2 просто любитель.
Так Вы все таки не хотите понять...

Ну ведь КИТАЙЦЫ - СМОГЛИ восстановить фермы?
А НАШИ - не могут!

Читайте внимательно мой посто выше:
"и где есть крестьяне которые согласны и могут на них работать."

Вот китайские крестьяне - МОГУТ работать на данного типа ферме.
Вот она и восстановилась.
Почему там не работают наши?
И ОТКУДА взять наших - которые МОГУТ?
Их искусственно разводить?

Вы странный человек - предлагаете что-то наподобие "построим автозавод в чистом поле".
А кто там работать будет?
А инфраструктура вокруг?

Вы все предлагаете на уровне "Вернем СССР!".
Но нет его. Умер. Живем в том , что выросло на останках.

Прежде чем горевать о фермах или заводах надо понять:
1. кому он нужен и для чего
2. кто на нем будет работать.

2 Директор

Да конечно не обязательно в Китай.
Туда куда рентабельность бьется.
Хоть в Москву, хоть в Норильск, хоть в Красноярск. Откуда нам знать?

Черт его знает, зачем. Но точно, в Китай.
Под Абаканом были теплицы - десятки кв.км. Огромное бывшее зерновое поле, покрытое пленкой. Отапливались углем. Ну смог и закрыл абаканский а/п. Тогда им хвост немного прищемили. Но не надолго.

Стопудово уж не в Китай! Я почему то уверен, что там они особенно не наторгуют. Если конечно не разводят на этой ферме какую нибудь свою экзотику.

Под Питером, на Киевском шоссе по дороге в Пулково, тоже были огромные теплицы. Похоже, давно вымерли, не выдержали конкуренции с привозными овощами и фруктами из теплых стран. Только раньше на свой день рождения в мае я с трудом находил в продаже огурцы, о помидорах и речи не было, а теперь в любое время года и без всякой очереди покупаю в любом из соседних магазинов любые овощи и фрукты.
Еще фактик: Самые вкусные соленые огурцы в нашем "придворном" гастрономе - израильского производства. Это как же надо крестьянам разучиться работать, чтобы выгодно было возить за тридевять земель соленые огурцы? Конечно, на рынке тоже полно соленых овощей, но эти вкуснее.

А правительство этим и должно заниматься - создавать такие условия, чтобы крестьянину было выгодно работать а не пьянствовать. Само оно себе такие условия не создаст. После февральского путча выдвинуло же оно требования: Мы не хотим платить налоги и отдавать рекрутов в армию. Остальное нас не касается.

Пардон, а как может быть выгодно пьянствовать?

БР:

...
Еще фактик: Самые вкусные соленые огурцы в нашем "придворном" гастрономе - израильского производства. Это как же надо крестьянам разучиться работать, чтобы выгодно было возить за тридевять земель соленые огурцы? Конечно, на рынке тоже полно соленых овощей, но эти вкуснее.

Странно..
При "клятых коммунистах" были огурцы солёные.

2 БР

===
Это как же надо крестьянам разучиться работать, чтобы выгодно было возить за тридевять земель соленые огурцы?
===
Что огурцы...
Вы в курсе, что петрушку из Израиловки в Нашу Рашу возят?

2 Икс

===
Странно..
При "клятых коммунистах" были огурцы солёные.
===
Пока не вымерли последние реальные крестьяне. Выбитые в основной своей массе "клятыми коммунистами".
Вот и не хочет никто работать на земле.
И началось это не вчера и не при "дерьмократах".
Я еще с раннешкольных времен помню все эти разговоры: "молодежь бежит из деревень".

Икс: А я и не говорил, что при коммунистах не было соленых огурцов. Вы невнимательно читали. Но мы их тогда редко покупали, свои делали. Года до 1998 выращивали на загородном участке всякие овощи, два парника ставили, а также яблоки и сливы. Груши и вишни у нас под Питером практически не вызревают. Таскали с тестем мешки с картошкой по 30 кг и банки с соленьями и вареньями на пятый этаж без лифта. Потом это практически кончилось. Многие дома там стоят заколоченные. Старики постепенно уходят, а молодежь не видит в этом смысла.

Островитянину: Не только петрушку, но и картошку.

