ВикторЛ:
==========
:о)! Хорошо про вклад в мировую историю!

Островитянин:

А кризис... так НФ, он пройдет.
Примерно аналогичный кризис развалил и СССР - неустойчивая структура.
Деньги кончились и кирдык.
"Дружбы народов надежный оплот" оказался ненадежным, народы поссорились и разбежались.
Вы не помните отчего Прибалтика сбежала?
С чего все началось?
________
Конечно, всё проходит. Он, правда, только начинается...
Кризис 29-го года закончился где-то в 49-м, а то и позже.
А Прибалтика, да и все остальные республики, сбежали по причине плохого руководства страной-и только. Всё остальное-это следствие, а не причины. Ну и сейчас можно спросить-а кому из них стало лучше жить? Ответ один-никому.

Прибалтика кормится за счёт "своих" портов-нефть, лес, металл и прочее -всё везут из России через них.

Прибалты понимают, что лавочка может прикрыться в любой момент. Поэтому ищут способы развивать и другие направления. Например существует проект постройки новой линии железной дороги с европейским стандартом колеи с Юга на Север. Чтобы связать Швецию, Финляндию с остальной Европой. (Паром, наверное, будет между Таллином и Хельсинки).

2 Ап

==
А с чем по-вашему спровоцировано падение курса фунта к евро?
==
1. Длительным правлением лейбористов.

Все остальные причины - уже неактуальны =)))

Насчет фунта и евро и отказа...
ИМХО - неправильно. Но очень в британских традициях.
Британия никогда не ощущала себя полность - частью Европы.
"Мы, типа - часть, но чуть в сторонке". =))

Извините - пост выше был адресован Х

Director:
Прибалтику освобождал СССР. В состав которого входили в том числе и прибалтийские распублики, граждане которых точно также призывались в армию, как и остальные граждане СССР. Я сторонник нулевого "варианта". Поскольку "меряние" кто, кому и сколько должен в этом вопросе вещь абсолютно бесперспективная. Я рад, что правители РФ это понимают.

Я вёл разговор ещё о горбачёвских временах, когда Прибалтика захотела отделиться. "Поставки" - это я так выразился. Они хотели отделиться, но всё что им нужно от СССР получать как республика СССР.
В армию призывались? - то-то они сейчас памятники этой армии переносят.
А чего меряться? Они ж выселяют людей из домов, и отдают их хозяевам до 1939. А тут всё просто, за всё, что построено после 1939 - плати. Нулевой вариант, это когда у людей совесть есть.

ВикторЛ:

Up
По сути - Ельцин создал российское государство, уничтожил советскую власть, осуществил великую трансформацию, при всём уважении к баронессе Тэтчер у неё достижения/вклад в мировую историю несколько скромнее

Конечно, помочиться прямо на шасси ей слабо.

О Петре Первом почитайте(параллелей не провожу).

В армию призывались? - то-то они сейчас памятники этой армии переносят.
----------
В РФ памятников переносят и сносят гораздо больше.
А тут всё просто, за всё, что построено после 1939 - плати. Кому и за что? И почему именно после 1939?

Uр:
О Петре Первом почитайте(параллелей не провожу).

Недоказуемо. Тогда газет и телевизоров не было. А тут - на весь мир.

Примерно аналогичный кризис развалил и СССР - неустойчивая структура.
Деньги кончились и кирдыкну уж так и закончились?А че тогда в обетованную чемоданами то вывозили?
Крик о предстоящей голодухе-очередная утка.Видал ли кто из вас стратегические запасы продовольствия на складах? Похоже что нет.А каково поголовье скота на то время?

Uр:

По сути - Ельцин создал российское государство, уничтожил советскую власть, осуществил великую трансформацию, при всём уважении к баронессе Тэтчер у неё достижения/вклад в мировую историю несколько скромнее
___________
Оказывается Ельцин что-то создал? А что, интересно, может создать алкоголик? Вы вот сами проведите эксперимент(если здоровье позволит): попейте недельку и потом расскажите о результатах создания чего-нибудь. Другое дело, что его просто использовали ловкие люди для обделывания своих делишек-это другой вопрос. А людишки эти были очень целенаправленные и всё делали по определённому плану-не хочется повторяться. Так что выдавать развал страны за создание чего-то: это может поддержать только определённая кучка якобы умных людей(которые и нажились при этом "создании").

