удовлетворена никогда. А труд это и есть познание окружающего мира. И потом, откуда вы знаете какие потребности будут завтра? Они будут всегда, на каждом этапе свои. Их никогда полностью не удовлетворить. Да любому нормальному человеку интересно трудиться. Естественно, это воспитание, это окружение. Но мы же развиваемся. Раньше смертные казни и пытки были развлечением...

Алексей Б.:

Ну, что ж вы так плохо о человеке думаете?

Вокруг смотрю. Большинство работает, потому что вынуждено зарабатывать себе на жизнь. Если бы они выиграли с десяток миллионов в лотерею, купили бы себе все что душа пожелает и сибаритсвовали бы до конца жизни. Есть конечно энтузиасты, но их очень мало.

Самая главная его потребность в познании окружающего мира не может быть удовлетворена никогда.Да любому нормальному человеку интересно трудиться.
-----------
Откуда же тогда берутся иждивенцы? Джет-сет?
А работа разная бывает. Можно конструировать летательный аппарат, а можно заниматься какой-нибудь рутиной. Что вы познаете повторяя одну и ту же операцию изо дня в день? А обществу эта работа нужна. И кто-то ее должен делать.

Раньше смертные казни и пытки были развлечением...
--------
Ну и сейчас коммунисты в Китае так развлекают народ. Думаете места на стадионах пустуют?

"Лица рязанцев становились хоть и уставшими, но уже умиротворенными и даже счастливыми..."

ХХ:
Я же написал, что развиваемся мы. Естественно, с сегодняшним состояния общества завтра коммунизм не объявишь. Вот вы подтверждаете, что даже сейчас есть люди которым просто интересно работать. И это нормально. С развитием технологий всю рутинную работу будут делать механизмы. Останется только творческая работа. Нельзя с своременными мерками подходить к будующему.
Недавно перечитывал Гаррисона "Крысу из нержавеющей стали". Там описывается 30 век. Этот том писался где-то в конце 80-х. Там на таможне у главного героя отбирают фотоаппарат вырывают из него ПЛЁНКУ и засвечивают. Уже в наши дни такая сцена почти нереальна. Практически у всех цифровые фотоаппараты.

Алексей Б.:

Ну, может в 30 веке. Раньше вряд ли. :))
И потом, если будут только творцы, то ресурсов не хватит, реализовывать их творения. :))

Напишите , пожайлуста , кто под каким ником
пишет ???

Director:

Мне лично и фашизм ничего плохо не сделал.

Вы это нашим израильским товарищам не говорите, а то они подумают что вы и в "холокост" не верите.

Напишите , пожайлуста , кто под каким ником
пишет ???

Ляля и что дальше делать правильно . Мой ник уже зарегистрирован .
и я никак ни под каким именем не могу выйти .
Только под некими знаками ??/
Ляля .

Меня вчера тоже не пускали под моим ником - дурковал форум. А сегодня - нормально.

Вы это нашим израильским товарищам не говорите, а то они подумают что вы и в "холокост" не верите.
--------
Верю. Поистребляли народу много. И те и другие. Правда коммунисты в основном собственным народом занимались. Поэтому они мне больше не нравятся...

Алексей Б.:

Да один был СССР. Просто, как говорится, двое смотрят вниз, один видит лужу, а другой отражающиеся в ней звёзды. Я совершенно свободно могу встать на ваши позиции и схватиться с Николаем Фёдоровичем ещё и похлеще вас. Весь вопрос почему и для чего вы это делаете?

Действительно, на многие Ваши вопросы я и не смог бы внятно ответить. Я был не меньшим оппозиционером("кухонным", конечно) в те времена и мне тоже казалось, что рынок, биржа и т.д.-это нечто, такое, чего нам как раз и не хватает для полного счастья. И вот -свершилось! А в итоге-"Привет-кризис вызывали?".

И вот -свершилось! А в итоге-"Привет-кризис вызывали?".
---------
В СССР "кризисы" покруче были... Сейчас фигня, по сравнению с 90-м годом.

??/:

Ляля и что дальше делать правильно . Мой ник уже зарегистрирован .
и я никак ни под каким именем не могу выйти .
Только под некими знаками ??/
Ляля .

Ляля, хорошенькую женщину мы всегда узнаем даже без ника.