За последние 15-17 лет бурьяном и лесом заросло около 40 млн. га пахотных земель из примерно 120 млн. Из 60 млн. голов крупного рогатого скота за те же годы уцелело менее 15 млн., в том числе из 21 млн. коров - 6. Из 10 млн. человек, занятых в сельском хозяйстве России в 1991-1992 годах, осталось меньше 2 млн. По данным последней переписи населения, примерно в 50 тысячах деревень число жителей менее... 10 человек! Из 25 тысяч крупных хозяйств большинство разорены, а ведь именно такие хозяйства всегда были главными поставщиками основных продуктов питания. Итог - сегодня в России основной сельхозпродукции (молоко, мясо, рыба, яйца) производится на две трети меньше, чем до перестройки.

И наконец, господдержка. Сельское хозяйство Азербайджана дотируется на 25%, Казахстана - на 18%, Белоруссии - на 20%. Даже нищей Украины - и то на 10%. Не говорю уже про Запад: в Скандинавских странах дотации достигают 70%, в странах Евросоюза и США - 40%. А наше сельское хозяйство поддерживается меньше чем на 1%, хотя казна трещит от нефтедолларов. При этом Россию чуть ли не за уши тянут в ВТО, что при нынешнем положении вещей равносильно самоубийству!

Это - из «АиФ», N38, 2008 г.

Займемся арифметикой: 2 миллиона человек делим на 25 тысяч "крупных" хозяйств. Получаем по 80 человек на хозяйство. Это крупное хозяйство? Даже когда было 10 миллионов, то ведь далеко не все работали в "крупных" хозяйствах, очень многие в мелких и средних. Думаю, что эта статистика врет!

Михаил Веллер



2. Закона в России нет. Он продекларирован, но он не существует. Все Генеральные прокуроры России один за другим оказывались под следствием и хорошо, если не на нарах. Семья прежнего Президента страны освобождена от уголовного преследования особым указом следующего Президента страны. Любого олигарха при желании можно посадить - а можно и не сажать. Повальное взяточничество чиновников Президент с необыкновенным изяществом назвал «статусной рентой».

Выражение «цена вопроса» означает: дай нужному лицу названную сумму - и твой вопрос будет тут же и автоматически решен положительно, а нет - так нет. Выражение «лоббировать интересы» означает: мы пробиваем в жизнь нужные вам решения - за то, что вы нас материально отблагодарите в условленной заранее форме и размере. Чиновный аппарат сосет все соки из бизнеса, как слепни из быка - но за это и бизнес получает право впаривать потребителю гнилую и подпольную дрянь, фальшивые медикаменты и несъедобную жратву, не боясь преследователей со стороны государственных инстанций.
Господа. По коррумпированности и продажности всего и вся Россия занимает одно из призовых мест в мире, находясь здесь среди как раз сплошь полудиких стран третьего мира. Ну - хто мы и хде?!


6. Наши - в среднем ничтожные и позорные - зарплаты характерны именно для третьего мира. Наша «потребительская корзина» весьма отличается от «цивилизованной»: в нашу не очень-то закладываются походы в театры и на концерты, не говоря о ресторане раз в месяц или о нескольких бутылках спиртного раз в месяц же; а как у нас с ежесезонной покупной чего-то свеженького и модного из одежды - или как с ежегодной семейной поездкой в места отдыха? Наша «потребительская корзина» - это узелок бедняка.

При этом - деньги в стране есть! Много! И правительство не знает, что с ними делать! То есть. То есть.
Мы бедны не потому, что в стране нету денег. Или земли, или ресурсов, или заводов, или людей. Есть все. Но это «все» устроено таким образом, что одни имеют шиш с маслом, а другие имеют масло с икрой и бриллиантами.
Вот это и называется страна третьего мира.

Сочетание позорной бедности с бесстыдной роскошью при общем богатстве страны - есть один из основных показателей принадлежности к третьему миру. Принципиальной принадлежности. Структурной. Системной. Внутриполитической.
Кушайте свою третьесортность, о любезные сограждане мои.
Может, хоть теперь кого начнет тошнить, и кто придет из раздражения в бешенство, и решит, что он должен хоть что-то сделать, чтоб жить не в позорной стране, а в достойной.

7. Сейчас возразят, что «зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета...»
Ракеты вы не делаете. Вы живете старыми советскими наработками. Еще через десяток лет они кончатся, военная техника посыплется по старости, устареет морально. Мозговики съезжают за рубеж, офицеры и генералы продают что могут. Потихоньку разворовывать ветшающий барский дом выгнанного барина - не значит быть домовладельцем, равным прочим.
Мы дожимаем остатки советской экономики, науки, техники, хозяйствования.

