Островитянин:

Я Вам из десятка людей даже в Швейцарии найду одного-двух недовольных.
Легко.
Вот и в Латвии есть масса недовольных.
Но массового потока иммигрантов из Латвии в РФ - нет.
В Европу - есть, а в РФ - нет.
И все.

==
Ну Рязань нисколько не хуже всяких риг,
==
=)))
==
Короче, совершенно не сходится ничего с Вашими сценариями: "где капитализм-там победа".
==
Вы просто отвергаете очевидное.
Еще раз - люди голосуют ногами.
В каком направлении?
___________
Вы всё мыслите категориями советских времён: кого-то куда-то не пускают...
Люди давно поняли, что они нигде никому не нужны, по большому счёту.

2 пилот

===
Совершенно ответственно заявляю, что летать и думать в то же время о каких-то льготах при этом-несовместимо
===
Ой вот только не надо мне здесь образ "небожителя непогрешимого" выстраивать.
Не надо.
Даже этот форум почитайте.
Люди озабочены нормальными проблемами - как покушать и где жить.
И это - НОРМАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО.
Иногда это зашкаливает и начинается перебор.
Такое - бывает и не так уж редко.

Вы мне еще попробуйте рассказать о курсантских свадьбах перед распределением за кордон.
Что все они были только по любви.
Не надо лапши - видели-с.

2 Алексей Б

==
ведь на самом деле никто, кроме жителей бывшего СССР не может сравнивать две системы. Ведь все кап страны знать не знают, что такое жить в советском строе. А может быть им бы понравилось? Кто знает?
==
Нет. "доказано Занусси"(с)

Мой бывший тесть - финн.
Он когда женился на бывшей теще - переехал в СССР - в Сочи.
Так вот он массу раз говорил: "Здесь очень приятно быть иностранцем. Но местным - неее".
Аналогичные высказывания я слышал от кучи народу. Из разных стран. Работа такая.

2 Алексей Б

Кстати ведь это все достаточно просто понять.
Почитайте блоги тех россиян кто побывал в КНДР.
Тот же совок, вид сбоку и более дисциплинированный.
Так вот как-то не очень экстаз виден.
Даже вот Николай Федорович не хочет туда переселяться.
Хотя там строй и жизнь - как раз вроде его идеал.

2 пилот

==
Люди давно поняли, что они нигде никому не нужны, по большому счёту.
==
Но тем не менее куда направлены стопы людей? Где они ищут счастья?

==
Вы всё мыслите категориями советских времён: кого-то куда-то не пускают...
==
А это - к чему?

Не понравилось им. Довольно много американцев (десятки тысяч) перехали в 30-х годах в СССР.
Американские колонии были не только в Москве, но и в Горьком (современный Нижний Новгород), в Карелии, в Нижнем Тагиле, Магнитогорске, Украине..
Была даже создана всесоюзная бейсбольная лига (причем при прямой поддержке властей).
Ну а потом "лафа" кончилась. Вернуться назад смогли лишь единицы. Растворились "американцы" на просторах ГУЛАГа.

2 мишк

==
А как вам высказывания ВВП в Давосе?Слыхали как он "Dell" послал?
==
Он не посылал Делла. Если хотите приведу полный текст.
Журналажников - к стенке! =)))

Островитянин:

2 пилот ту 22

==
одна местная жительница(латышка) сказала, что у них последние 18 лет всё в стране только разваливалось.
==
Угу. Ну прямо вот все все... =)))))))
Николай Федорович, Вы в Риге давно в крайний раз были?
Прям скажу - с Рязанью - никакого сравнения.
Уж не обижайтесь. =)))

Волею судеб в зиние "каникулы" побывал в Рязани, ИМХО, центр мало от Москвы отличается - пробки из иномарок(новых, отнюдь не нижнего ценового сегмента, гипермаркеты).
Друг недавно был в Таллинне - деревня деревней, только что цены низкие, основа экономики -
финские алкоголики, прибывающие на паромах за дешевой водкой

2 Ап

Ну так подходить нельзя.
=))
Нужно смотреть ВЕСЬ город.
Знаете - Тверская и Капотня - это сильно большая разница.
=))

А насчет Таллина - Ваш друг че-то там не то смотрел.
Ну тихий город и тихий.
Финские алконавты - это давняя история, но основной доход страны и самого Таллина - совершенно не от них.
=))

Алексей Б.:

А ведь на самом деле никто, кроме жителей бывшего СССР не может сравнивать две системы. Ведь все кап страны знать не знают, что такое жить в советском строе. А может быть им бы понравилось? Кто знает?