Алексей

==
Шёл вопрос о поставках
==
Вы забываете, что Прибалтика была в СССР мощным "окном в Европу".
Товары туда-обратно.
Можно было загнать цены на энергоносители, а они бы тогда установили такие цены за транзит, что даже убыточный тогда экспорт нефти стал бы просто бессмысленным.
Денег в стране не было.
Надо было везти хоть что и любым способом.
Жрать нечего было - зерна не было , не то что мяса.

Поэтому и установили цены относительно низкие.
Да тогда и нефть и газ - копейки стоили.
Ну что такое 6-10 долларов за баррель?

И опять же - процесс-то затяжной. Ты через что будешь на Балтику и Европу нефть и нефтепродукты гнать?
Ась?
А ты их будешь гнать через Венстпилс, Лиепаю, Клайпеду и Таллинн.
А через Питер - ты заманаешься по чисто логистическим причинам.
Гнали - но это непросто.
А порта Витино - еще не было.
Перевалки в Мурманске - не было.
И Приморска - еще и в проекте не было.

Все - вынуждены люди были гнать нефть в ГЕРМАНИЮ по трубе - потом ее ТАМ грузить в танкера и отправлять дальше.
Ибо мощностей не хватало катастрофически.
Особенно летом.
В Новороссе как бора задует - все порт встал и будет стоять.
То ли неделю то ли месяц - Аллаху ведомо.
Ты куда нефть девать будешь которую скважины качают непрерывно?
И которую между прочим постоянно смешивают в трубе - это сложнейший процесс.
Она же у нас разного качества-то по стране.
А на выходе должна получаться примерно одного.
Стандарт есть REBCO называется
Russian Export Blend Crude Oil.

И под нее между прочим многие предприятия переработки заточены в Странах потребителях.

У них ведь тоже - это сложнейшие технологии.
Каждая покупка танкера нефти рассчитывается на НПЗ по сложной программе.
Чего ему в даный момент не хватает.
Что заводу нужно - светлую нефть или кислую. ЧТо выпускаем, какие договора заключены на три месяца вперед.
Что в этот сезон больше нужно - бензин, дизель, мазут?
Выхода не было , Алексей, выхода не было...
Остановить это невозможно.

С газом куда как проще.
Хотя и там - тут же жопа со всех сторон.

Director:
И почему именно после 1939?

А в каком их "оккупировали"? Ошибся я, что ли? в 1940? Пусть будет с 1940.
Как за что? За годы оккупации в странах Прибалтики было построено большое число заводов, портов, домов отдыха, аэродромов, которые сами эти республики никогда бы не осилили. Ну, если мы оккупанты, то будьте принципиальными до конца.

Островитянин: Для меня это непостежимо простой 2 недели .
Впечатление , что нефть вручную в танкеры закачивали
с бензовозов .
Не представляю технического сбоя . Что насосы выходили из строя , терминалов
не хватало или нефти ? Все таки это не бардак , а нечто другое .
У меня специфика работы более всего была связана с железнодорожными перевозками .
К РЖД у меня никаких вопросов . Все 90-е работали и вагоны , контейнера , почтово- багажные , все работало и цены почти не повышались тогда . А вот, последние годы на РЖД совсем одурели от монополизма , цены на грузовые перевозки ежегодно повышают на 25 -30 %
Но в плане доставки , сроков , сервиса - система работает хорошо .
Что же вы там за лекарство от простоев изобрели ? РЖД всегда жестко в этом вопросе погрузка , разгрузка всех видов контейнеров , вагонов по минутам . Простой штрафы беспрекословно получателю.

РФ , у танкера есть хозяин , акционеры , счет порт им должен выставлять , если по тех условиям из -за них простой . Если по вине порта , то к порту . Что счет выставлялся к Cовкомфлоту ?

2 Пилот Ту 22

===
А Прибалтика, да и все остальные республики, сбежали по причине плохого руководства страной-и только.
===
Угу.
Плохое руководство страной которое народ не мог переизбрать, кризис экономики которая была заточена под что угодно кроме экономики.
Военные амбиции непомерные.
И так далее. Вот ЭТО все и называется - плохое руководство страной на протяжении длительного периода.

Ну, если мы оккупанты, то будьте принципиальными до конца.
-----------
Я считаю, что Россия тоже была оккупирована. И пострадала не меньше прибалтики.

Зачем прибалтам эти заводы аэродромы? Вы видели в каком они сейчас состоянии?