В нашей нынешней экономической структуре и ее функционировании - нет заслуг по части того, что мы еще чем-то владеем. (Ну - вот выгнать всех из России и заселить дикарями: первое время у них все будет, пока не износится и не сломается. Так и населяющие сегодня Египет арабы уверены - в школе их учили! - что они - потомки и наследники великой египетской цивилизации, хотя не имеют ни малейшего отношения к великой культуре, языку, архитектуре, астрономии, земледелию и пр. настоящих и давно сошедших с лица Земли египтян. Египтяне кормили пшеницей полсредиземноморья и ставили пирамиды - нынешние египетские арабы не могут прокормить себя, а облицовку пирамид давно растащили на бытовые постройки.)

Величие России - военное, экономическое, территориальное величие России - есть остатки величия Советской Империи в непрекращающемся процессе уменьшения этого величия.
Динамика - динамика не в нашу пользу!

Сегодняшнее величие России означает лишь: «На сегодня у нас еще не все потеряно, прогажено и продано». И только!..
Так говорят спесивому и недоверчивому больному: «Дорогой, да, вы еще хорошо ходите, и можете поднять ведро воды, и пищеварение лучше, чем у многих, но мы наблюдаем процесс в динамике, и мы поставили диагноз - и вам надо лечиться! срочно! серьезно! иначе вы сдохнете скоро, батенька! Да, вот Иванов хилый и маленький, но он здоров и качает мышцы, а вы рослый и сильный, но вы слабеете с каждым днем, поэтому вас мы числим больным и отправляем в больницу!»

8. Изобилие ресурсов при малоразвитости промышленности и общей бедности - еще один вернейший признак страны третьего мира. Комментарии ну совершенно излишни.
9. Эмиграция сливок интеллектуалов. Эмиграция самой энергичной и квалифицированной рабсилы. Можно сказать: «Хотят самореализоваться». Или «За лучшей жизнью». Или: «Бегут с тонущего корабля». Но такая эмиграция - один из показателей места страны среди прочих в мире.

10.Торговля живым товаром: девушками для проституции и детьми для усыновления. На экспорт. В массовых масштабах.

11. А как насчет проституции? Нет, она есть везде, но Россия ведь стала одной из секс-стран для туристов мира!
Страна набита борделями и пестрит журналами призывов. Секс-туризм «попользуй русских незадорого набрал обороты серьезного бизнеса.

12. А чего стоит перекрывание центральных трасс Москвы - ежедневно! - когда едет Его Величество Большой Человек? Еще бы. Это свободный человек запросто разговаривает со своим президентом. А туземцу не полагается и близко контактировать с - Вождем! Лидером! Отцом нации! Всем принять вправо и стоять!

Вот это - летучее, ежедневное, бытовое, мелкое - унижение властью своего народа путем причинения ему неудобств ради своего пущего, с надежным запасом, комфорта - тоже характерная черта стран третьего мира.
Ну - слава богу, нас не едят жареными под ромовым соусом с плодами хлебного дерева.

13. И под номером тринадцатым - даем абсолютную и сладостную власть расплодившегося чиновничества в числах поголовья саранчи.

14. И в сочетании с этим всем - нашу весьма извечную ментальность в международном плане: взаимокомпенсацию комплексов шовинизма и национальной неполноценности с переменными перевесами одной из двух противоположностей: диалектика, так сказать. Русские - самые лучшие, храбрые, умные и добрые и талантливые, но они же неорганизованные, разгильдяистые, пьющие и ленивые. И к иностранцам пристаем: ну, как мы вам - нравимся? А наше то? А наше это?
И вдруг критики: мы дерьмо, идиоты, отсталые, вот у них там - все лучше - и воевать, и работать, и любить, и изобретать. Все - а-а-а-а-а!
Молчание. Вдруг - ответ: там - все дерьмо, а мы, если вот так разобраться, прибавить, умножить, вычесть и обернуть - то сразу видно, что лучше всех.
И редкий русский отзовется о русских, как о равных среди равных: у всех, мол, свои достоинства и недостатки, удачи и провалы, и у нас - вот такие и такие.