------

Есть и другие примеры - поток немцев из ГДР в ФРГ. Дабы это предотвратить, построили даже стену вокруг Западного Берлина. А чтобы не могли подойти к этой стене, с восточной стороны еще одну выстроили. Вооруженные пограничники с собаками ходили, с приказом стрелять на поражение. Там, где граница проходила по воде, затопили какое-то старое судно, чтобы никто под водой не проплыл. А перед затоплением туда еще и бронеплиту врыли (эту бы энергию, да на хорошие дела...) И ведь все равно убегали люди. Туннели под стеной прорывали. Из ФРГ же в ГДР перебрались считанные единицы.

Uр:

Волею судеб в зиние "каникулы" побывал в Рязани, ИМХО, центр мало от Москвы отличается - пробки из иномарок(новых, отнюдь не нижнего ценового сегмента, гипермаркеты).
Друг недавно был в Таллинне - деревня деревней, только что цены низкие, основа экономики -
финские алкоголики, прибывающие на паромах за дешевой водкой
_______
Ну, а я что говорю...

Алексей Б.:
А ведь на самом деле никто, кроме жителей бывшего СССР не может сравнивать две системы. Ведь все кап страны знать не знают, что такое жить в советском строе. А может быть им бы понравилось? Кто знает?

--
Я знаю. Совершенно точно знаю, что для того, чтобы сделать выбор между тортом и говном, совершенно не обязательно пробовать последнее на вкус. Даже если до этого только тортами питался. Достаточно посмотреть издали и потянуть носом.
А ведь ногами-то голосуют, и ни один "красный" не может ни опровергнуть, ни рационально объяснить этот несомненный факт. Или вы, Алексей, попробуете?

Островитянин:

Ой вот только не надо мне здесь образ "небожителя непогрешимого" выстраивать.
Не надо.
__________
А у нас других не бывает-тут уж ничего не поделаешь.

Да уж, границу на замке держали. Даже с братьями по соцлагерю!
Из Бреста выезжашь на поезде, мост через Буг а по берегу: вышки, доты, КСП, проволочные спирали и т.п. в несколько слоев. Мост переехал - заросли лопухов, полосатый столб с красным орлом и надписью "POLSKA" и ни души...

Лигово:
А ведь ногами-то голосуют, и ни один "красный" не может ни опровергнуть, ни рационально объяснить этот несомненный факт. Или вы, Алексей, попробуете?

Что объяснить? Почему люди за рубеж бегут? А что тут непонятного? За красивой жизнью.

2 пилот

===
А у нас других не бывает-тут уж ничего не поделаешь.
===
Ну уж конечно.
Вы это детсадовцам рассказывайте.
Николай Федорович - а Вы оказывается лицемер...

2 Алексей Б

==
Почему люди за рубеж бегут? А что тут непонятного? За красивой жизнью.
==
И о чем это говорит?

Островитянин:
И о чем это говорит?

Шо там жизть красивая.

2 Алексей Б

Это говорит о том, что там жизнь не то чтобы красивая, а в чем-то лучше.
И что плохого если человек хочет к примеру лучшей жизни для своих детей?

А то ведь тогда по приказу всем сидеть в своих деревнях и ПГТ и
ни шагу в города.
А то - "панаехали, панимаешь!".
Что - за красивой жизнью из Усть-Чебурашки в Маскву панаехали, гады скребучие!=)))
Гнать всех поганой метлой по месту рождения!

Нет, Алексей, она там не просто "красивая" - ох уж мне этот пропагандистский советский штамп, она там НОРМАЛЬНАЯ. Ну, гораздо более нормальная, чем здесь сейчас, а уж тем более чем при социализме.

И, Алексей, может быть, все же не так хорош коммунизм, если от него бегут к проклятым империалистам? А?

2 Алексей Б

А еще разбивает иллюзии о том, что в нашей стране все так круто было и есть, что просто
до посинения.
Просто некоторым россиянам нужно преодолеть в себе когнитивный диссонанс.
Когда с одной стороны человек бьет себя пяткой в грудь на тему: "все круто", а с другой стороны завидует безумно тем кто уехал и плачет на тему... ну хотя бы погибшего авиапрома.