Британия никогда не ощущала себя полность - частью Европы.
"Мы, типа - часть, но чуть в сторонке". =))
-----------
Это да. Очень по-британски. Кричать повсюду про фэйрплэй (fairplay- честная игра, для тех, кто с английским не дружен), но при этом стараться себе урвать побольше, а дать поменьше. Как, например, со взносами в Евросоюз. Как установили их мизерными с дотэтчеровских времен, так и не хотят повышать, несмотря на то, что с тех тор Англия давно уже один из экономических лидеров.

Director:
Я считаю, что Россия тоже была оккупирована.

Даже интересно. А Россия-то кем?

Даже интересно. А Россия-то кем?
----------
Большевиками-ленинцами...

Алексей Б:

Uр:
О Петре Первом почитайте(параллелей не провожу).

Недоказуемо. Тогда газет и телевизоров не было. А тут - на весь мир.

Угу, при Петре в РИ газеты стали выходить регулярно, в Британии появились значительно раньше.

2 ляля

===
Для меня это непостежимо простой 2 недели .
===
Увы - у каждого "свой СССР". =)))
Каждой отрасли свои заморочки.
Простой судов - не такая уж редкая вещь в мире.
На Кубе в Гаване и по месяцу стояли.

===
Впечатление , что нефть вручную в танкеры закачивали
с бензовозов .
===
Нет, штатно погрузка танкера - примерно сутки.
Выгрузка - тоже.
Но всякие другие обстоятельства...
Например ожидание очереди.

И терминалов не хватало и нефти бывало не хватало.
И танкера вообще-то иногда ломаются неожиданно.
И погода портится - терминал стоит, а танкер в порт войти не может.
Или выйти не хочет.
Или буксиры на ремонт пошли - ибо навернулись на волне на камни, или
станция приема грязного балласта встала - переполнение - не успевает обрабатывать.
Или таможня российская ушла на фронт и документы не прислала.
А без таможни причем специальной ни один груз как правило даже в лихие 90-е не уходил.
Рееедкие случаи.
Кстати цену тоже она устанавливала. Так что рыдания Николая Федоровича о воровстве - не соответствуют реальностям бытия.
ГОСУДАРСТВО утверждало запродажные цены.
Причем двумя руками - через Минфин и таможню.

Было конечно - кое кто подворовывал.
Но их как правило уже нет с нами.

==
Что же вы там за лекарство от простоев изобрели ?
==
Вот строгую организацию.

===
цены на грузовые перевозки ежегодно повышают на 25 -30 %
===
Ну как раз на величину реальной инфляции.
А что ж Вы хотите?

==
Что счет выставлялся к Cовкомфлоту ?
==
Нет наоборот - это судовладелец выставляет счет за задержку.
Если судно пришло вовремя по чартеру и нет его вины в простое - то все к терминалу и грузовладельцу.
И даже плохая погода - делится 50 на 50 - то есть РФ все равно платит.

Director:

Даже интересно. А Россия-то кем?
----------
Большевиками-ленинцами...

Даже и не знаю что сказать... Вы действительно так думаете или это для красного словца, в порыве дискуссии? Ну вы хоть посчитайте сколько их было в 1917 г. этих большевиков-ленинцев. Что ж вы никак не можете признать, что это народ России сделал этот выбор. Пусть этот выбор вас раздражает, но сделал его народ и дважды кровь за него проливал, жизнь свою клал.

Uр:
Недоказуемо. Тогда газет и телевизоров не было. А тут - на весь мир.

Угу, при Петре в РИ газеты стали выходить регулярно, в Британии появились значительно раньше.

Ну нельзя ж так буквально понимать... Ну, хоть телевидения тогда не было?

Director:

Даже интересно. А Россия-то кем?
----------
Большевиками-ленинцами...
__________
А сейчас кем?

Островитянин:

2 Ап


Это во время Тэтчер Британия рванула вперед как бешеная и сейчас Лондон это реально столица Европы.
И все новички приезжают : "АХ!!!!".

Ельцин конечно наверное сделал больше. Если по масштабам смотреть.
Но сравнимо.

Насчет вакцин и так далее.
У нас были ОТДЕЛЬНЫЕ достижения.
Но все в целом - было грустновато.