15. Выпьем с горя, где же кружка - русский национальный сосуд для водки? На прощание - про официантов, халдеев проклятых, сколько через них народных денег загублено.

В цивилизованной стране официант - это такой же человек, как ты, и работа у него такая же, и уважение ему такое же, и спрос такой же, просто его работа - принять твой заказ и принести блюда, а вообще вы с ним - равные, у обоих свое человеческое достоинство. У нас официант - обычно, обычно, - это специфическая смесь льстивости и наглости, подобострастия и хамства. Он тут же оценивает платежеспособность клиента, уверенность или робость, агрессивность или покорность. Неуверенному в себе он нагло навяжет блюда подороже, которых бедолага и не хотел.

Он будет смотреть свысока. Но если - цыкнуть, чтоб летал мушкой, и дать понять, что пришел знаток с деньгами, он будет сносить от тебя грубость с ласковой улыбкой: «А как же!..» Он попытается навязать слабому клиенту свою волю, чтоб раскрутить на бабки, и презирает его, - но уважает того, кто сам его презирает и гоняет, зато кинет большие чаевые.
Он демонстрирует уважение к силе и презрение к слабости. А вы про демократию. В застолье как нигде раскрывается душа народа, есть мнение.
А варварский рев музыкальных децибел в российских кабаках!

16. И пьем мы как-то уж больно допьяна, имея цель выпить много. Да не только в праздник, а так, вообще. Тоже ведь какая-то туземная черта.

17. И совокупляемся куда беспорядочнее, чем в цивилизованных странах (если верить гадине-статистике). Тоже, понимаете, дети природы... цветы неразумные...

Думаю, что эта статистика врет!

Я думаю, врет любая статистика. Там такое многообразие методов оценки и обработки, что в принципе не трудно получить в итоге желаемый результат. Но то что сельское хозяйство у нас в самой глубокой ж., пожалуй даже глубже всех, по моему, это бесспорно.

Лично мне бы хотелось бы жить в сельскохозяйственной стране, а не в нефтяной. Нефть продукт временный, глядишь и не нужна никому завтра будет. А сх - тема вечная!

2 просто любитель

Ну к примеру если принять , что Ваша статистика - близка к истине .
Ну и?

Читаем:

++
По данным последней переписи населения, примерно в 50 тысячах деревень число жителей менее... 10 человек!
++

Так кто работать будет в сельхозе?
Ответьте на простой вопрос - кто?

Это знаете, кричат, что население снижается, а в большинстве семей - по одному ребенку.
Кричат, что сельхоз падает - так ни одного в деревню пинками не загонишь...
Кричат, что налоги не платят - но каждый второй норовит СВОЙ дополнительный доход - заныкать.
=)))

2 Директор

===
Лично мне бы хотелось бы жить в сельскохозяйственной стране, а не в нефтяной
===
Ну вот, а Вы еще спрашивали "куда мне уехать?".
Аргентина Вам подойдет - поверьте. =))
Кстати еще относительно недавно там гектар сельхозземель стоил 150 долларов.
Правда конечно это земли типа Целина и у черта на рогах.
Но ...

Ну вот и Вы на "освоение целинных и залежных земель" посылаете :о)

Смотрел, давно правда, про Аргентинских русских. Молокане туда из Китая перебрались целой деревней. Прикольно. Мужики с бородами в косоворотках, бабы в сарафанах среди обезьян и попугаев...Язык вообще - дикая смесь старославянского, русского, английского и испанского. Но слушать забавно.

2 Директор

==
Ну вот и Вы на "освоение целинных и залежных земель" посылаете :о)
==

Но заметьте! ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДОБРОВОЛЬНО.


И потом - я же рекомендую Аргентину, а не Казахстан. =))
Кстати - в принципе неплоха Молдова.
И недалеко и язык и в недалеком будущем паспорт ЕС (мелочь, а многим очень приятно).
Ну и Беларусь. На любителя.

http://www.vedomosti.ru/newspa ...

NB:

http://www.vedomosti.ru/newspa ...