Понимаете, Алексей - либо -либо.
Либо пяткой в грудь, либо плач.
Иначе - шизофренией это называется.

Для прикола на тему "как сильно изменилась жизнь". Вчера получил по мылу:

Экономический аналитик Др. Марк Фарбер (США) заключил свой ежемесячный обзор следующими словами:
"Федеральное правительство выдало каждому из нас сумму в 600$. Если мы потратим эти деньги в Wal-Mart"e, они уйдут в Китай.
Если мы их потратим на бензин, они уйдут к арабам. Если мы купим компьютер, они уйдут в Индию. Если мы на них купим фрукты и овощи, деньги уйдут в Мексику, Гондурас и Гватемалу. Если мы купим хорошую машину, деньги пойдут в Германию. Если мы купим какую-нибудь бесполезную дрянь, они уйдут в Тайвань. В любом случае, они не помогут американской экономике. Единственный способ удержать деньги дома, это потратить их на проституток и пиво, это единственные продукты, которые всё ещё производятся в Америке."

Сэр, конечно, стебется, но доля правды в этом есть. Правда он не упомянул, что только часть денег уйдет за рубеж. Нехилая ее часть перекочует в карманы предпринимателей, которые и перенесли производства в Китай и еще с ним. Чего же потом удивляться, что у своего народа падает покупательская способность?

Островитянин:
А еще разбивает иллюзии о том, что в нашей стране все так круто было и есть, что просто
до посинения.
Просто некоторым россиянам нужно преодолеть в себе когнитивный диссонанс.
Когда с одной стороны человек бьет себя пяткой в грудь на тему: "все круто", а с другой стороны завидует безумно тем кто уехал и плачет на тему... ну хотя бы погибшего авиапрома.

Понимаете, Алексей - либо -либо.
Либо пяткой в грудь, либо плач.
Иначе - шизофренией это называется.

Что-то вы мне много наприписывали. Я никогда не говорил , что всё было круто. Никому я не завидую. Да и не плачу, скорее зло берёт.
А "красивая" я не напрасно написал. Я в своё время тренерствовал немного. Посмотрят люди боевичок: "Ух как красиво. Тоже так хочу" И совсем не понимает, что за этой красотой стоит непомерный труд, что это - конечный результат. А до него - пот, шишки, кровь... Так и здесь. Не может человек знать какая там жизнь. Ну не может! Жить там надо! Прожить. В идеале родиться и - до старости. Так что едут, потому, что красиво. А там уж, как кому повезёт. Бывает и возвращаются.

Лигово:
Я знаю. Совершенно точно знаю, что для того, чтобы сделать выбор между тортом и говном, совершенно не обязательно пробовать последнее на вкус. Даже если до этого только тортами питался. Достаточно посмотреть издали и потянуть носом.

А если торт отравлен? Тогда уж лучше говнеца. И потом, водка тоже плохо пахнет, но вкусная-а-а...

2 Алексей

==
Что-то вы мне много наприписывали
==
Я - Вам? Ни в коем разе. Я вообще кстати считаю Вас вполне адекватным человеком.

==
Да и не плачу, скорее зло берёт.
==
Меня тоже.
Патриоты, блин горелый... =((
Причем в хорошем смысле слова.

==
Так и здесь. Не может человек знать какая там жизнь. Ну не может!
==
Ну как... человек вообще не знает никогда, что его впереди ждет.
Мальчик из деревни в московский ВУЗ уезжает - та же история.
Разница между Гадюкино и Москвой - куда как сильнее чем между Москвой и Лондоном - я Вас уверяю.


==
Жить там надо! Прожить.
==
Ну это кому как. Каждому свое.
Есть страны в которые меня и калачом не заманишь.
В список кстати входит ФРГ.
Орднунг и я? это несовместимо! =)))

2Островитянин
Орднунг и я? это несовместимо! =)))

Ну, тогда Вам к итальянцам :))

2 Алексей

==
Так что едут, потому, что красиво. А там уж, как кому повезёт
==
Да не только.
Я и Ко уехали потому что так карты легли.
Ну сказала Родина - не надо мне штурманов.
А за спиной восемь лет и семьи. Дети.
У нас и так-то обучение было суровое. Даже если без армии.
Из 250 поступивших (две роты) выпускалась одна.
А тут...