В Москву люди приезжают (например, из Канады кто давно не был):"АХ!!!!".
Я недавно в Рязань приехал (писал недавно): "АХ!!!!" (серьёзно, в Лондоне я не был, но в Барселоне, Монреале, Пекине - был).
Об отдельных достижениях - не согласен для родителей и больных детей вакцина была поважнее электроники. Собственно мы же с Вами пришли к общему выводу, что точка невозврата была пройдена в 1968/1969. Другое дело, что до этого во многом ехали на могучей
инерции РИ (а не на липовых достижениях коммуняк).
Сейчас тоже есть моменты, как раз сегодня утром говорил с человеком (я тут недавно поменял работу, что в кризис было довольно занимательно) его компания производит нагреватели на основе солнечной энергии (КПД 80% - сопоставимо с лучшими мировыми образцами образцами). Конкурентоспособность продукции ввиду падения рубля выросла ощутимо.

Кстати, вспомнил про шедевр эпохи сталинизма. "Броненосец "Потёмкин"" В списке 100 лучших фильмов человечества.

Uр:

Другое дело, что до этого во многом ехали на могучей
инерции РИ (а не на липовых достижениях коммуняк).
__________
Если можно-поясните свой тезис. А то я сдуру понял, что коммуняки до 91-го года(ну до победы настоящей революции) "ехали на могучей инерции РИ".

2 Ап

==
В Москву люди приезжают (например, из Канады кто давно не был):"АХ!!!!".
==
Это они потому что сравнивают ТОГДА и СЕЙЧАС.
Москва конечно дико изменилась. И не только Москва.
Пермь изменилась очень сильно. Питер.
Да одних только гостиниц сколько построили.
Я ж помню как первую жену все по приездам устроить пытался - хрена с два.
Не было мест в Питере. Практически нигде для обычного человека.
Только по блату и только через всякие ухищрения.
Сейчас - лафа... и даже есть вполне бюджетные такие места.

А Лондон... ну вот как в Хитроу садишься на ВПП и смотришь на гигантское количество самолетов - уже "АХ".

Париж притягивает своей некоей романтичностью.
А Лондон - это другое.
Это такая моща.
А к Олимпиаде что там сделают - я вообще не знаю.

Островитянин:

А Лондон... ну вот как в Хитроу садишься на ВПП и смотришь на гигантское количество самолетов - уже "АХ".

Париж притягивает своей некоей романтичностью.
А Лондон - это другое.
Это такая моща.
А к Олимпиаде что там сделают - я вообще не знаю.
___________
Англичане слишком заносчивы, да ещё правый руль...
Лучше жителей России никого нет.

Алексей Б::

Угу, при Петре в РИ газеты стали выходить регулярно, в Британии появились значительно раньше.

Ну нельзя ж так буквально понимать... Ну, хоть телевидения тогда не было?

Не было, в лучшем случае волшебные фонарики и театр теней.
Я просто акцентировал. что при Петре (при всей неоднозначности его правления, ИМХО, Ельцин гораздо более гуманный, взвешенный и адекватный политик) в России появилась регулярная пресса(при Ельцине созданы качественные телевидение и периодика, сейчас, в большинстве случаев значительно деградировали). Кстати, при Ельцине возникла новая наукоёмкая отрасль - мобильная связь.

2 Алексей Б.:

Кстати, вспомнил про шедевр эпохи сталинизма. "Броненосец "Потёмкин"" В списке 100 лучших фильмов человечества.


Какой тут сталинизм? Фильм снят в 1925 г.

Uр:
Вы знаете, наше время только одним хорошо, что лучше начинаешь понимать историю. Я раньше воспринимал её так, как написано. А сейчас, мы вот жили с вами в одно и то же время, а многие явления и личностей воспринимаем противоположно. Что уж говорить о далёкой истории... Кто её писал? Это я к тому, что какой там был Пётр, чего он там делал - можно только предполагать. Точность может быть только в каких-то глобальных событиях, там Петербург, Полтавская битва...

2 Ап

==
Об отдельных достижениях - не согласен для родителей и больных детей вакцина была поважнее электроники.
==
Конечно. Но типа "вакцины" это и были "отдельные достижения".
Конечно достижения были.
Но " в общем и целом" - не шибко.

2 пилот

===
Англичане слишком заносчивы
===
У Вас богатый опыт общения с англичанами? =))
У меня о них сложилось абсолютно другое впечатление.

фл:

2 Алексей Б.:

Кстати, вспомнил про шедевр эпохи сталинизма. "Броненосец "Потёмкин"" В списке 100 лучших фильмов человечества.


Какой тут сталинизм? Фильм снят в 1925 г.