"А я Мишка -- вашему терему крышка!"
Русская народная сказка

Up:

Похоже события (во всяком случае в России)развиваются по хреноватому сценарию.
Пошли ощутимые сокращения, отпуска за свой счёт, срезание зарплаты, кредит малодоступен.
…………………………………………………………….
У жены в университете (она преподаватель) предложили подписать новые контракты с уменьшенной в два раза зарплатой. А сейчас ВВП по телеку вещает об увеличении оплаты бюджетникам в два раза. Это что?.. Популизм в чистом виде?..
Про налоги правда интересно и заманчиво.
В общем всё как в той поговорке: казав слепый побачимо, як безногий станцует…
……………………………………………………………..
Островитянин:

просто любитель:

А видели ли Островитянин и БР поля поросшие многолентим бурьяном или развалины на месте бывших животноводческих и свиноферм в Сибири?
===
Ну в Сибири не видел, а вообще видел.
Но это все как раз проблемы которые оставил СССР.
Не РФ - РФ родилась примерно в 1996 году.
…
Фермы должны расти там где это выгодно, логично и где есть крестьяне которые согласны и могут на них работать.
Там где нет этих условий - ферма должна умереть до тех пор пока не возникнут условия для ее рождения.
Я не свиновод - и не могу объективно оценить выгодность свинофермы в Сибири.
Но меня многое смущает.
Климат, стоимость энергии, персонал, инфраструктура...
…………………………………………………………….
Поскольку самому приходилось заниматься свиноводством (в армии в течение некоторого времени), то могу сказать, что в Сибири прокатит. Только заниматься этим надо аккуратно. Всё ТЩАТЕЛЬНО планируя.
Поскольку в том же Красноярске в 70-х годах мяса практически не было (знаю это точно, так как там в это время жил), то рискну предположить, что коммунисты с задачей разведения поголовья свиней в Сибири не справились. Как пишут в интеренете в таких случаях – НИЗАЧОТ, потому как переехав в 78-м в Норильск я был шокирован тамошним изобилием в продовольственных магазинах. Коенчно, с говядиной и свининой были перебои, но баранина и оленина лежала свободно и было много чего ещё…

2 Островитянин
Похоже к Вам прислушались, активно обсуждается возможность отправки Пети после Венесуэлы к побережью Сомали

NB:

http://www.vedomosti.ru/newspa ...
----------
Вполне реально. ИМХО.

Один из лучших анекдотов времен СССР: "Страна идет к коммунизму семимильными шагами, и скотина за нами не успевает".

Александр Булах:
А сейчас ВВП по телеку вещает об увеличении оплаты бюджетникам в два раза. Это что?.. Популизм в чистом виде?..
Про налоги правда интересно и заманчиво.
В общем всё как в той поговорке: казав слепый побачимо, як безногий станцует…

Похоже засуетились. Кстати, Ведомостям за статью напомнили об ответственности за призывы к беспорядкам (офицального предупреждения не вынесли).

2 Ап

Хе хе ...
Петруша в Сомали это конечно из пушки по воробьям, но воробей точно сдохнет если по нему попадут.

Я ж ведь говорил скорее о посылке "полицейского флота" нежели чем Петра.
Но уж пусть лучше Петр в Сомали чем у Чавеса.

Еще один: "Скажите, у Вас мяса нет? - У нас рыбы нет, а мяса нет в соседнем магазине".

И еще один: "Скажите, а где я могу купить мяса? - Я Вам дам совет. Вы возьмите такси, поезжайте в Шереметьево-2, садитесь в самолет и летите в Аргентину. - Но мне же нужно мясо, а не совет. - Так это Аргентина - страна мяса, а у нас Страна Советов!"

И так далее, я их много помню, анекдотов времен развитого социализма и принятия очередным Съездом КПСС продовольственной программы.

Up:

Похоже засуетились. Кстати, Ведомостям за статью напомнили об ответственности за призывы к беспорядкам (офицального предупреждения не вынесли).

Что за статья?

Александр Булах:
Что за статья?

Гонтмахера (Эдмонтон давала ссылку).
Отсутствие лёгких денег вынуждает рукамиводство действовать(другой вопрос насколько осмыслено).

Александр Булах:
Что за статья?


http://www.vedomosti.ru/newspa ...

Островитянин:

2 Ап

Хе хе ...
Петруша в Сомали это конечно из пушки по воробьям, но воробей точно сдохнет если по нему попадут.

Ну вертолёты по-моему на Петре есть, могут погоняться.
Зато запас топлива солидный.

Director:

По сравнению с какими сравнимыми по размеру (хотя бы сотни тысяч человек) социальными группами офицеры менее обеспечены?