Не за красотой ехали, Алексей.
Я ехал за контракт на 850 долларов в месяц, на 8 часов вахты на мостике и 4 часа шкрябания палубы в комбезе и маске в плюс 40 на раскаленном железе.
Без выходных.
Какие тут "красоты"? Я знал на что шел.
Никакими красотами тут и не пахло.
Да - но моя старшая дочь в то время в 1992 году имела еду, памперсы и
не голодала.
И далее - когда мне предложили должность в Лондоне.
Алексей - нас было пять ОДИНАКОВЫХ менеджеров.
Предложили всем пятерым.
А согласился только я один. Вопрос - а почему?
Потому что красоты тут не причем.
Мы все знали куда и что нам предлагают.
Это работа когда ты приходишь домой в 3 часа ночи в невменяемом состоянии.
И в восемь утра - снова в офис и так ГОДЫ.
Это командировки в оччччень интересные регионы.

Какие красоты?
Это уж потом кое что кое где начало проклевываться и там всяко разно.
Но сколько крови, здоровья, времени, мозгов (блин - четыре высших образования в резюме) съедено этим всем...
Врагу не пожелаешь.
Как хорошо быть егерем... ходишь по лесу... кислород... деревья... зверье...
Счастье. =))))

2 Х

==
Ну, тогда Вам к итальянцам :))
==
Нууу... я в общем-то и предпочел Британию - Германии. =))
А уж на старости лет вот вообще в Средиземноморье перебрался.

Нууу... я в общем-то и предпочел Британию - Германии. =))
А уж на старости лет вот вообще в Средиземноморье перебрался.

Да, чем ближе к солнцу, тем в Европе больше бардака. :))
Швейцарцы, правда, немного закономерность портят.

Арина:

чувашин:
Альтернатива была:
СПС, ЯБлоко и т.д.
Все, кроме ...Росссия и им подобные.
Жаль мне истинную Россию..!
Дай Бог, поймете, но..!

Арина, приветствую!
Рад, что Вы снова на форуме.
По теме, не вполне согласен - альтернатива сомнительная, я довольно близко сталкивался с некоторыми деятелями из СПС - впечатление довольно паршивое, Явлинский, ИМХО, слаб плюс к тому определённый нарциссизм и неуживчивость.

Островитянин:
Вы некорректно ведёте спор. Речь была о большинстве, об усреднённом значении, а вы себя в пример приводите. :0)

Островитянин:

2 Ап

Ну так подходить нельзя.
=))
Нужно смотреть ВЕСЬ город.
Знаете - Тверская и Капотня - это сильно большая разница.
=))

А насчет Таллина - Ваш друг че-то там не то смотрел.
Ну тихий город и тихий.
Финские алконавты - это давняя история, но основной доход страны и самого Таллина - совершенно не от них.

Во всяком случае Рязань меня действительно удивила, судя по всему доходы рязанцы (хотя бы до кризиса) имели весьма приличные доходы(уровень жизни выше, чем в Эстонии).
Кстати, друг ездил в Прагу - сервис существенно хуже московского, горожане одеты убого, зато пиво на любой вкус и кошелёк.

2 Алексей

==
Речь была о большинстве, об усреднённом значении, а вы себя в пример приводите. :0)
==
А кто я такой? Один из многих миллионов.
Никаких особых достоинств и так далее.

Uр:

Во всяком случае Рязань меня действительно удивила, судя по всему доходы рязанцы (хотя бы до кризиса) имели весьма приличные доходы(уровень жизни выше, чем в Эстонии).
Кстати, друг ездил в Прагу - сервис существенно хуже московского, горожане одеты убого, зато пиво на любой вкус и кошелёк.

А у нас Москва рядом, оттуда многие кормятся(я имею в виду фирмы разные), да и работают там тоже многие.

Островитянин:
Ну а моя сестра и знакомые - за красивой жизнью. Вы ж не станете утверждать, что таких как вы - большинство. Да, вы и не уехали, по большому счету. Ведь чаще всего люди едут безцельно. Я понимаю, в давние времена люди ехали в Америку, потому что там давали землю. А нынче - "Лишь бы отсюда, лишь бы туда".