Director:

Верю. Поистребляли народу много. И те и другие. Правда коммунисты в основном собственным народом занимались. Поэтому они мне больше не нравятся...
___________
Товарищи разберутся...

Director:
В СССР "кризисы" покруче были... Сейчас фигня, по сравнению с 90-м годом.

Ну, в 90-м CCCР уже рвали на части. Но в 91 во время "путча" я мог себе позволить съездить с женой из Москвы в Краснодар. А сейчас только один, раз в 5 лет, по очень серьёзному поводу и на "левые" деньги.

Алексей Б.:

Ну, в 90-м CCCР уже рвали на части. Но в 91 во время "путча" я мог себе позволить съездить с женой из Москвы в Краснодар. А сейчас только один, раз в 5 лет, по очень серьёзному поводу и на "левые" деньги.

Да сейчас даже до Москвы доехать(180 км)-3 раза подумаешь..

Director:
Верю. Поистребляли народу много. И те и другие. Правда коммунисты в основном собственным народом занимались. Поэтому они мне больше не нравятся...

Мы уже лично с вами обсуждали тему церкви. Именем бога уничтожили людей не меньше, и своих , и чужих, а подишь ты... Сейчас вот всходил на должность новый патриарх, "Россия", "ОРТ" передачи поотменяли для трансляции. Я тут же Леонида Ильича вспомнил. Сколько фильмов отменяли по поводу его приездов куда-либо.
Ну, называли люди себя коммунистами, а творили чорт знает что. Коммунизм-то, как теория, люди, которые действительно её поддерживают, при чём?

===
Коммунизм-то, как теория, люди, которые действительно её поддерживают, при чём?
===

Потому что Вам уже ответили - она ложна на данный исторический момент.
И вряд ли вообще возможна.
И вот как раз попытка применения некоторых ее постулатов - привела к Ленину.
Не к Троцкому, не к Сталину, а к Ленину, Мао и Пол Поту.
Она вкладывает в головы бедноты иллюзии. А беднота потом проливает кровь.
Много крови.

А почему она невозможна говорили ж уже не раз.
ВОн ХХ Вам напомнил.
Нету стимула к производительному труду у всех кроме лиц с творческим отношением к труду.
А таких очень мало и не на всякий труд это распространяется.
Вы не будете творчески чинить унитазы и пробивать фекальные пробки.

И даже у творческих людей - зачастую все будет вхолостую.
Я уже приводил пример с лабораторией.
И если Вы надеетесь на какую-то новую генерацию из Хомо сапиенс в Хомо Сьюпериор - то
это вряд ли в ОЧЕНЬ сильно обозримом будущем.
=))))

О! Глюк устранили!

Ну, называли люди себя коммунистами, а творили чорт знает что. Коммунизм-то, как теория, люди, которые действительно её поддерживают, при чём?


------
Опасная очень теория. Противная человеческой природе. В том варианте, что в СССР была. А в варианте Генадия Андрееича - да бог с ним, пусть будет.
Как и с церковью. Была инквизицвя, были крестовые походы и т.п., за что в общем то церковь покаялась (правда отечественные попы считают, что им каяться не за что), а есть сегодняшняя церковь. Ну там шалят иногда по мелочам, но особо "не усердствуют", кому то нравятся, мне, пока, не мешают, пускай существуют, пока "мирские" законы не нарушают.

Островитянин:
===
Коммунизм-то, как теория, люди, которые действительно её поддерживают, при чём?
===
Потому что Вам уже ответили - она ложна на данный исторический момент.
И вряд ли вообще возможна.

ну, пока, кроме разговоров дело дальше не пошло.

И вот как раз попытка применения некоторых ее постулатов - привела к Ленину.
Не к Троцкому, не к Сталину, а к Ленину, Мао и Пол Поту.

А ставить Мао и Полпота на один уровень с Лениным... Это только, извините, недалёкие люди могут. Ах, ну да... Миллион расстреляных казаков...

А ставить Мао и Полпота на один уровень с Лениным...
----------
Ну Ленин все таки первым был. И ушел рано, многого сделать не успел (слава богу).
Ученики, конечно превзошли. Только они в Азии чудили. А Владимир Ильич в России. Для меня разница существенная.

Director:
Опасная очень теория. Противная человеческой природе

Вы это серьёзно? Что б человечество жило спокойно и счастливо - это опасно? Что б не было войн, что б люди не голодали - это опасно?