Много таких:
- владельцы собственных предприятий

Но не всех, а только успешных. Те, кто без правильного плана занял денег, открыл магазин, а через полгода закрылся и списал убытки, не стал жить лучше офицера.
А создатели успешных контор - цвет человечества. Кто не согласен, пусть сначала попробует.

- милиционеры
- сотрудники ФСБ

Ну, эти реально защищают страну. Они парируют действительно существующие угрозы государству, а не придуманные для пропаганды военные угрозы. Плюс они научились проецировать свою власть внутрь общества и кое-что на этом иметь.

- чиновники федеральных служб
- депутаты всех уровней

Кхм. Ну, еще бы реальные владельцы страны жили хуже других.

- Москва и Московская область - все работающие (включая таджиков строилтей и дворников.
- Нефтянники, газовики, шахтеры и т.п.

Эти люди генерируют реальную прибыль вышеупомянутым хозяевам.

- летчики, штурманы, стюардесы и пр. летный состав ГА
- водители такси, автобусов и маршруток

Бывают особенности рынка труда. Дефицитные профессии. Кстати, я не думаю, что качество жизни маршрутчика выше, чем офицера РА.

Кстати, я не думаю, что качество жизни маршрутчика выше, чем офицера РА.
----------
Доходы выше. Командир взвода 7-8 тысяч. Найдите такую зарплату в Москве и Подмосковье?

Director:
Доходы выше. Командир взвода 7-8 тысяч. Найдите такую зарплату в Москве и Подмосковье?
----------
Вау. Это именно доход, не оклад? А что заставляет молодого человека идти командовать взводом, а не охранять магазин? Надежда на карьеру? Тогда все честно. Когда я был лаборантом, я тоже зарабатывал втрое меньше самого ленивого рабочего.

2 Ап

==
Зато запас топлива солидный.
==
Зато дороговато =)))

Но все равно - еще раз - лучше так чем смешить людей визитами к Чавесу.
Тут хоть определенная польза есть.
Ну как минимум офицерский состав может привыкнуть контактировать с офицерами других стран.
Радиообмен подучат. Постреляют.
Понесут реальное БД.

И то хлеб. Правда за нереальные наши деньги. Но хоть с пользой!

Director:

Кстати, я не думаю, что качество жизни маршрутчика выше, чем офицера РА.
----------
Доходы выше. Командир взвода 7-8 тысяч. Найдите такую зарплату в Москве и Подмосковье?

Мда, сколько же тогда предлагают сержанту-контрактнику?

Карьеры сейчас действительно стремительные делают, как в 37 году (чур меня). Но материально это не сильно отражается. Доход подполковника после 27 лет службы - 20 000 (со всеми последними надбавками) должностной оклад точно не помню, где то в районе 3 тыс. Особо "не разгуляешься".

Тогда что привлекает людей на службу?

Островитянин:

2 Ап

Ну как минимум офицерский состав может привыкнуть контактировать с офицерами других стран.
Радиообмен подучат. Постреляют.
Понесут реальное БД.

И то хлеб. Правда за нереальные наши деньги. Но хоть с пользой!

Флот по определению удовольствие дорогое, но нужное.
Можно конечно будущих адмиралов отправить на барже по течению, например, Енисея (экономно - топливо не расходуется). Но потом командование таких адмиралов может принести существенно большие убытки. ИМХО, атомоход должен ходить по открытому морю.

morda:

Тогда что привлекает людей на службу?
---------
Если честно - не знаю. Не особенно и привлекает. Проблемы с кадрами очень серьезные. Особенно с их качеством.

Director:
Если честно - не знаю. Не особенно и привлекает. Проблемы с кадрами очень серьезные. Особенно с их качеством.
---------
Тогда имхо это не проблема. Если реально понадобится заполнить штат, поднимут зарплату. Это же линейный персонал, его нанимают и увольняют просто с рынка труда.
А насчет качества... боюсь, армия - не та оргстуктура, которая умеет получать бенефиты от качественных кадров. Ее ж специально создают в расчете на полную взимозаменяемость и невысокий уровень компетенции.

2 Ап

===
Можно конечно будущих адмиралов отправить на барже по течению, например, Енисея (экономно - топливо не расходуется). Но потом командование таких адмиралов может принести существенно большие убытки. ИМХО, атомоход должен ходить по открытому морю.
===

Скажем так!