2 Ап

==
уровень жизни выше, чем в Эстонии
==
Уровень - может и выше. А качество - сильно ниже.
Ровно так же как уровень жизни в Москве - офигенно выше чем на Кипре, а вот качество - офигенно ниже.

==
горожане одеты убого
==
Это масквачный снобизм.
Если бы Вы видели меня или типа того - это вообще катастрофа. =))
Представляете - у моей жены нет шубы! Какой ужас. =))))
Просто Ваш друг не привык к тому, что люди не вбивают иногда бешеные деньги в одежду и аксессуары. Если им это реально не надо.
Ибо - другой подход.
В Москве секретарша без Жан Франко Ферре - человек второго сорта.
А в Лондоне - очень даже и ничего. =)

==
сервис существенно хуже московского
==
Ну конечно - по два официанта за спиной - не стоят =))
Ап, это все обычные претензии россиян. Они мне знакомы как
"Отче наш". Уже лет пятнадцать слышу это дело. =))
К примеру - сервис в отеле на Кипре - существенно хуже сервиса в Москве.
К гадалке не ходи.
Но на Кипре нет ГАИ-ДПС в том виде, что у нас.
Что Вы выберете? =))))

Островитянин:

2 Ап
горожане одеты убого
==
Это масквачный снобизм.
Если бы Вы видели меня или типа того - это вообще катастрофа. =))
Представляете - у моей жены нет шубы! Какой ужас. =))))
Просто Ваш друг не привык к тому, что люди не вбивают иногда бешеные деньги в одежду и аксессуары. Если им это реально не надо.

Друг обладает чувством стиля (оно у него пожалуй абсолютное, как бывает абсолютным слух)
разницу между скромно, но стильно и убого ощущает 100%, равно как и то, что в сервисе важно не количество официантов, а качество их работы.
Кстати, одежда и обувь одни из немногих товаров на которые не нужно тратить большие деньги приобретая качественные вещи(достаточно внимательно следить за распродажами)

2 Алексей Б

==
Ну а моя сестра и знакомые - за красивой жизнью
==
Ну опять же - каждому свое.
(Островитянин развел руками)
Я не знаю историю Вашей сестры и знакомых. Так что судить не могу.

==
Вы ж не станете утверждать, что таких как вы - большинство.
==
Ну не большинство наверное. Но много много таких как я.
Ох, Алексей, сколь много.

==
Да, вы и не уехали, по большому счету.
==
И Вы правы - я и не уезжал.
Я - экспат. Эмигранты - это другое, а я просто работаю.
Вечная командировка.
=((
Мне что Гадюкино, что Куала Лумпур, что Лондон...
была бы холодная вода и койка.

==
А нынче - "Лишь бы отсюда, лишь бы туда".
==
А Вы себе представляете до какого уровня должна дойти напряженность, чтобы много людей уехало "в никуда"?
"Хоть тушкой хоть чучелом"?
Вот Алексей в чем проблема.
В том, что Народ хочет свалить! И не только Народ, а и Рукамиводство хочет!
Дети - зарубежом, недвижимость - ой ой ой - поверьте - до бениной мамы активов.
Значит что-то не так в Стране!
Она должна меняться.

Люди не хотят в ней жить.
А это - катастрофа.
Ладно - я не показатель - я командировочный.
Но вокруг меня масса народу который реально эмигрировал.
Их - ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ!!
Что с ними делать?
Вот и вопрос.

2 Ап
Кстати, одежда и обувь одни из немногих товаров на которые не нужно тратить большие деньги приобретая качественные вещи(достаточно внимательно следить за распродажами)

Может и так, но чтобы внимательно следить, нужно иметь много времени. А когда работаешь, особо по бутикам бегать времени нет.
И потом, европейцы уделяют меньше внимания всяким там "дрессинг кодам". Я про обычных людей. Им это не нужно.

2 Ап

==
Друг обладает чувством стиля (оно у него пожалуй абсолютное, как бывает абсолютным слух)
разницу между скромно, но стильно и убого ощущает 100%
==
Тогда он оценит меня как "глубокий минус".
Увы.