Ну, вот, опять... Сталин был уже у власти. Пусть будет эпохи тоталитарного режим, под которым все понимают "сталинизм"

Англичане слишком заносчивы
У меня о них сложилось абсолютно другое впечатление.

Пилот же сказал заносчивы, а не спесивы. :))
Ясно, они открыто не домонстрируют свое превосходство.
Но верят, что они лучше вас. Нет?
А вообще это многим народам присуще. Вот и пилот пишет: "Лучше жителей России никого нет". :)) Видите, мы тоже заносчивы, и французы заносчивы. Киприоты не знаю. :)))

Пилот Ту-22:

Англичане слишком заносчивы, да ещё правый руль...
Лучше жителей России никого нет.

Видел я эту Италию на карте: сапог сапогом... (с)

Ну как раз на величину реальной инфляции.
А что ж Вы хотите?

В этом году обычного новогоднего повышения жд тарифов нет ,
А в предыдущие годы- это завышенные аппетиты монстра - монополиста .
Ведь теже производители стройматериалов , краски , кровельных материалов ,
держали цену , как то ухитрялись , потому как, конкуренция
в этой сфере большая в стране . А если , где есть цементный завод монополист ,
и нет поблизости конкурентов , то цены бесконтрольно растут .
С 200О года цемент подоражал просто неприлично ....
Везут теперь его аж с Южного Китая , через Находку , в Россию, в Москву)))))
Да у нас , конечно вечные спутники дураки и дороги .
Тепрь еще "эффективные " менеджеры .

Х:

Пилот же сказал заносчивы, а не спесивы. :))
Ясно, они открыто не домонстрируют свое превосходство.
Но верят, что они лучше вас. Нет?
А вообще это многим народам присуще. Вот и пилот пишет: "Лучше жителей России никого нет". :)) Видите, мы тоже заносчивы, и французы заносчивы. Киприоты не знаю. :)))

В России всегда очень хорошо относились ко всем иностранцам-это я говорю о простых смертных. Так они часто и во власти оказывались, во всяком случае оказывали на неё влияние. Иван Грозный, по-моему, со своего лекаря шкуру снял в прямом смысле за это. И при Петре и при Елизавете и Екатерине-везде было засилье немцев-Ломоносов даже дрался с некоторыми из них, доказывая их тупость. Короче, так и сгубили её в конце концов. Один Сталин понимал всё правильно-благодаря этому и победили во 2-й мировой.

_VM_:

Видел я эту Италию на карте: сапог сапогом... (с)

Как Вы читаете мои мысли? Не, итальянцы очень импульсивны. Мне понравился пример с Суворовым в Италии: встречали русские войска с радостью, провожали, при вынужденном отступлении, выстрелами в спину.

2 Х

==
Но верят, что они лучше вас. Нет?
==
Все зависит от того как ты себя ведешь.
Как образован, какой ты человек.
В Британии в этом плане как раз все более менее прилично.
А если проехать чуть на север - там вообще все очень дружелюбно.

Ну а если кто-то из иностранцев начинает "права качать" - так есть железный аргумент -
" у нас метро уже в 1865 году было. а что было у вас?".

В России всегда очень хорошо относились ко всем иностранцам-это я говорю о простых смертных.
--------
всегда плохо.
Увы. Не любят у нас "инакомыслие". Со времен Ивана Грозного.

Даже и не знаю что сказать... Вы действительно так думаете или это для красного словца, в порыве дискуссии? Ну вы хоть посчитайте сколько их было в 1917 г. этих большевиков-ленинцев. Что ж вы никак не можете признать, что это народ России сделал этот выбор. Пусть этот выбор вас раздражает, но сделал его народ и дважды кровь за него проливал, жизнь свою клал
----------
Я действительно так думаю. И народ за это жизнь никогда не клал...

И пока не осудит наш народ этих "товарищей", как в свое время немцы сделали с нацистами, так и будем, "жизни класть" не известно за что...

2 ляля

==
С 200О года цемент подоражал просто неприлично ....
==
Так, ляля, дорогая - строительство-то как росло?
Проекты какие - Вы б на Москву посмотрели.
До кризиса в Москве и области цемент только с предоплатой и в очередь!

Его столько просто не существует - вот и цены вот и везут.
Жизнь...

Зато сейчас цементники - плачут.

Кстати это вообще-то базисное понятие экономики - предприятие практически никогда не работает ТОЛЬКО в прибыль.
Всегда есть период убытков.
Вот например на нефтеперерабатывающих заводах Европы примерно в год половину времени завод работает в убыток.
Так получается.
И это не потому что манагеры тупые - жизнь такая.