В ТЕОРИИ - я категорическип ротив Петра в Сомали и вообще его существования на данный момент.
Ненужный монстр.
Но он - ЕСТЬ.
Это - Факт и его надо принять.
Более того - он никуда не денется в ближайшем обозримом будущем.
Значит раз уж его сохранили - надо его использовать.
Либо резать, либо использовать.

Да - лучше был бы флот из других кораблей и адмиралы учились там.
Но его нет - это тоже Факт.
Ну значит пока нет ТОГО - надо учиться на ЭТОМ.
Только еще и строить ТОТ.

А у нас опять про авианосцы речь... любители больших размеров.

Тогда имхо это не проблема. Если реально понадобится заполнить штат, поднимут зарплату. Это же линейный персонал, его нанимают и увольняют просто с рынка труда.
А насчет качества... боюсь, армия - не та оргстуктура, которая умеет получать бенефиты от качественных кадров. Ее ж специально создают в расчете на полную взимозаменяемость и невысокий уровень компетенции.

Как у Вас все просто! Вы знаете сколько сил средств и времени уходит на то что бы подготовить летчика к ведению боевых действий днем и ночью в любых метеоусловиях. Годы труда множества специалистов. А по нынешним временам и десятилетия. А комбата готового управлять боем ПДБ высадившись ночью в тылу врага? Командира подводной лодки готового пройти под арктическими льдами, где его взять на рынке? Военные специальности уникальны. Армию нельзя набрать "за один день".
Как может быть невысоким уровень компетенции комдива, чья дивизия расположена в богом забытом месте? Он там царь и бог. На нем помимо боевой подготовки и службы войск вся "социалка" - поликлиники, детские сады, школы, котельные, канализации и т.д. Даже нотариусом ему приходится работать. Нет, уровень компетенции нужен высочайший! Иначе лучше вообще не иметь армии.

Островитянин:
А у нас опять про авианосцы речь... любители больших размеров.

Теперь эти планы задвинут в долгий ящик.

Я тут как-то задавал вопрос: а куда изменилась жисть????
И КУДА???? В лучшую сторону???Т ))))

Вот кстати неплохая ИМХО статья.
Не все конечно столь... но общий тон - вполне.
Как любитель ВМФ я бы по кое каким пунктам возразил, но как торговый моряк - =)))
http://nvo.ng.ru/realty/2008-1 ...

2 Директор

==
Командира подводной лодки готового пройти под арктическими льдами, где его взять на рынке?
==

Абсолютно верно.
Это штучный товар. Их готовят десятилетиями.
И чем иметь плохого - лучше вообще никого не иметь.

Островитянин:

Правильная статья. И не только про флот.

Не удержусь от цитаты:

"Мне кажется, самая главная болезнь нашего Военно-морского флота, идущая из глубин веков и ядовитой опухолью жравшая нутро ВМФ особенно в советское время, это мораль и концепция – сначала корабли, а потом (если вообще) люди. Пока люди у нас, от последнего матросика до командира атомного подводного ракетоносца, являются дешевым расходным материалом, требующим минимума затрат и причем в последнюю очередь, настоящего Военно-морского флота не было, нет и не будет. Пустой номер и бесполезная трата денег. Лучше оставить одних пограничников да и успокоиться.


Эти все вопли – мол, служба отечеству, сначала о родине, а потом о семье, а про себя думать вообще преступление – это ведь обман и надувательство. Я, господа, грубый материалист и циник, как и положено – ведь не романтическое вам судоходство, а торговое. И потому если слышу призывы к жертвенности, героизму и терпению не в исключительных условиях, на очень короткое время, а постоянно – годами и поколениями, тут же начинаю вычислять, а кому же это выгодно. И после недолгих расчетов нахожу, невелика задачка. Такую мораль утверждают те, кому плевать, какой флот, лишь бы на параде смотрелось. Кому нужны безответственность и безнаказанность. А подробнее – не буду, вы и сами знаете. Да и не мое это дело в конце концов".

2 Директор

===
Я, господа, грубый материалист и циник, как и положено – ведь не романтическое вам судоходство, а торговое
===
Вот вот =))))
Я хоть и люблю ВМФ и так далее - но я солидарен с автором. =))

А проблем у наших военморов я насмотрелся множество и за время... и за время...

И то , что "В море бойся рыбака и военного моряка" - эта пословица у нас ходила
просто постоянно.
=))