Как меня НЕОДНОКРАТНО оценивали. Я привык =)))
А моего соседа он оценит как глубинного лузера - хотя Томас владелец... и так далее.
Ап, внешний вид иногда имеет значение, иногда не имеет.
Будьте уверены - у соседа машина - это как горбатый запор с подвязками на
бампере.
Но тем не менее - он как бы так на минуточку - владеет самым крутым фитнесс-клубом в столице.
А еще один мой знакомый - у него крутой Мерсюк, жена на кабриолетах, а вот жилья своего у них нет.
Вот и складывайте паззл.
Что нам важнее - внешние понты или жилье?
Где приоритеты?
Ну и так далее.
=))

Островитянин:
В том, что Народ хочет свалить!

А может быть, это и хорошо? Может, поскорей бы? А те кто останется, кому отступать некуда, те что-либо путное и сделают.

Алексей Б.:

А может быть, это и хорошо? Может, поскорей бы? А те кто останется, кому отступать некуда, те что-либо путное и сделают.

Алексей, а что, те, кто с чемоданным настроением, мешают сделать что-то путное остальным?
Или остальные надеются, что за них кто-то все сделает и ждет аж пока совсем не припрет?

Алексей Б., а почему бы это "путное" сейчас не сделать? Не дожидаясь... Ведь те кто свалить намерены, тому не помеха. Так что мешает? Зачем обязательно ждать надо?

Островитянин:

2 Ап

==
Друг обладает чувством стиля (оно у него пожалуй абсолютное, как бывает абсолютным слух)
разницу между скромно, но стильно и убого ощущает 100%
==
Тогда он оценит меня как "глубокий минус".
Увы.

Как меня НЕОДНОКРАТНО оценивали. Я привык =)))
А моего соседа он оценит как глубинного лузера - хотя Томас владелец... и так далее.
Ап, внешний вид иногда имеет значение, иногда не имеет.
Будьте уверены - у соседа машина - это как горбатый запор с подвязками на
бампере.
Но тем не менее - он как бы так на минуточку - владеет самым крутым фитнесс-клубом в столице.
А еще один мой знакомый - у него крутой Мерсюк, жена на кабриолетах, а вот жилья своего у них нет.
Вот и складывайте паззл.

Да я собственно не совсем об этом писал, понятно, что доходы человека нужно в первую очередь оценивать по его активам, чем он богаче, тем меньше может уделять внимания внешнему виду.
Просто Москва из серого социалистического города превратилась в одну из мировых столиц.

Х:

2 Ап
Кстати, одежда и обувь одни из немногих товаров на которые не нужно тратить большие деньги приобретая качественные вещи(достаточно внимательно следить за распродажами)

Может и так, но чтобы внимательно следить, нужно иметь много времени. А когда работаешь, особо по бутикам бегать времени нет.
И потом, европейцы уделяют меньше внимания всяким там "дрессинг кодам". Я про обычных людей. Им это не нужно.

Видимо всю одежду класса лакшари шьют для России и нефтяных монархий?

2 Алексей Б

==
А те кто останется, кому отступать некуда, те что-либо путное и сделают.
==
Не сделают.
Просто по законам "физики".

Не надо никуда ходить - возьмите Зимбабве.
Выгнали умных англичан. Что в стране?
Купюры по триллиону долларов и бардак полный.
Нет, Алексей - богатство Нации - это ее Люди.
Не нефть, не газ, не сталь - ЛЮДИ.
Перефразируя - " Нефть преходяща, а музыка - ВЕЧНА! От винта!"(с)
Пока Страна не научится любить своих Людей - ничего не будет путного.

Х: В.А.К.:
Так это ж не рецеппт. Я просто размышляю. Ну, а к примеру, если человек с "чемоданным настроением" руководитель. "Мне и сейчас не плохо, будет хуже свалю". Как он , по-вашему, будет работать?

Островитянин:
Нет, Алексей - богатство Нации - это ее Люди.
Не нефть, не газ, не сталь - ЛЮДИ.

Да, Островитянин, богатсво нации - это её люди. Только вот люди, которым эта нация не нужна и они в любой момент готовы её покинуть, являются ли они богатством? Те кто уехал, ладно. Они выбор сделали. А вот эти? как с ними быть?

2Алексей Б
А вот эти? как с ними быть?

А зачем с ними как то быть? Поверьте, уезжать всегда тяжело. Оставлять привычное окружение, друзей, родных. Создайте СЕБЕ условия для нормальной жизни и вопрос решится сам собой. Никто и никуда не поедет. Те, кто хотел, как Вы правильно сказали, уже уехали. Ждут те, кто уезжать не хочет.