Director:

В России всегда очень хорошо относились ко всем иностранцам-это я говорю о простых смертных.
--------
всегда плохо.
Увы. Не любят у нас "инакомыслие". Со времен Ивана Грозного.

Я действительно так думаю. И народ за это жизнь никогда не клал...

И пока не осудит наш народ этих "товарищей", как в свое время немцы сделали с нацистами, так и будем, "жизни класть" не известно за что...
___________
Эти инакомыслящие привели страну к катастрофе.
"Осуждение товарищей" наверное имеет своей целью осудить их победу над Германией? Или Днепрогэс не там поставили? Гагарина не туда запустили?
Короче, выбор обвинений-огромный.

Я ж помню как первую жену все по приездам устроить пытался - хрена с два.
Не было мест в Питере. Практически нигде для обычного человека.
Только по блату и только через всякие ухищрения.
Сейчас - лафа... и даже есть вполне бюджетные такие места.

Так , Островитянин , Вы теперь , как знаток , просто обязаны мне помочь .
У меня заканчивается ремонт квартиры и мне надо месяц
жить в гостинице , потому как у родни тоже ремонт .
Мой бюджет - цена аренды однокомнатной квартиры ,
примерно , 30 тысяч , сегодня звонила риелтору , найдет рядом с
метро , мебелью, телефоном, на месяц- полтора за 25 тысяч .
Дай те мне Ваш вариант гостиницы бюджетной . Пусть и подороже квартиры

Так, ляля, дорогая - строительство-то как росло?
Проекты какие - Вы б на Москву посмотрели.
До кризиса в Москве и области цемент только с предоплатой и в очередь!

Его столько просто не существует - вот и цены вот и везут.
Жизнь...

Что мне смотреть , это моя работа со строительными фирмами ,
московскими в том числе . Цемент - это тот же банковский пузырь , монополия ,
управляемая чиновниками . А сырья для цемента у нас выше крыши .

"Осуждение товарищей" наверное имеет своей целью осудить их победу над Германией?
-----
Все что Вы написали делалось вопреки этим товарищам!
Кстати на Днепрогэс не были ни разу? Там вся коммутирующая, распределительная аппаратура, трансформаторы и пр. подобная хрень с табличками "Дженерал Электрик".

А осудить их надо за истребление собственного народа. Даже не столько их - смысл с мертвыми воевать? Осудить надо всю эту преступную идеологию. Публично, чтоб на весь мир, по телевизору. И запреты на профессию ввести. Хотя, уже поздно. ИМХО. Это надо в 91-м делать. Ельцин было попытался, но сам из них был. Побоялся.

возникла новая наукоёмкая отрасль - мобильная связь.

Не смешите мои тапочки... И какова же "наукоемкость" закупки ГОТОВОГО оборудования и технологий? Причем в самом начале его даже смонтировать сами не могли, звали "варягов". Теперь правда маленько научились.

Островитянин:
Кстати это вообще-то базисное понятие экономики - предприятие практически никогда не работает ТОЛЬКО в прибыль.
Всегда есть период убытков.
Вот например на нефтеперерабатывающих заводах Европы примерно в год половину времени завод работает в убыток.
Так получается.
И это не потому что манагеры тупые - жизнь такая.

Почему в убыток - сезонный спрос , конкуренция ?
Работа в сезон во многих областях , никто ведь елками
на первое мая не торгует )))
А что там все же в Европе за период , просветите , не моя это тема .

Director:

Все что Вы написали делалось вопреки этим товарищам!
Кстати на Днепрогэс не были ни разу? Там вся коммутирующая, распределительная аппаратура, трансформаторы и пр. подобная хрень с табличками "Дженерал Электрик".

А осудить их надо за истребление собственного народа. Даже не столько их - смысл с мертвыми воевать? Осудить надо всю эту преступную идеологию. Публично, чтоб на весь мир, по телевизору. И запреты на профессию ввести. Хотя, уже поздно. ИМХО. Это надо в 91-м делать. Ельцин было попытался, но сам из них был. Побоялся.

А до революции в России и гвоздей своих не было, не говоря уж о молотках.
Ну это ладно, а вот как "истреблённый народ" воевал с немцами, да ещё и победил-это выше будет логики любого марсианина, случайно оказавшегося на Земле.
А кто до кризиса страну довёл-какую кару рекомендуете?